Возрожденный Б.А.

[Агаша]

Суд. Который снял с него судимость.

Сняли судимость,но не реабилитировали?

Добавлено позже:

Заодно хотелось бы взглянуть, как выглядит штамп о судимости в паспорте.

Не ставился штамп,а писалось на основании чего выдали паспорт после отсидки.Графа такая есть.И если освободился,то и писали ,что на основании справки такой-то.Писали уже.

[Vasya]

Не ставился штамп,а писалось на основании чего выдали паспорт после отсидки.Графа такая есть.И если освободился,то и писали ,что на основании справки такой-то.Писали уже.

Значит, во Вьетнаме опять соврали. Не было никаких штампов.

[Helga]

Не ставился штамп,а писалось на основании чего выдали паспорт после отсидки.Графа такая есть.И если освободился,то и писали ,что на основании справки такой-то.Писали уже.

А что -"потерять" такой паспорт -невозможно?
 И получить уже с другим основанием -"по утере документа"?

[Агаша]

А что -"потерять" такой паспорт -невозможно?
 И получить уже с другим основанием -"по утере документа"?

Вот я и подозреваю,что получил и "потерял",а потом у тятьки справил новый или пятая колонна помогла.Потом выдали,наверное,по потери паспорта,на основании его данных.

Значит, во Вьетнаме опять соврали. Не было никаких штампов.

До1990 вносились сведения о наличии судимости, информация об отсутствии права нахождения ближе101км от режимных городов,

Возможно так и было?

[Vasya]

А что -"потерять" такой паспорт -невозможно?
 И получить уже с другим основанием -"по утере документа"?

Возможно.
Но только за новым паспортом придёшь в то же ОВД, а там личная карточка. И будет тоже самое, как в сказке про белого бычка. За исключением большой печати "Дубликат" на первой странице.

[Агаша]

Но только за новым паспортом придёшь в то же ОВД, а там личная карточка. И будет тоже самое, как в сказке про белого бычка.

А если он в Баку получил и поэтому там в одном месте год рождения 1923.А потом уехал и глаз не казал,а получил по свидетельству о рождении в Кургане?Было два паспорта возможно...

http://www.ivanvasin.narod.ru/Photos_doc_8.html

Вот в военном билете отметка.Эта-то должна была остаться там.Военные билеты не меняли же.

Добавлено позже:

Трудовая книжка заполнена со слов у этого мужчины.У Б.А как?

[Сергей В.]

Туполев, Королёв и ещё много кто, были все со снятой судимостью, при чём одновременно с освобождением, так что как минимум снятая судимость, юридически не ограничивала допуск к секретам.

Где Туполев и Королев и где наш ВБА? Тоже сравнили. К тому же, их документов мы не видели и с работой у них все было в порядке.
Но, допустим, так и было, приговор Возр-му пересмотрели и даже судимость сняли, выдали соответствующую справку. Но это не реабилитация, это все равно клеймо, которое он во всех анкетах указывать обязан, и она д.б. во всех его карточках. А наш герой вместо этого устраивается зам. нач. ОК оборонного завода(!) в Кургане и в письмах в мединститут представляется фронтовиком и требует льгот явно при этом не имея на руках, кстати, подтверждений своего офиц. звания военфельдшера и ни единой награды. Ежу понятно, что его док-ты были если и не липовыми, то левыми. И он в стране был такой не один, таких было сотни тысяч дезертиров, послуживших в хиви, охране и т.п.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Вот она отметка.По этой отметки сразу можно узнать где сидел.Наверное Д.Б. вотчина была.Паспорт с 52 начинается(((((

Добавлено позже:
Где сидел,там и паспорт получил.И Б.А. мог где сидел остаться,поработать месяц,получить паспорт и уехать домой,"потеряв" его.

[Jurij]

Возможно.
Но только за новым паспортом придёшь в то же ОВД, а там личная карточка. И будет тоже самое, как в сказке про белого бычка. За исключением большой печати "Дубликат" на первой странице.

