Результаты опроса профессионалов

[Tatarin]

Да и вдогонку. Навык туристов восстанавливается не только в походах. Турклуб это постоянные тренировки и не только физические. Это и работа со снаряжением и веревками и медподготовка и всякая теория с передачей опыта в стиле "а вот был случай" "а теперь давайте случай закрепим на деле".

Добавлено позже:

Татарин, ну вы ведь, насколько я понимаю, и не юный студент? Да к тому же, если не ошибаюсь, у вас военная подготовка имеется, нет?

Я конечно говорил прелестная ДжейнЭйр, что "у сержантов нет матерей, как все одноклеточные они размножаются делением", но не уверен, что это нужно понимать буквально. В 1984 году когда я причалил к альпклубу "Планета" под крылышко МС СССР Пятницына А., мне было всего 15 лет, и это был первый выход в альплагерь, с двумя учебными восхождениями до 1Б включительно.
А сейчас я конечно не юный студент, чему бесконечно сожалею.
Но. Что интересно. Почему то дать под командование 18 летнему пацану, 9 таких же пацанов  с оружием, боеприпасами и отправить в лыжную автономку в Кировскую область на месяц, так тут я "суровый воин" не страдающий фигней, а вот группа студентов в возрасте старше 22 лет в горах приполярного Урала, так это "юные студенты", кои могут и пристрадать
Забавно JR - не находите?

[Joanna Regina]

Да и вдогонку. Навык туристов восстанавливается не только в походах. Турклуб это постоянные тренировки и не только физические. Это и работа со снаряжением и веревками и медподготовка и всякая теория с передачей опыта в стиле "а вот был случай" "а теперь давайте случай закрепим на деле".

Добавлено позже:Я конечно говорил прелестная ДжейнЭйр, что "у сержантов нет матерей, как все одноклеточные они размножаются делением", но не уверен, что это нужно понимать буквально. В 1984 году когда я причалил к альпклубу "Планета" под крылышко МС СССР Пятницына А., мне было всего 15 лет, и это был первый выход в альплагерь, с двумя учебными восхождениями до 1Б включительно.
А сейчас я конечно не юный студент, чему бесконечно сожалею.
Но. Что интересно. Почему то дать под командование 18 летнему пацану, 9 таких же пацанов  с оружием, боеприпасами и отправить в лыжную автономку в Кировскую область на месяц, так тут я "суровый воин" не страдающий фигней, а вот группа студентов в возрасте старше 22 лет в горах приполярного Урала, так это "юные студенты", кои могут и пристрадать
Забавно JR - не находите?

Я не про страдания, а про подготовку, конечно же. Ваша, мне кажется, посерьезней
Мое же мнение здесь не расходится с тем, что вы озвучили: я не думаю, что ГД страдала фигней.

[ВэйС]

Начнем с того , что " профессиональный туристический опыт " группы Дятлова лично у меня вызывает массу вопросов. Можно сколько угодно тренироваться , в зале и в поле, и считать новичков и опытных туристов " вполне подготовленными ". Как в советское время, так и нынешнее никто такой подготовки не отменял и слава Богу надеюсь не отменят , видел и " Вертикаль" и турклуб УПИ на тренировках, мало что изменилось - опять же слава Богу. Однако тут возникает нелишний вопрос : откуда тогда берутся травмы, обморожения , да просто потертости ног в походах ? Только ли от форс-мажорных обстоятельств ? Ответ очевиден. Зачастую вина за травмы и прочие повреждения лежит на самом человеке. Возвращаясь к группе Дятлова и ее участникам, очевидно, что в связи с их гибелью произошла некая их идеализации, в том числе и идеализации из опыта . К сожалению мой "лыжный опыт " прискорбно мал, и я не могу обсуждать все тонкости тактики прохождения маршрута. Однако замечу , что даже в опережении графика движения на 1 сутки группа Дятлова ( исходя из опубликованного плана похода ) отставала , причем прилично, а заложенные расстояния в плане - явно нереальны. Чего стоит только пункт отм. 1079 - Отортен - 20 км. 1 сутки ! По поводу дисциплины и сплоченности группы : можно было бы и не комментировать, однако напомню , что ссоры , причем такие о которых говорят в дневниках случались как минимум два раза ( это за 6 суток ), далее - лично я не допустил бы трепа до 3 часов ночи в палатке о " любви и дружбе " - в каком виде и когда встанут эти дискутирующие ? Какова будет их работоспособность ? Так что бытового конфликта , либо конфликта из-за девушек я бы исключать не стал. Ровно как и алкоголизации , кстати в таких условиях и при описанных обстоятельствах - много и не нужно. Что касается СМЭ то как Вы знаете " лаборатории " нет, что вызывает откровенное недоумение - радиологическая экспертиза - нате вам, знакомтесь, а токсикология отсутствует. Заключение Возрожденного об отсутствии алкоголя при вскрытии вообще иначе чем "липой " назвать нельзя.

