Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.

[salana45]

вот чисто теоретически пишет тот же Болдырев

Да я не про это, а про использования картона для ужесточения спинки рюкзака. Если его и тащили, то для этого. Сам такого не пробовал.

[Gulia70]

Да я не про это, а про использования картона для ужесточения спинки рюкзака

да я поняла.
я про сам факт упоминания картона в советах для устройства рюкзака.

а вообще, обсуждали сто раз.
картон мог быть. я выкладывала фотку поисковиков, которые везли масло в картонной упаковке.
тем более не знаем, насколько много его было в лабазе.
может одну коробку раздербанили и сверху продукты накрыли.

[Аскер]

картон мог быть

Картон мог быть. И колбаса вареная, если промороженная - не сильно скоропортящийся продукт. И по количеству продуктов вполне допустимо. Действительно обсуждали сто раз. И все равно странности с этим лабазом остаются.
Вот что им мешало сделать такой же лабаз на склоне и не терять высоту? "Об устройстве лабаза нечего и думать".(с) А почему собственно? Леса нет? А зачем тебе лес, если ты при устройстве лабаза его не используешь? Присыпь снегом, воткни лыжу - и  вперед. Ты же не боишься, что его зверье разграбит - да и на склоне зверья всяко меньше, чем в лесу.

Ну хорошо, спустились к лесу. Что мешает прямо здесь, на стоянке сделать лабаз? В 5 метрах от палатки закопал в снег. Тем более оставили якобы запас дров (тоже вопрос, какой дурак в походе будет впрок дрова заготавливать). На фига идти в лес на 400 метров? От кого прятали?

[Агаша]

Временный этот лабаз был, ненадолго присыпанный снегом или инсценированный после гибели.

А как ботинки Дятлова  с мокрыми носками в нем оказались?

[Серёжка]

Что мешает прямо здесь, на стоянке сделать лабаз?

Так на месте стоянки его и делали. Яма вырыта почти на месте где стояла палатка, прикрыта дровами, которые несомненно ещё понадобились-бы. Ориентиры лыжа и снеговик.

[Gulia70]

Так на месте стоянки его и делали.

с языка сорвали.
там даже бревно одно и тоже.
оно было на фотке  у палатки, потом на месте лабаза оно же.

[Агаша]

Ориентиры лыжа

Иванов пишет,что лыжи,пара лыж.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Странный набор оказался в лабазе.Словно кто-то один собирался возвращаться или кто-то потерялся,а может к Отортену идти.

[salana45]

Ну, что ж, подведем некоторые итоги некоторых нюансов, на которые некоторые дятловеды не обращают некоторого внимания. Некоторые вещи будут повторяться, думаю ничего страшного, ибо некоторые всю тему все равно не читают.

Маршрут (не заявленный, а реальный) на «высшую категорию» не тянул  даже близко - километраж, даже притянутый за уши вместе с прогулками налегке до 300 км все равно сильно не дотягивает – 185 км основной из них 15 налегке за лошадью плюс  и 60 км радиалок налегке, итого 245 км. Фактически с рюкзаком должно было быть пройдено 170 км.

Группа, как выясняется, вовсе не являлась «группой опытных туристов», а были участники похода начинающими лыжными туристами, самый опытный из которых имеет в активе лишь два автономных лыжных похода, а именно о таком походе здесь речь, остальные и того меньше, а некоторые, и вообще, возможно, не имели ни одного. Только не надо путать полноценный поход с ПВД.

Хочу обратить внимание нетуристов, которым тут часто приходится объяснять простейшие вещи: речь идет не о походном  опыте вообще, а об опыте именно лыжного многодневного автономного туризма (даже выделил).

 Ибо пешка летом или сплав по реке, это, конечно, опыт, и это лучше, чем ничего, но навыков эффективной тропежки группой по глубокому снегу, или разведения костра на снегу и на морозе, или способу согреть закоченевшие руки при минусовой температуре и без костра, или грамотной ночевки без последствий при минус 20-ти и т.д., это никак не добавляет. Поэтому я и говорю – группа Дятлова, это группа начинающих и неопытных лыжных туристов. И это никак их не обижает или не дай бог оскорбляет, это лишь объективная реальность, чего некоторые тут упорно не хотят понимать. Я тоже в некоторых видах туризма (водный, например) являюсь начинающим и неопытным, несмотря на несколько десятков многодневных походов «вообще», и слово "начинающий" меня никак не задевает.