Но если человек переехал жить в другой город,то разве эту карточку вслед за ним высылали?Конечно нет.Тогда электронного учета не было,уехал и уехал,куда уехал-неизвестно,страна большая,этим пользовались разведенные,это я точно знаю,переехал (прописался) в другой город,паспорт выкинул и новый получил,но уже без штампа.

[Агаша]

У меня знакомый был.В Куйбышеве имел 2 жен.С одной не развелс,женился на другй.Одна жила в Самарском районе,а он женился в Куйбышевский.Тоже как Б.А. сидел и освободился в 1952 году.И в документах военного периода в одном месте 1925,а в других 1926.
Может где-то вместе и сидели?

[ЕЛЕНА2013]

Тогда электронного учета не было,уехал и уехал,куда уехал-неизвестно,страна большая,этим пользовались разведенные,это я точно знаю,переехал (прописался) в другой город,паспорт выкинул и новый получил,но уже без штампа.

Было бы все так просто! Таких бы дел наши сограждане, те, что  не добросовестные,  накуролесили!

Не могли выдать новый паспорт не проверив в предыдущей местности проживания, был ли такой человек или нет, кто он и что он. Посредством запросов,  они ведь во все времена существовали.

[Агаша]

Не могли выдать новый паспорт не проверив в предыдущей местности проживания, был ли такой человек или нет, кто он и что он. Посредством запросов,  они ведь во все времена существовали.

Да ладно.И куда бы стали запрашивать по Возрожденному?В Гомель?Да у него в трудовой был номерной завод,значит понадеялись на то,что проверенный.И работал он в УИТЛ.Если бы по каждому паспорту проверяли,почта бы только на паспортный стол и работала.Раньше отметки в паспорте ставили что алиментщик не от хорошей же жизни.У нас и сейчас в розыск подают,а преступники даже из города не выезжают,проживают.

[Аскер]

За исключением большой печати "Дубликат" на первой странице.

Хотелось бы взглянуть на большую печать "Дубликат" на первой странице паспорта.

[Агаша]

Паспорта новые выдают с новым номером и серией.Пишут на основан чего выдали.Может у него довоенный паспорт сохранился из Харькова?Хитрые люди всегда все имеют в двух экемплярах и даже водительские права.

Добавлено позже:
Может Б.А. в Ивдельлаге сидел.Интересно,а данные паспортных столов в архив сдаются?Амбарные книги, кто,когда и на основании чего получал паспорт?

Добавлено позже:
Первый паспорт после отсидки Возрожденный получал или по месту отсидки,или в Баку,или в Кургане.Вот там и можно было бы проверить,но...

[Аскер]

.Тогда электронного учета не было,уехал и уехал,куда уехал-неизвестно,страна большая,этим пользовались разведенные,это я точно знаю,переехал (прописался) в другой город,паспорт выкинул и новый получил,но уже без штампа.

Электронного не было. А карточный был. И ты не мог выписаться неизвестно куда. А так же прописаться на новом месте, не предоставив со старого справку о выписке. Помимо штампа в паспорте при выписке давали справку, где указано куда выписался - и только по ней прописывали на новом месте. Так что просто повиснуть в воздухе никто не мог. И даже злостные алиментщики не могли, как правило, выправить новый чистый паспорт, они брали тем, что работали на одном месте недолго, пока их исполнительный лист не находил - а потом переезжали сразу же на новое место.

Икуда бы стали запрашивать по Возрожденному?

Если вы про утерю паспорта - то туда, где был выдан паспорт. Не такой это был простой способ, что выкинул паспорт - и все. Ты сначала должен был прописаться, а значит - на тебя завели карточку, где все данные есть, в т.ч. и о судимости. А при утере, для выдачи нового - именно что писали запрос и ждали, когда пришлют твою карточку, по которой старый паспорт выдавали. И если ты прописан на другом конце страны - то да, приходилось ждать месяц, пока придут. А если прописка была временная - то и вообще получить новый паспорт там было нельзя. Сам проходил.

Добавлено позже:

Паспорта новые выдают с новым номером и серией.

Не все об этом знают. Уж не британские ли шпионы те кто не знает?