[Tatarin]

Я не про страдания, а про подготовку, конечно же. Ваша, мне кажется, посерьезней
Мое же мнение здесь не расходится с тем, что вы озвучили: я не думаю, что ГД страдала фигней.

Вы знаете, если положа руку на бэйджик, то навык и подготовка были приблизительно одинаковы, кроме пожалуй мед и огневой, спец, тактической и организации наблюдения.
Такие вещи как техника, обустройство и житие-бытие не отличались.
А вот укладка имела специфику. Часть груза таскалось на легких сп - санках (кто-то из группы Дятлова мечтал о таких). А вот с одеждой было как у дятловцев. Армия ничего не могла предложить кроме стандартного набора - ватные стеганки, валенки, шапки ушанки, подшлемники, белье теплое-холодное...
В общем где-то так.
Но я не про это. Про груз ответственности. Вооруженные 18-летние мальчики, которые совсем не зайчики... И кстати бухнуть наровят. И при этом ты должен работать не "Товарищи солдаты! Родина дала вам в руки священное оружие...", а быть гибким и не "тихим стукачем". Одновременно своим в доску и в то же время тем, кто принимает решение и от этого решения зависит в том числе жизнь. Правда в первый раз с нами шел посредник. А потом - как то сам...  Но мы и были года на три, четыре младше младших Дятловцев.

[Toringvalk]

Но. Что интересно. Почему то дать под командование 18 летнему пацану, 9 таких же пацанов  с оружием, боеприпасами и отправить в лыжную автономку в Кировскую область на месяц, так тут я "суровый воин" не страдающий фигней, а вот группа студентов в возрасте старше 22 лет в горах приполярного Урала, так это "юные студенты", кои могут и пристрадать

Забавно, если не знаете как оно работает, но так оно и есть.
Я слегка знаком с методами подготовки солдат в армии и могу сказать, что действительно вчерашнему пацану в возрасте 18, после специального обучения, можно доверить такое дело, а гражданским студентам с огромным туристическим опытом - нельзя.
Можно, конечно и студентов готовить к туристическому походу такими же методами, но потом они будут не годны к своей основной работе. После армейской подготовки нужно некоторое время и обстановка, чтобы выйти из такого состояния и вернуться к гражданской жизни.

[Joanna Regina]

Вы знаете, если положа руку на бэйджик, то навык и подготовка были приблизительно одинаковы, кроме пожалуй мед и огневой, спец, тактической и организации наблюдения.
Такие вещи как техника, обустройство и житие-бытие не отличались.
А вот укладка имела специфику. Часть груза таскалось на легких сп - санках (кто-то из группы Дятлова мечтал о таких). А вот с одеждой было как у дятловцев. Армия ничего не могла предложить кроме стандартного набора - ватные стеганки, валенки, шапки ушанки, подшлемники, белье теплое-холодное...
В общем где-то так.
Но я не про это. Про груз ответственности. Вооруженные 18-летние мальчики, которые совсем не зайчики... И кстати бухнуть наровят. И при этом ты должен работать не "Товарищи солдаты! Родина дала вам в руки священное оружие...", а быть гибким и не тихим стукачем. Одновременно своим в доску и в то же время тем, кто принимает решение и от этого решения зависит в том числе жизнь. Правда в первый раз с нами шел посредник. А потом - как то сам...  Но мы и были года на три, четыре младше младших Дятловцев.

Ну вы об армии же говорите? Там ведь слегка по-другому все. И с вами не было девушек. И люди были примерно одинакового возраста и с примерно одинаковой подготовкой. А в ГД с бору по сосенке получалось.

[VasilyBu]

VasilyBu, такое развитие возможно, но разрезать так палатку, даже сильно перепив, вряд ли возможно, если в неё всё равно предполагалось вернутся.