Конкретный лыжепоходный опыт каждого здесь приведен на первой странице, нитка маршрута показана на карте, километраж вычислен при помощи карт Гугл-мапс, Яндекс-карты и Бинг.

Тем не менее, даже такой маршрут вовсе не является легким, 185 км основного маршрута – это тоже немало, особенно для начинающих туристов (радиалки, как уже говорил, дело добровольное).
 Но пройти его было им вполне по силам, и уж конечно отсутствие серьезного опыта не явилось причиной гибели группы. Для успешного прохождения маршрута нужно было проходить по 14 км в день со средней скоростью 2,3 км/час. Не бог весть какая невозможная задача даже для начинающих. Тем более, что чем дальше, тем рюкзаки должны были становится все легче за счет подъетых продуктов, которые и составляют основной вес рюкзака, а последние 55 км пути еще и под уклон идти, и по опыту, такое расстояние в конце похода с легенькими рюкзачками легко проходятся за два дня.

А потому, есть все основания полагать, что в Вижай они пришли бы на день-два раньше запланированного срока. И пусть не смущает медленный темп в первые дни - рюкзак в первый день максимально тяжелый, организм еще не втянулся, плюс хоть небольшой, но подъем вверх по Ауспии. И такая ситуация абсолютно нормальная и ни о чем не говорит.
А приход на финиш досрочно должен был произойти за счет экономии одного дня в результате того, что часть пути (30 км) они подбросились на машине, а часть пути прошли не с рюкзаками, а налегке (рюкзаки везла лошадь), а последний отрезок прошли бы, скорей всего, не за три, а за два дня по указанной выше причине.  Сроки-то, несмотря на ускоренный темп благодаря машине,  не корректировались в сторону уменьшения.
Такие вот детали с точки зрения лыжного туриста. Авось, кому интересно.

Про ботинки Дятлова (ну, или чьи они там) в яме  интересная история, но чуть позже.

[Алекс К]

1.

Не вышли, а решили вставать на ночлег, это ж конец ходового дня - в тех местах в это время начинает темнеть и пора начинать думать о стоянке. Вставать на голом склоне правильно не стали, потому и спустились с перемычки между высотами 835 и 905 обратно в лес. 
...
После чего пошли налегке в радиалку на Отортен, прихватив палатку и продукты на день, уже через другую перемычку - между высотами 1079 (Холатчатль) и 835, видимо, уже сориентировавшись и поняв вчерашнюю ошибку.

2

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Общий дневник группы.

salana45, объясните, пожалуйста, с чего Вы взяли, что туристы ошибочно выбрали направление к перемычке между высотами 835 и 905 от Ауспии?
Из записей дневника это не следует.

Это похоже Вы ошибочно, рисуя маршрут на карте, взяли излишне «круто» вправо от Ауспии, что и привело Вас к перемычке между этими высотами.

В дневнике же ясно написано «Постепенно отделяемся от Ауспии».
В Вашем варианте «ошибочного» маршрута, туристам к лабазу от перемычки между высотами 835 и 905 пришлось бы идти не на юг, а на юго-восток. В дневнике указано направление - на юг.

Так что если следовать записям дневника, то дятловцы не совершали ошибки, плавно отделяясь от Ауспии в направлении между высотами 1079 (Холатчатль) и 835, где развернулись на юг к ночлегу и лабазу.

Между прочем, указанное Вами в качестве маршрута туристов направление к перемычке между высотами 835 и 905 от Ауспии, имеет более крутой подъем, чем при направлении к перевалу между высотами 1079 (Холатчатль) и 835. Да и высота 1079 в качестве ориентира более заметная...

Может не стоит свою ошибку в выборе направления («плавного отделения от Ауспии») этого участка маршрута туристов приписывать им?
Хотя на фоне прочих Ваших наездов на Дятлова и его группу это вполне согласуется с желанием выставить их неумехами…
Типа, вот сами туристы и виноваты в трагедии… - это цель создания данной темы?

[salana45]

Так что если следовать записям дневника, то дятловцы не совершали ошибки, плавно отделяясь от Ауспии в направлении между высотами 1079 (Холатчатль) и 835, где развернулись на юг к ночлегу и лабазу.

Может быть и так, конечно, я лишь предположил. Точно уж никогда не узнаем.

Добавлено позже:

Типа, вот сами туристы и виноваты в трагедии… - это цель создания данной темы?

Вот такого нигде не говорил. Наоборот

и уж конечно отсутствие серьезного опыта не явилось причиной гибели группы.