[Агаша]

И если ты прописан на другом конце страны - то да, приходилось ждать месяц, пока придут. А если прописка была временная - то и вообще получить новый паспорт там было нельзя. Сам проходил.

Вы не учитываете,что была война и он позиционировал себя с фронтовиком,списанным по болезни и работавшим в УИТЛ.К тому же место где он родился было под немцами и о каких запросах шла речь?Он приехал к родителям.Не факт,что и на заводе его многие знали.Завод-то эвакуировался из Гомеля.

[Иван Иванов]

Если подвести небольшой итог - все документы о его бурной молодости находились в личном деле.И где находилось это личное дело?

                                                                                                                ?

[Агаша]

Если подвести небольшой итог - все документы о его бурной молодости находились в личном деле.И где находилось это личное дело?

В личном деле военфельдшера,офицера РККА?

Добавлено позже:
Бурная... В 1941 он в действующей арми жениться,потом садиться и потом  всплывает в Свердловске совсем чистеньким.В Свердловске и при такой должности,что может фальсифицировать СМЭ.Фальсифицировать потому,что В из Е он признался косвенно,что писал не то,что было.

[Иван Иванов]

В личном деле военфельдшера,офицера РККА?

Добавлено позже:
Бурная... В 1941 он в действующей арми жениться,потом садиться и потом  всплывает в Свердловске совсем чистеньким.В Свердловске и при такой должности,что может фальсифицировать СМЭ.Фальсифицировать потому,что В из Е он признался косвенно,что писал не то,что было.

Агаша,давайте поставим вопрос так - кто - нибудь из исследователей видел личное дело тов. военфельдшера? Оно что,секретное?
      А в чём он признался? В том,что по его мнению,травмы были взрывные?Да,в актах он кое - что изменил,но незначительно,он знал,какую роль играет,что ему грозит.Он написал в актах то,что написать было необходимо,не больше ни меньше.Там каждая строчка отредактирована.
   Да,конечно,внешне это выглядит так,что вскрытие проводил неопытный патологоанатом.Но это не так.

[Vietnamka]

Но если человек переехал жить в другой город,то разве эту карточку вслед за ним высылали?Конечно нет.Тогда электронного учета не было,уехал и уехал,куда уехал-неизвестно,страна большая,этим пользовались разведенные,это я точно знаю,переехал (прописался) в другой город,паспорт выкинул и новый получил,но уже без штампа.

я удивляюсь. Вот никто никогда паспорта не получал? Многим удавалось получить паспорт не по месту прописки даже сейчас???
  Он привязан к определенному месту, где на него заведена учетная карточка. При потере паспорта он идет ровно в то же место и получает паспорт ровно с теми же отметками либо живет без паспорта

Добавлено позже:

Не факт,что и на заводе его многие знали.Завод-то эвакуировался из Гомеля.

и на заводе был первый отдел

[Агаша]

и на заводе был первый отдел

Сомневаюсь что-то.Первый отдел только в КГБ был,а на заводе отдел кадров  и инспектор,отчитывающийся в КГБ,наверное.

Добавлено позже:
И потом,за взятку и на статью 58 могли и глаза закрыть.Не заметил,мол.Советскую власть не все любили.

Добавлено позже:

Первый отдел в СССР

Такой отдел был в каждой организации, имевшей какое-то отношение к секретной информации или располагавшей возможностью печатать тексты.

Отдел контролировал доступ к секретной информации, поездки за границу и публикации. Также первый отдел контролировал использование пишущих машинок, копировальных аппаратов и других печатающих устройств.

В первых отделах хранилась информация о сотрудниках предприятия, в специальных анкетах отмечалась информация о политических взглядах, поездках за границу, допуске к документам, имеющим гриф «для служебного пользования» или «секретно».

Не везде и был.

[Jurij]

я удивляюсь. Вот никто никогда паспорта не получал? Многим удавалось получить паспорт не по месту прописки даже сейчас???
  Он привязан к определенному месту, где на него заведена учетная карточка. При потере паспорта он идет ровно в то же место и получает паспорт ровно с теми же отметками либо живет без паспорта

Вы меня неправильно поняли,человек не просто поехал в другой город за новым паспортом,а сначала прописался там.