Я сомневаюсь,что всё было именно так,как мне преподнесли "бывалые люди",просто  в определённый момент я понял,что озвучивать детали,как то:состояние палатки,травмы и повреждения членов группы;взаимное их расположение и прочее.., в том разговоре уже не было необходимости... Я,честно говоря,был неприятно поражён уже тем лишь фактом,что они так спокойно такой вариант допускают... Правда я сказал,что точная картина трагедии не установлена кроме "Непреодолимой силы.." На счёт спиртного-упомянув про "спиртяжку",я не имел ввиду опьянения, написав через ";" подразумевал,что все шло своим чередом-"по маленькому глоточку для иммунитету",в ряду обычных туристских бытовых вечерних раскладов..

[Tatarin]

Забавно, если не знаете как оно работает, но так оно и есть.
Я слегка знаком с методами подготовки солдат в армии и могу сказать, что действительно вчерашнему пацану в возрасте 18, после специального обучения, можно доверить такое дело, а гражданским студентам с огромным туристическим опытом - нельзя.

Вот тут не соглашусь. Те же студенты это военнобязанные. И они такие же какими были мы. В мою службу в армии ребята из ВУЗов составляли основную часть состава мл. командиров. Дивное сочетание - в ВУЗе СССР престижно заниматься спортом и вместе с тем общее развитие - выше среднего, включая мозги.
Тот же Дятлов судя по отзывам при призыве через 9 месяцев был бы младшим сержантом. Это я вам точно говорю.

Можно, конечно и студентов готовить к туристическому походу такими же методами, но потом они будут не годны к своей основной работе. После армейской подготовки нужно некоторое время и обстановка, чтобы выйти из такого состояния и вернуться к гражданской жизни.

А вот тут полностью и безповоротно соглашусь. К сожалению ступор который вызвала у меня гражданка я до сих пор "икаюсь". ВУЗ закончил с трудом и не потому, что "мозги" сели, а потому, что жизнь без ее остроты и "груза ответственности" потеряла смысл. Спасла только появившийся любимый человек.

Добавлено позже:

И с вами не было девушек. И люди были примерно одинакового возраста и с примерно одинаковой подготовкой. А в ГД с бору по сосенке получалось.

Ну после армии, я побывал в "шкуре Золоторева". И походы до 2000 г. были спортивными и возраст всё же 30 лет. И с девушкой в палатке (и даже одной ) спать приходилось. И конфликты в группе гасить приходилось. Причем я заметил - в основном натяг в отношениях  начинается со второй половины похода. "Тушенка портится", вот и начинается.
Про армию... В армии не бывает людей с одинаковой физподготовкой и морально-этическими принципами или взглядами на жизнь. Это миф - о "сером солдатском строе". Особенно это заметно в небольшой воинской группе. И вооружение группы обостряет конфликт внутри. Потому, что на любое обидное слово - протяни руку и... реши проблему.
"Человек с ружьем"...

Добавлено позже:

На счёт спиртного-упомянув про "спиртяжку",я не имел ввиду опьянения, написав через ";" подразумевал,что все шло своим чередом-"по маленькому глоточку для иммунитету",в ряду обычных туристских бытовых вечерних раскладов..

Такое могет быть у водников. Сырость... У горников, такое могет привести к "горняшке" особливо в процессе акклиматизации. Максимальная доза - это чайная ложка к чаю от "врача". И сразу на боковую.

[Joanna Regina]

Ну после армии, я побывал в "шкуре Золоторева". И походы до 2000 г. были спортивными и возраст всё же 30 лет. И с девушкой в палатке (и даже одной ) спать приходилось. И конфликты в группе гасить приходилось. Причем я заметил - в основном натяг в отношениях  начинается со второй половины похода. "Тушенка портится", вот и начинается.
Про армию... В армии не бывает людей с одинаковой физподготовкой и морально-этическими принципами или взглядами на жизнь. Это миф - о "сером солдатском строе". Особенно это заметно в небольшой воинской группе. И вооружение группы обостряет конфликт внутри. Потому, что на любое обидное слово - протяни руку и... реши проблему.
"Человек с ружьем"

Мне понятно это все. Что люди все разные и тд. Но я все равно не сравнивала бы армейские походы с обычными туристскими. Вот как-то так.