Жаль, тут читают как-то выборочно, через слово что ль? Все время вынужден себя цитировать в качестве ответа.

[Алекс К]

Может быть и так, конечно, я лишь предположил. Точно уж никогда не узнаем.

salana45, Вы свои ошибки «бывалого туриста» приписываете Дятлову, что вполне очевидно, а потом даете отписку, что этого «Точно уж никогда не узнаем».
С таким же успехом могли бы предположить, что маршрут туристов к Отортену пролегал через Воронеж, а было ли это, нам знать не дано! Хорошая отмазка.

В контексте Ваших наездов на Дятлова и его группу можно и не то предположить, дай лишь волю воображению, чем и занимаются сторонники стихийной силы, выставляя дятловцев в глупом свете нерадивых туристов, постоянно совершающих ошибки, одну за другой.

В принципе тема хорошая, если взяться уточнять примерные стоянки туристов от 2-го Северного до предпоследней стоянки.
Кстати, salana45, в своих расчетах Вы учитываете, что туристы шли от второго Северного по Лозьве, а она как и всякая горная река виляет, значительно удлиняя маршрут.

[25G]

Salana45, а откуда вы взяли, что выход на ОЧ должен быть тоже радиалкой?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 00:32
Типа, вот сами туристы и виноваты в трагедии… - это цель создания данной темы?

Вот такого нигде не говорил. Наоборот
Цитата: salana45 - вчера в 23:50
и уж конечно отсутствие серьезного опыта не явилось причиной гибели группы.
Жаль, тут читают как-то выборочно, через слово что ль? Все время вынужден себя цитировать в качестве ответа.

salana45, только лукавить не надо.
Вот Ваша недавняя цитата, отчасти подводящая итог темы:

Поэтому я и говорю – группа Дятлова, это группа начинающих и неопытных лыжных туристов.

Неопытная группа туристов, как Вы изволили резюмировать свои изыскания, плюс экстремальные погодные условия в свете разгула фантазии об ураганах и снегопадах, коих не было (а этого мы не узнаем - отмазка), как о непреодолимой стихийной силе, вот Вам и причина гибели туристов, где главное – их неопытность.
salana45, Ваша тема вполне прозрачно намекает на истинную причину гибели туристов – их неопытность, т.ч. Ваше лукавство этой фразы: «и уж конечно отсутствие серьезного опыта не явилось причиной гибели группы» вполне очевидно.

[25G]

Ага и четыре военных зимы Золотарева не в счёт. Да и вообще чего он там 'отсиживался' в окопах Сталинграда. Это все так не опыт, не в походе же.

[salana45]

Ага и четыре военных зимы Золотарева не в счёт. Да и вообще чего он там 'отсиживался' в окопах Сталинграда. Это все так не опыт, не в походе же.

Согласен. Раз в окопах сталинграда - значит опытный лыжный турист. Но Золотарев - это не вся группа. Остальных-то в окопах Сталингоада не было. О них и речь.

salana45, Вы свои ошибки «бывалого туриста» приписываете Дятлову, что вполне очевидно, а потом даете отписку, что этого «Точно уж никогда не узнаем».

Не хотел спорить об очевидном, даже согласился, но вы никак на радостях не уйметесь.
Вот карта и слова из дневника. Есть, следуя дневниковым записям, два варианта, чтобы, отдалившись от Ауспии, потом повернуть на юг и встать в долине Ауспии, они указаны синей и красной стрелкой. Черной - движение от места стоянки на следующий день. О чем вы говорите, я вообще не понял, хоть и согласился, дабы не разводить бодягу. Наглядно понятней будет. Это - очевидная ошибка, по доброй воле такие шатания вверх-вниз не делают. Хотя и ничего страшного в ней нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Salana45, а откуда вы взяли, что выход на ОЧ должен быть тоже радиалкой?

Все может быть, конечно, в чужую голову не залезешь, но делают всегда именно так. На вершину, пусть даже и такую,   с грузом не ходят. Здравый смысл не позволяет.

[фугас]

А что сказано про "неопытность" членов группы в отчете МКК Всесоюзной секции туризма ВЦСПС?

[25G]

Разве радиалка это поход на вершину? Я предполагал, что к вершине.
А смерть застала их разве на лыжах? Причем тут неопытность как лыжников, которую Вы всем пытаетесь внушить?