[Агаша]

Вы меня неправильно поняли,человек не просто поехал в другой город за новым паспортом,а сначала прописался там.

Почему прописался?Может ехал к родителям на постоянное место жительства  и в поезде "украли".Заявил в милицию.Дали справку,что украли,а по прибытии получил новый.Справку-то давала транспортная милиция.Но может и довоенный паспорт был и сохранился у родителей?В учебное заведение поступал и в другой республике.

[Jurij]

Электронного не было. А карточный был. И ты не мог выписаться неизвестно куда. А так же прописаться на новом месте, не предоставив со старого справку о выписке. Помимо штампа в паспорте при выписке давали справку, где указано куда выписался - и только по ней прописывали на новом месте. Так что просто повиснуть в воздухе никто не мог. И даже злостные алиментщики не могли, как правило, выправить новый чистый паспорт, они брали тем, что работали на одном месте недолго, пока их исполнительный лист не находил - а потом переезжали сразу же на новое место.

Не давали мне никаких справок и никаких справок не требовали,печать ставили в паспорте о выписке и это всё.Точно помню про "строгий" комсомольский учёт - пришёл в комитет комсомола на своём предприятии когда с него увольнялся,сказал что увольняюсь и переезжаю в другой город,меня сняли с учёта,выдали запечатанный конверт с моей карточкой на руки,строго пристрого приказали не вскрывать и отдать его по месту работы в этом другом городе,чего я не сделал,через год я приехал обратно и пришёл работать на это же предприятие,а там даже и не вспомнили что я комсомольцем был,так я в брежневские времена из комсомола вышел,конверт до сих пор дома лежит.Вот такой учёт.С пропиской примерно так же было,только без конверта.

Добавлено позже:

Почему прописался?Может ехал к родителям на постоянное место жительства  и в поезде "украли".Заявил в милицию.Дали справку,что украли,а по прибытии получил новый.Справку-то давала транспортная милиция.Но может и довоенный паспорт был и сохранился у родителей?В учебное заведение поступал и в другой республике.

Наверно,может быть и такой вариант,я написал про такой о котором знал и которым воспользовался когда-то мой знакомый,который несколько раз был разведён,а потом решил "новую" жизнь начать.

[Агаша]

И я в комсомоле так стояла.У нас секретарь была разбитная,одинокая.Потеряла она карточки.Обещала выслать,так и не выслала и меня никто не донимал учетом.

[Vietnamka]

Вы меня неправильно поняли,человек не просто поехал в другой город за новым паспортом,а сначала прописался там.

хорошо, перефразирую. А вы пробовали когда-нибудь прописаться куда-нибудь без паспорта?))

[Агаша]

А вы пробовали когда-нибудь прописаться куда-нибудь без паспорта?))

У нас,это нормально,а если паспорт по пути похитили и он едет на постоянное место жительство,тогда как?Фильм был,как бухгалтерша украла крупную сумму,имитировала в Москве ограбление и назвалась чужим именем.Из милиции позвонили в указанный город и дали ей справку без фото.Тогда так и давали.Она получила бы новый.Возрожденный мог назвать свои данные по Харькову,где у него все было чисто?

[Jurij]

хорошо, перефразирую. А вы пробовали когда-нибудь прописаться куда-нибудь без паспорта?))

Нет.Я не такой случай описал.Человек прописался в другом городе со старым паспортом,потом сказал что его потерял и ему выдали новый,но уже без штампов о разводах.Я Вам могу и этого человека предоставить. :-)

[a-lukynec]

Вы все забываете , что в те времена военнослужащие паспорта не имели ... на руках было "удостоверение личности" ... лично у меня, к примеру, загсовский штамп вообще в военный билет офицера запаса поставили ...

[Vietnamka]

Нет.Я не такой случай описал.Человек прописался в другом городе со старым паспортом,потом сказал что его потерял и ему выдали новый,но уже без штампов о разводах.Я Вам могу и этого человека предоставить. :-)

к сожалению скорее всего речь идет о современном периоде (сейчас и детей не вписывают) и к счастью речь не идет о судимости