[Tatarin]

отставала , причем прилично, а заложенные расстояния в плане - явно нереальны. Чего стоит только пункт отм. 1079 - Отортен - 20 км. 1 сутки

Я не знаю по Уралу, но по Западному Кавказу или Восточному Кавказу 20 км в сутки не большая проблема, причем она осложняется:
"На Западном Кавказе возможны и интересны маршруты в районе горы Фишт, плато Лагонаки и популярного горнолыжного курорта Красная Поляна. Снега много, погода неустойчивая. Лавиноопасность более чем существенная. Теоретически можно путешествовать с печкой, но с дровами неизбежны проблемы - лес в основном буковый. Технически более сложные маршруты можно проложить восточнее, вплоть до Архыза, но большая часть этой территории входит в Кавказский заповедник со строгим режимом посещения. Начиная от Архыза, и далее к востоку Кавказский хребет принимает облик типичного высокогорья, где техническая сложность перевалов требует от лыжников отменного горного опыта"
То есть трудности начинаются там, где летом 1Б. Но при этом они зачастую проходимы на лыжах, но разумеется не 20 км в день.
А на ровных участках - вполне себе 20-30 км за сутки, на лыжах.
На равнине тренированные (вон дядя Вася Маргелов и 100 км в сутки показывал).

! По поводу дисциплины и сплоченности группы : можно было бы и не комментировать, однако напомню , что ссоры , причем такие о которых говорят в дневниках случались как минимум два раза ( это за 6 суток ), далее - лично я не допустил бы трепа до 3 часов ночи в палатке о " любви и дружбе " - в каком виде и когда встанут эти дискутирующие ? Какова будет их работоспособность ?

У нас вот девушки когда ходили - мучение сплошное. Потому как из-за девушки у тебя рюкзак тяжелее. На "троплении" ты пашешь, провешиваешь маршрут (Не доверяйте деве юной, крепить перила на стене!). Потом пришел на бивак и вуаля. Она устала и отвалилась. Ты палатку, помогаешь пожрать приготовить (устали то все). А потом залезешь в палатку, а она проснулась и покатило "Какие звезды..."...
Это молодость...

Так что бытового конфликта , либо конфликта из-за девушек я бы исключать не стал.

Ну вот я честно говоря не верю... Драться из-за девушек? "Лучшее средство от любви - бег в противогазе" - говаривал наш старшина. И странно - работает 

Ровно как и алкоголизации , кстати в таких условиях и при описанных обстоятельствах - много и не нужно. Что касается СМЭ то как Вы знаете " лаборатории " нет, что вызывает откровенное недоумение - радиологическая экспертиза - нате вам, знакомтесь, а токсикология отсутствует. Заключение Возрожденного об отсутствии алкоголя при вскрытии вообще иначе чем "липой " назвать нельзя.

А вот тут согласен. Дело то все "пошит из красных облаков"...

Добавлено позже:

Мне понятно это все. Что люди все разные и тд. Но я все равно не сравнивала бы армейские походы с обычными туристскими. Вот как-то так.

Скажем так  - разница в том, что армеец делает и живет на "запределе" если нужно. У тургруппы нет такой задачи. То есть баланс физ сил разный. И нет специфической подготовки (им то тактика с огневой и спецкурсами зачем? Сосны толовыми шашками рвать?).
 А в остальном... Кстати вот если взять учебные взвода, то и народ там тоже с бору по сосенке. Когото и откровенно нести приходилось и приходится.
Да и задачи сильно разняться.
Одно дело "воздвигнуть знамя  съезда", а другое, "незаметно выйти к населенному пункту Н, на западной окраине оборудовать три снежных поста наблюдения, и визуально определить в течении суток количество выезжающих машин марки ГАЗ... с буквенными индексами номеров..."

[Ast]

Tatarin
что, думаете Дятлов, учась в УПИ не ходил на военку?
он выпускник был, и по всем раскладам-он лейтенант. 100%
какой там сержант..

[ВэйС]

Дааа, про девушек очень верно сказано, но хуже всего - влюбленные парочки , надо палатку ставить- они обнимаются, ужин готовить - целуются, ночью из-за них вообще спать невозможно. Из-за такой вот парочки я без света пробежал 1200 м . Дидинского тоннеля за 11 минут, да еще в трекинговых ботинках по колено в воде со льдом ...

[Joanna Regina]

Скажем так  - разница в том, что армеец делает и живет на "запределе" если нужно. У тургруппы нет такой задачи. То есть баланс физ сил разный. И нет специфической подготовки (им то тактика с огневой и спецкурсами зачем? Сосны толовыми шашками рвать?).
 А в остальном... Кстати вот если взять учебные взвода, то и народ там тоже с бору по сосенке. Когото и откровенно нести приходилось и приходится.
Да и задачи сильно разняться.
Одно дело "воздвигнуть знамя  съезда", а другое, "незаметно выйти к населенному пункту Н, на западной окраине оборудовать три снежных поста наблюдения, и визуально определить в течении суток количество выезжающих машин марки ГАЗ... с буквенными индексами номеров..."