[p314]

по доброй воле такие шатания вверх-вниз не делают

Я, думаю, смысл в этой фразе, а не в предполагаемой  ошибке группы

[Helga]

Расстояния сами по себе не трогают. Однажды в одном из первых походов, на зеленом склоне, залитом солнцем, я заснул. Легкий ветер сдувал жару, и от тех часов запало в память чувство необычайного покоя. А было двести километров до поселков и дорог.
Но если до жилья сто километров зимней тайги, полузамерзших рек, глубокого снега — сто километров мороза?
... Тропишь лыжами снег. Ноги вязнут выше колен. Сил хватает на двадцать шагов. Белая пушистая стихия...
Отхожу в сторону, пропускаю вперед следующего за мной. Вот и он сменяется. Стоит, уткнувшись в снег, пока проходим мимо, и выезжает на лыжню за мной. Теперь иду седьмым, потом шестым... Скоро опять тропить мне...
Никогда одному не вылезти отсюда!
Мы идем по двадцать шагов! В непомерно глубоком снегу ползет лыжня — канава. Без остановок добываем по километру, и сегодня свое пройдем, если...

http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/
Перечитаем ещё раз)))

[salana45]

Ну, и о такой детали похода, как часто упоминаемые в разных бумажках лыжные ботинки, как и обещал.

Уже говорил про это в другой теме, так что, немножко повторюсь, учитывая, что большинство дятловедов далеко не туристы и некоторые моменты им не всегда понятны, как, например, то, что общее количество походов не равно количеству лыжных походов, а значит и лыжепоходному опыту, а потому опытный турист «вообще», не есть опытный турист-лыжник.

Однако, ближе к телу, как говорил Мопассан. То бишь, к лыжным ботинкам.
Смею утверждать, что никаких лыжных ботинок у дятловцев не было вообще. Ни десяти пар, ни девяти, ни, якобы, одной лишней. Почему? Щас объясню.

На фотках из похода хорошо видны крепления на лыжах у дятловцев. Они обыедены красным кружочком.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там, если увеличить, ясно видны ремешки от креплений и скоба, куда вставляется носок ботинка/сапога.
Это полужесткие или универсальные крепления, т.е. крепления состоящие из мелаллической скобы,  и ремешка/тросика, который проходит вокруг пятки и натягивается несложным приспособлением – «лягушкой», которая крепится к лыже впереди скобы.
 Впрочем, упрощенный вариант таких креплений «лягушки» может и не иметь, тогда тросик/ремешок натягивается руками. Но не в этом суть. А в том, что для таких креплений никаких лыжных ботинок не надо. На фото тоже хорошо видно, что ботинок у туриста самый обыкновенный, а никакой не лыжный, который легко отличить невооруженным глазом. Для этих креплений подходит абсолютно любая обувь, хоть валенок, если человеку так удобно. Именно с такими креплениями туристы ходят и до сих пор, по крайней мере 90% точно.

А лыжные ботинки в туризме почти не используются.

Во-первых, они выпускаются только для беговых лыж (и сейчас даже, я уж не говорю про тогда), и для туризма не годятся, потому как предназначены для кратковременного пребывания на лыжне, подразумевая, что после лыжни (которая в туризме не всегда еще и бывает) ты оказываешься в тепле, где можешь их поменять на нормальную обувь.

Во-вторых, кроме как для лыж, причем для конкретного типа креплений, они больше никуда не годятся. Использовать их в повседневной жизни нельзя.

В-третьих, для них нужны специальные крепления, которые мало ремонтопригодны, и если, не дай бог сломаются в сотне километров от ближайшего жилья, починить их задачка еще та.

Ну, и наконец, их цена и возможность достать (кто забыл такое слово) комплект лыжные ботинки-крепления, хотя это не самое главное. Сейчас с этим проблем нет, а все равно в лыжных ботинках в походы не ходят по указанным выше причинам.

Поэтому, лыжные ботинки, в лыжном туризме – это нонсенс, как ни странно это может для кого-то прозвучать. Причем, до сих пор. Хотя изредка и встречаются.

Можно назвать лыжные ботинки просто «ботинками». Но вот назвать обычные ботинки «лыжными» - невозможно. Ибо для этого он должен обладать определенными качествами даже внешне. Но таких свойств у простого ботинка нет. Тогда из чего следует, что он лыжный? Что в нем могли на лыжах идти? Так и в валенках можно ходить на лыжах, но никто ж не называет их «лыжные валенки». А ботинки могли быть и сменной обувью.