Вот я о чем и говорю.

[Tatarin]

Tatarin
что, думаете Дятлов, учась в УПИ не ходил на военку?
он выпускник был, и по всем раскладам-он лейтенант. 100%
какой там сержант..

Уважаемый. Когда пришел мой первый взводный, я сержант первого года службы умел больше чем он. А он знал больше чем я. И первые полгода после его прихода, фактически я ЗКВ был КВ, хотя это не афишировалось на виду у подчиненных.
Мало иметь теоретические знания. Нужно уметь применять их сообразно обстановке и особенно Боевой обстановке. А тут инвариантность такая, что... зачастую включается интуиция - "Жопой чую". А как известно "Жопа десантника во время прыжка способна перекусить лом".
Отношение к "пиджакам" кстати и в мое время было не очень. В основном "пиджаки" были техническими специалистами и командовали рядовыми технических специальностей.

Добавлено позже:

армеец делает и живет на "запределе" если нужно. У тургруппы нет такой задачи. То есть баланс физ сил разный. И нет специфической подготовки (им то тактика с огневой и спецкурсами зачем? Сосны толовыми шашками рвать?).
 А в остальном... Кстати вот если взять учебные взвода, то и народ там тоже с бору по сосенке. Когото и откровенно нести приходилось и приходится.
Да и задачи сильно разняться.
Одно дело "воздвигнуть знамя  съезда", а другое, "незаметно выйти к населенному пункту Н, на западной окраине оборудовать три снежных поста наблюдения, и визуально определить в течении суток количество выезжающих машин марки ГАЗ... с буквенными индексами номеров..."

Почему есть поблагодарить и нет поцеловать?

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ast]

Tatarin
старина, вы передернули. Я то писал о другом.
Но написанное вами-верно. Пиджаки есть пиджаки... Служили вы немного позже меня.

[ВэйС]

Всех перечислить пофамильно ?

[Laura]

НиктоНикому, Вашу бы энергию, да в мирное русло 

[Амальтея]

Всех перечислить пофамильно ?

Не надо перечислять. Такой опрос могли провести на специализированном форуме, даже не зная имен опрашиваемых.

[ВэйС]

Ей уже список отправлен - по большей части это общие знакомые.

[Joanna Regina]

Ха, я была права.

[Тёмкин]

Как-то далеко отклонились от основного посыла об опросе профессионалов. Хотя я так и не понял, зачем надо было опрашивать вот именно такую однобокую выборку.
И вот:

Уважаемый Вэйс, а чем обусловлена необходимость проведения такого исследования именно на нерепрезентативной выборке?
В чем ее ценность?
Допускаю, что возможно, Вы планируете расширить изыскания и опросить еще дополнительные группы "профессионалов" (врачей, разведчиков (и от СВР и от ГРУ ГШ МО РФ), контрразведчиков, сенсетивов, охотников, летчиков и т.д. и т.п.).

С уважением,
"Робинзон"

Поддерживаю. С таким же успехом можно собрать домохозяек, дворников, парикмахеров и "голосованием" решить вопрос о том, верна, наконец, теория относительности Эйнштейна или нет (ну или что-то в этом роде).
В общем, в чем смысл такого исследования?

[torturesru]

А вот тут полностью и безповоротно соглашусь. К сожалению ступор который вызвала у меня гражданка я до сих пор "икаюсь". ВУЗ закончил с трудом и не потому, что "мозги" сели, а потому, что жизнь без ее остроты и "груза ответственности" потеряла смысл. Спасла только появившийся любимый человек.

Я сразу вспоминаю знаменитое замечание Шерлока Холмса - "Ватсон, пока Вы не научитесь держать носовой платок в кармане, а не за отворотом рукава. Вы не станете гражданским человеком" Смешно, но это так, очень тяжело переходить с ситуации. когда за тебя все продумано, в жизнь, где окружающим на тебя наплевать... по большому счету. Уж у меня... ну ФСБ армией можно назвать с... натяжкой, но после ухода из Системы все равно долго привыкаешь, как-то привык, что за тобой что-то есть. Но это так, легкий офф-топ.

Скажем так  - разница в том, что армеец делает и живет на "запределе" если нужно. У тургруппы нет такой задачи.

Разница в мере ответственности. Турист по большому счету, в большинстве случаев может вернуться с дистанции, а армеец по своей инициативе проваливший задачу... всем понятно. Другое дело, ну да, студенты, гражданские, но ведь данный поход не был каким-то суперэкстремальным и группа может и не была самой сильной, но все одно не новички.