И что же следует из вышесказанного? А то, что тот, кто занимался сокрытием истинной причины гибели туристов, не имел ни малейшего представления о лыжном туризме, и потому решил: раз поход лыжный, то и ботинки должны быть найдены лыжные. Какие же еще? И логика его понятна. Как понятно и то, что лыжных ботинок не было и быть не могло.
Прокольчик, однако у товарищей фальсификаторов. Как говорится, и на старуху бывает проруха. Не зря же говорят, что дьявол кроется в деталях. Которым тема и посвящена.

[Moon]

 

Разворачиваемый текст

Почемучка с Форума 24:
Прошу прощения за приводимый источник. Но сам автор - удалил этот материал на Хибине. Его поймал и не дал пропасть не очень симпатичный мне юзер. Но спасибо ему за это. Потому что настоящим рукописям нельзя позволять гореть.

http://lj-top.ru/post/perdyat/34323
"... Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03. Я лишь немного причесал материал, поскольку он несколько раз редактировался и дополнялся автором, упорядочил в виде сквозной хронологии, а не в разбивке по дятловцам, выделил параметры походов цветом для читабельности и расставил ссылки на источники, где сумел найти.

1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.

4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.

3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.

1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.

1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.

Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.

Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".

Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.

???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"

Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".

10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.

март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.

Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."

24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.

6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..

Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.

Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.

Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".

Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила, Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".

Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.

Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. /часть сообщения удалена модератором/

31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."

Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.

Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.

Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина..."

  Еще раз убедительно призываю автора:

Ваша тема называется " Запланированный маршрут в деталях", а не уровень подготовки туристов Дятлова, это два.
  Маршрут в деталях- готовы ли Вы разработать заявленную тему?
  Или про липовый лабаз и низкую дисциплину петь изволите?
  Если готовы - займитесь оценкой нитки маршрута, начиная с протяженности, укажите возможные запланированные стоянки,аварийные выходы,  займитесь соответствием заявленной тройки  имеющимся нормативам.
Это будет начало пути, а квалификация , дисциплина, спячка и жрачка - потом.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нецензурная лексика. Помещая на форуме чужой пост, позаботьтесь об отсутствии в нём мата.

[Helga]

И что же следует из вышесказанного? А то, что тот, кто занимался сокрытием истинной причины гибели туристов, не имел ни малейшего представления о лыжном туризме, и потому решил: раз поход лыжный, то и ботинки должны быть найдены лыжные. Какие же еще? И логика его понятна. Как понятно и то, что лыжных ботинок не было и быть не могло.

То, что вы пишете - должно было быть совершенно очевидно для всех поисковиков-туристов!
 они, увидев не те ботинки, сразу же возопили бы - фальшивка.

[salana45]

Хронология походов

Все упомянутые там лыжные походы (а речь именно о них) мной уже здесь перечислены в отношении каждого участника. Никаких других там нет. Если есть какие-то другие данные - размещайте, с удовольствием ознакомлюсь.

они, увидев не те ботинки, сразу же возопили бы - фальшивка.

А почему - не те? Те и увидели. Но не лыжные, а в которых туристы шли. Лыжными их в бумажках называют.
На фотках четко видны самые обычные ботинки.

[нертин]

А они, ботинки, и на самом деле были лыжными безрантовыми ботинками для универсальных креплений.. Мало того, в те годы многие походники ходили даже в горнолыжных ботинках.., всё одинаково шилось-тачалось не из бумаги, а из достаточно грубой кожи, немногим отличаясь от чисто рабочей  обуви.. Так что рановато вымышленных "фальсификаторов" прокололи.., опеть промашка выходит..

[Moon]

  Скрыть текст не смогу. Отключено мое право редактировать свои посты.

Комментарий модератора
Это не так.

[Dyatlov]

Пока хозяин аккаунта укатил в очередную командировку и разрешил мне тут писать на свою ответственность, хотите я Вам ту слегка пооппонирую?

Во-1. Если брать именно название темы в части "маршрут группы Дятлова в деталях", то как раз в деталях, у Вас не получается. Массу деталей именно туризма того периода Вы не знаете, а придумываете на свой манер.
Во-2. Вы представляете их действия и намерения по принципу 13-летнего современного тинейджера, который кроме интернета в смартфоне ничего не знает. Типа: "Колумб был лохом, потому что плыл в Америку полгода, когда мог сесть на самолет и через 10 чала быть уже в Нью-Йорке…" Что то типа такава…
Во-3. За эти 50+ лет изменилась не только тактика (хотя Вы тут тоже "плывете", как минимум в отношении их похода и конкретных деталей местности..), но и система взглядов на туризм и то, что сейчас называют социальной психологией. Посему рассматривать "тогда" с позиции "сейчас" весьма некорректно. Надо иметь фактическую базу для сравнения того и другого
Если хотите конкретно, посмотрим, что в итогах…

Ну, что ж, подведем некоторые итоги некоторых нюансов, на которые некоторые дятловеды не обращают некоторого внимания. Некоторые вещи будут повторяться, думаю ничего страшного, ибо некоторые всю тему все равно не читают.