про девушек очень верно сказано, но хуже всего - влюбленные парочки , надо палатку ставить- они обнимаются, ужин готовить - целуются, ночью из-за них вообще спать невозможно. Из-за такой вот парочки я без света пробежал 1200 м . Дидинского тоннеля за 11 минут, да еще в трекинговых ботинках по колено в воде со льдом ...

Ужас. Хотя... благодаря парочке, Вы рекорд могли поставить:)

[нертин]

.. Но путь к рекорду не помешает начать с оценки функционального состояния к примеру тестом Купера:
.. человек, который проходит этот тест, должен в течение  12 минут преодолеть   (пробежать или пройти — это зависит от его физического состояния) как можно большую дистанцию. Если, скажем, 40-летний мужчина преодолел за 12 минут меньше 1300 метров, то это значит, что он потребляет кислорода меньше 25 миллилитров на один килограмм веса своего тела в одну минуту (эти данные подтверждены в лабораторных испытаниях). Степень подготовленности такого человека (а значит, и состояние его здоровья) можно расценить как очень плохую.. http://www.bibliotekar.ru/med-6/14.htm
У топикстартера здесь 1200метров за 11 минут..- подготовленность не очень, мягко говоря.., и оставляет желать лучшего..
.. Вспоминаю свой возраст 25-ти годов..,- бежал тройку км за 9 минут плюс-минус три секунды.., показатель потребления кислорода 61 миллилитр на кг в минуту.., по двухкилометровой примерно осыпи в Фанах, помню, спускался на час быстрее группы и разводил костёр на месте будущей ночёвки.. Вот при таком хорошем функциональном состоянии, осмелюсь утверждать, не возникает практически никаких проблем и в голову не лезет никакая дурь, потому что в процессе  достижения и поддержания этого состояния научаешься всем видам самоконтроля, особенно по части возможных повреждений..
Вот пожалуй в этом и заключается  профессионализм.., КМК (так кажется принято писать..)

[Letrod]

Очень интересный опрос! Спасибо, ВэйС, меня он натолкнул на некоторые размышления.

Например, именно среди контрольной группы оказались люди, доверяющие "фантастическим версиям", т.е. допускающие снежного человека, вмешательство духов и огненных шаров (это, видимо НЛО).
Среди профессионалов есть только один, допускающий падение ступени ракеты. На мой взгляд это тоже довольно фантастично. Из непрофессионалов верящих в ракету аж 4!

[San4es]

Да не падало там ракет.Сколь можно издеваться над людьми.Окрестности хожены-перехожены народом с металлодетекторами.Ничего там такого не было.
Авиатехника при падении оставляет пятно брызг-клочьев алюминия,более крупные запчасти улетают глубже в грунт,метров до шести... По пятну алюминия и по байкам местных-в общем-то и находится.
Как участник подъема четырех аеропланов и видевший в шмякнутом об землю виде пятый("СуперГалеб")-отрицаю.

[Letrod]

Как участник подъема четырех аеропланов и видевший в шмякнутом об землю виде пятый("СуперГалеб")-отрицаю.

Вот еще факт в копилку моего наблюдения. Вас тоже можно причислить к "профессионалам" по классификации автора опроса. И Вы тоже против одной из фантастических версий.
За версии такого рода тут оказываются люди, которые плохо представляют, о чем речь.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот еще факт в копилку моего наблюдения. Вас тоже можно причислить к "профессионалам" по классификации автора опроса. И Вы тоже против одной из фантастических версий.
За версии такого рода тут оказываются люди, которые плохо представляют, о чем речь.

До профессионалов в этом деле мне как до Луны.Скажем так-общался маленько .Про профи-могу рассказать...

[Starhunter]

Версия Ракитина имеет 1 плюс - внятно объясняет порезы палатки и травмы группы. Но в остальном серьезные натяжки.
А так, из-за того, что расследование дела велось через "пень-колоду" (сейчас бы сказали, что следаку заплатили за развал дела), установить действительную причину гибели нельзя.

[GrayCat]

Версия Ракитина имеет 1 плюс - внятно объясняет порезы палатки и травмы группы.

Внятное объяснение порезов - наблюдение из палатки за окрестностью ночью и только в одну сторону? Не смешите. По поводу травм, аналогично. Травмы можно объяснить нападением, но вот картинка не складывается из-за костра и овражного сидения.