Тут у меня 2 замечания:
Я не принадлежу к "дятловеды" (с), во всяком случае неформально, т. е. не считаю себе возможным считаться теми, кого тут обзывают этим названием.
По возможности внимательно прочитал то, что пишите именно Вы, с самого начала темы.

Маршрут (не заявленный, а реальный) на «высшую категорию» не тянул  даже близко - километраж, даже притянутый за уши вместе с прогулками налегке до 300 км все равно сильно не дотягивает – 185 км основной из них 15 налегке за лошадью плюс  и 60 км радиалок налегке, итого 245 км. Фактически с рюкзаком должно было быть пройдено 170 км.

[quote

Ваше мнение является весьма поверхностным.
Непонятно с чего Вы это взяли, поскольку все требованиям по классификации того времени он соответствовал, а фактическую сторону можно рассматривать только по окончании маршрута, чего не было по факту из-за аварии в самом начале маршрута. Например пройденный километраж, в тогдашних правилах тоже была "вилка", в частности тогда было 2 категории походов – "для полного отпуска" и "для 2-х недельного". Посмотрите документацию того периода.

Посему Ваши претензии, как вы сами и сказали являются "притянутый за уши"(с). Так же как и Ваши представления, что и как надо рассматривать про радиалки. Как минимум 2..3-х дневный маршрут с разгрузкой на 15..20%, даже сейчас засчитывается минимум в одну сторону, а то и полностью. По решению МКК. Вы в какой то МКК работали (работаете)?

Группа, как выясняется, вовсе не являлась «группой опытных туристов», а были участники похода начинающими лыжными туристами, самый опытный из которых имеет в активе лишь два автономных лыжных похода, а именно о таком походе здесь речь, остальные и того меньше, а некоторые, и вообще, возможно, не имели ни одного. Только не надо путать полноценный поход с ПВД.

Если Вы хотите обсуждать тему с равными по квалификации собеседниками, то не надо их считать способными "путать полноценный поход с ПВД."(с). Если же решили позаниматься морализаторством, то Вы напрасно тратите время. Истины так не добьетесь.
Ваше представление об "опыте" весьма своеобразно. Опыт это не количество походов, а "возможность совершать правильные действия в той обстановке, которая их требует". Если использовать требования того времени, то опыт у низ был достаточным. Поэтому Ваше формирование своих требований, является искусственным созданием базы для обвинения в чем то. И не более того. Другими словами: "опыт не то что съедено, а то, что переварено" (с). И ту не обязательно требуется избыточное количество походов. Может действовать и обратный принцип: учитывать те условия которые были для них привычными, и которые можно считать эквивалентными для нужных условий. Послевоенный период (а военный, тем более), это те условия, которые можно считать почти что походными. И не надо считать последующие условия даже плавно меняющимися с точки зрения комфорта жизни. В период  с 46..47 по 55…57 года, условно говоря "народ переселился из палаток в дома" (да хоть в бараки, но все рано "под крышу с печкой").

Хочу обратить внимание нетуристов, которым тут часто приходится объяснять простейшие вещи: речь идет не о походном  опыте вообще, а об опыте именно лыжного многодневного автономного туризма (даже выделил).

Может кто то и не понимает разницы, но Вы тут явно "тянете одеяло на себя". Многодневность и автономность очень сильно влияют на возможность применять сложную технику передвижения (скальная, сложные склоны, категорированные перевалы). Но в то время были категории трудности, а не сложности, посему и уровень техники был намного ниже. Стал быть и требования к уровню самой технике ниже. Но поскольку уже назревало противоречие между интересом  именно к техничным походам в противовес к просто выживанию в сложных условиях, оно потоми выразилось к переходу к классификации по сложности. Это оказалось интереснее для очень и очень многих были интереснее сложные, а не тяжелые походы, туда и "двинулись". Но это все после них, поэтому не будем сдаваться в то, что не имеет прямого отношения к теме разговора. Хотя 1959 год, это уже когда такие желания, что называется, перезрели.
Если закончить разговор об достаточности или не достаточности их опыта, то, плиз, укажите какие именно ошибки совершили, Дятлов или все группа, которые привели конкретно к их гибели?
Если Вы считаете, что причины гибели в другом, тогда непонятен вообще весь этот разговор в теме?

Ибо пешка летом или сплав по реке, это, конечно, опыт, и это лучше, чем ничего, но навыков эффективной тропежки группой по глубокому снегу, или разведения костра на снегу и на морозе, или способу согреть закоченевшие руки при минусовой температуре и без костра, или грамотной ночевки без последствий при минус 20-ти и т.д., это никак не добавляет

Хорошо, пусть пешка не дает, а почему предыдущие лыжные походы Вы так рьяно игнорируете. Или все что Вы перечислили там отсутствовало? Вы условия в которых там совершались те походы, насколько хорошо знаете? Сами то ходили по Уралу зимой? Интересует Северный, Приполярный и Полярный? Хотя Полярный, тут вообще то перебор.

Поэтому я и говорю – группа Дятлова, это группа начинающих и неопытных лыжных туристов. И это никак их не обижает или не дай бог оскорбляет, это лишь объективная реальность, чего некоторые тут упорно не хотят понимать.

Ну это только Ваше личное мнение и ничего больше. И насколько оно объективно, это, мягко говоря, очень большой вопрос… Надеюсь вы меня не причисляете к "некоторым"…

Я тоже в некоторых видах туризма (водный, например) являюсь начинающим и неопытным, несмотря на несколько десятков многодневных походов «вообще», и слово "начинающий" меня никак не задевает.

Вопрос не Вас как туриста-водника, а в объективности оценки. А тут все, к сожалению, на "уровне Вашего водного опыта"…

Конкретный лыжепоходный опыт каждого здесь приведен на первой странице, нитка маршрута показана на карте, километраж вычислен при помощи карт Гугл-мапс, Яндекс-карты и Бинг.

Ну и оценку тогда ставьте самому себе и "Гугл-мапс, Яндекс-карты и Бинг"(с)

Тем не менее, даже такой маршрут вовсе не является легким, 185 км основного маршрута – это тоже немало, особенно для начинающих туристов (радиалки, как уже говорил, дело добровольное).

Еще раз приходится повторять: у Вас ущербная система оценки километража – Вы оцениваете то что не было и только со своей колокольни. Поэтому и говорю, что тут объективность не причем. Независимо от того, для каких туристов применять.

Но пройти его было им вполне по силам, и уж конечно отсутствие серьезного опыта не явилось причиной гибели группы.

Вот-вот… Получается, что весь этот разговор "о неопытности" впустую. Раз отношения не имеет, то опыт тут не причем. Тогда зачем это все?

Для успешного прохождения маршрута нужно было проходить по 14 км в день со средней скоростью 2,3 км/час. Не бог весть какая невозможная задача даже для начинающих.

Судя по всему, Вы даже не поняли, что скорость на разных участках бывает очень разная и они (в отличии от Вас) имели дополнительную информацию о возможностях передвижения на разных участках. Она была у них конкретно, а не у Вас в голове….
По результатам разговоров с их современниками, они имели весьма много конкретики. А то, что ее не удалось реализовать, ни от них, ни, тем более от Вас, не зависит. Посему оценки их возможностей и опыта повисают в воздухе. Точнее в области Ваших фантазий…

Тем более, что чем дальше, тем рюкзаки должны были становится все легче за счет подъетых продуктов, которые и составляют основной вес рюкзака, а последние 55 км пути еще и под уклон идти, и по опыту, такое расстояние в конце похода с легенькими рюкзачками легко проходятся за два дня.

Откуда Вы взяли, что за 2 дня, если у них на это было расписано большее? Да и дни определялись, как по факту выполнения маршрута, так и по тому, что Дятлов через Юдина отодвинул КС на 2 дня.
Или Вы вообще решили абстрагироваться от реалий и условий.
Так вот могу сказать, что хотя они и рассчитывали на то, что возможно смогут воспользоваться лыжней групп Блинова и/или Карелина, но это еще было на воде вилами писано. А месить снег по всей С. Тошемке за 2 дня они не считали возможным. И представление о пути, как "последние 55 км пути еще и под уклон", это, мягко говоря, непрофессионально. Вы хоть представление то о берегах  и русле С. Тошемки, имеете, коль скоро так поверхностно рассуждаете?

А потому, есть все основания полагать, что в Вижай они пришли бы на день-два раньше запланированного срока. И пусть не смущает медленный темп в первые дни - рюкзак в первый день максимально тяжелый, организм еще не втянулся, плюс хоть небольшой, но подъем вверх по Ауспии. И такая ситуация абсолютно нормальная и ни о чем не говорит.

Ну то, что б "пришли раньше", это вряд ли…
А то что начальная часть маршрута – это своего рода разминка, это совершенно правильно подмечено.

А приход на финиш досрочно должен был произойти за счет экономии одного дня в результате того, что часть пути (30 км) они подбросились на машине, а часть пути прошли не с рюкзаками, а налегке (рюкзаки везла лошадь), а последний отрезок прошли бы, скорей всего, не за три, а за два дня по указанной выше причине.  Сроки-то, несмотря на ускоренный темп благодаря машине,  не корректировались в сторону уменьшения.
Такие вот детали с точки зрения лыжного туриста. Авось, кому интересно.

«вот детали с точки зрения лыжного туриста» (с) я излагал еще много лет назад.  И все детали Включая карту с примерным временем прохождения точек маршрута и разбором тактики расписал в https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39ODgtdjF3ZVpnZjg/view?usp=sharing и https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39S3Y2djdKeTJpXzQ/view?usp=sharing .
Где то еще потерялись некоторые заметки по не пройденной части маршрута и оценки снаряжения, но это уже важно.

В качестве резюме могу сказать только то, что Вы решили не слишком квалифицированно наехать На группу Дятлова. Совершенно непонятно к чему это привязав. Коль скоро это не имеет отношения к гибели группы. Могу так же добавить, что любая группа того периода, попав в аналогичные обстоятельства погибла бы точно так же. Разница была бы только в фамилиях и малозначительных деталях. Возможно, что и современных, то же. Но тут уже надо знать детали.
Попытка исказить обстоятельства (место установки палатки, погодные условия, наличие современного снаряжения и т. д), это контрпродуктивно, относительно обсуждаемой темы – гибель группы Дятлова.

На быструю реакцию с возражениями, прошу не рассчитывать, это по возможностям, коих у меня немного …

[salana45]

А они, ботинки, и на самом деле были лыжными безрантовыми ботинками для универсальных креплений.. Мало того, в те годы многие походники ходили даже в горнолыжных ботинках.

Универсальные крепления потому и универсальные, что подходят под любую обувь, хоть под валенок, лишь бы носок в скобу вошел. Для этого делают скобы разных размеров.
А в горнолыжных и сейчас ходят, они теплые, непромокамые...

они, увидев не те ботинки, сразу же возопили бы - фальшивка.

Вот подумал, а может в т.н.лабазе действительно были лыжные ботинки. Не дятловцев. Если кто из поисковиков их и увидел, значения не придал, а если и придал, то потом забыл, впечатлений и так выше крыши, да и моральное состояние... да мало ли что. Ведь и про подписку о неразглашении нельзя забывать.
Темное, в общем там дело. Если б можно было все объяснить, так и вопрос бы был давно закрыт.

[нертин]

.. То есть кто-то из супостатов был, видимо, недоволен своими собственными с клеймом "маде ин.." и сменил их на наши отечественные из надёжной свиной кожи, которой сносу нет (.. были помнится и у меня такие, с заклёпками..). Тёмные дела, тёмным покрыты..

[Helga]

Вот подумал, а может в т.н.лабазе действительно были лыжные ботинки. Не дятловцев. Если кто из поисковиков их и увидел, значения не придал, а если и придал, то потом забыл, впечатлений и так выше крыши, да и моральное состояние... да мало ли что.

и в палатке!
 там ведь обувь всей группы была.
Но, честно говоря, если в "лыжных" (с дырочками) вообще никто в походы не ходил, то - они должны были выглядеть там как.. не знаю - как кеды или чешки: невозможно неуместно.

[salana45]

и в палатке!

Вот в палатке, скорей всего были настоящие ботинки, дятловцев,  т.е. не лыжные, а обычные. Не помню, чтобы поисковики их "лыжными" называли, по крайней мере на первых порах (хотя, может, и упустил что-то). Хотя дописать при допросе слово "лыжные" и дать подписать... Кто на такую мелочь внимания обратит, когда речь идет о девяти погибших однокашниках! Раз шли в них на лыжах, значит и лыжные, скажет следователь, если что. И ведь н возразишь. А то, что таким образом можно и валенок лыжным сделать...