Группа Слобцова - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 91269 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« : 26.03.16 16:55 »
Велкам то сюда.

О, точно. Давайте рассмотрим показания Слобцова: Как так: руководитель поисковой группы не рассказывает ничего о ходе поисков?

Может, это потому, что ему прокурор сказал: "вы нашли палатку 26-го". И у Слобцова когнитивный диссонанс: с одной стороны, как можно не поверить прокурору? С другой - показания не вытанцовываются: высадились 23-го, ночевали дважды, нашли палатку... 26-го %-) Неужели забыл одну ночёвку? Нет, не может быть. Или всё же?.. Вот он и пишет по минимуму, только то, в чём уверен.Это как раз легко объяснить, если допустить, что постановление писалось в полевом лагере в первый день присутствия Темпалова, вечером. Находки тел сначала следовали одна за другой, так что Темпалов не мог быть уверен насчёт того, сколько тел уже найдено и будет предъявлено его очам завтра. Известно же, что по прилёту на место происшествия Темпалов направился не к лежащим под кедром телам, а к палатке. Видимо рассчитывал сначала осмотреть имущество и проследить, чтобы ничего больше не растащили. А тела никуда не убегут. Но раскопки палатки затянулись, и день был фактически потерян.
« Последнее редактирование: 27.03.16 20:33 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | фугас

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #1 : 27.03.16 20:16 »
Ну... раз никто не пишет.

Если честно, то в тему поисков группой Слобцова я полезла исключительно по одной причине - кто и как нашел первым палатку. Как бы в продолжение темы http://taina.li/forum/index.php?topic=5143.0
  Тогда я больше думала о психологических моментах. Позже задалась вопросом - а была ли теоретическая возможность у ЧиП 1) находится на второй день в районе палатки 2) иметь возможность выпасть из поля зрения студентов. Для этого стало необходимо понять маршрут группы Слобцова. И тут еще вовремя появилось интервью Хельги с Брусницыным. Так что понеслось...

Данных много. Данные противоречивые. Данные от различных людей. Я считаю более достоверными данные 1959 года, чем то, начинают вспоминать спустя десятилетия. Самыми достоверными я считаю записи того периода - вымпелы, дневники, радиограммы. На втором месте - протоколы допросов. Воспоминания только уточняют какие-то момента, если совпадают.

 Что мы имеем?
- вымпелы Ортюкова и Масленникова
 - дневник Масленникова
 - протоколы допросов Слобцова (он вообще умалчивает о том как происходили поиски, ограничиваясь только датой высадки и датой нахождения палатки), Брусницына, Чеглакова, Пашина. ПО факту полностью отсутствуют какие-то документы в УД от непосредственных участников нахождения тел.
 - радиограммы
 - воспоминания двух период ("НАВИГ"а и современные)

1) Сроки
  Высадили их 23го, во второй половине дня. Двумя вертолетами. В первом вертолете находились Слобцов, Брусницын +3 чел,Пашин, Чеглаков. Второй вертолет - Шаравин, Коптелова + 2
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2) Где высадили

В долине Ауспии
Только Коптелов предполагает, что высадили их в долине Ауспии, в районе горы Хой-Эква.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Как ни странно, но именно это предположение и доминировало достаточно долгий период среди исследователей - да, хотели на Отортен, была ошибка, высадили на Хой-Экву.
  Почему все соглашались с Коптеловым? Это тоже понятно. Потому что все находки были в долине Ауспии, говорили только о них. Действительно была ошибка и на Отортен их не высадили.
 Слова Коптелова косвенно подтверждает вероятная описка в протоколе допроса Пашина (причем писал не Пашин, писал Кузьминых. Так что данная ошибка может принадлежать ему)
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Ауспию...
а так же гораздо более поздние воспоминания Слобцова
Цитирование
Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом высадки и идти до Отортена нам придется несколько дней
"масла в огонь" подливал и допрос Аксельрода
Цитирование
я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.
.
7-8 км восточнее Отортена, предположительно в районе вершины Пумсальнель

Брусницын.
Цитирование
Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной
самое смешное, ровно в ту же точку, что и группа Аксельрода
Аксельрод
Цитирование
моя группа  была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен
И вообще-то это говорит не об ошибке, это говорит о целенаправленной оценки местности летчиками. На тот момент в распоряжении всего один вертолет, и значит заброска группы Слобцова, и группы Аксельрода шла одним и тем же экипажем.
 
  Можно было бы не поверить Брусницыну и даже не принимать во внимание воспоминания Шаравина и показания Чеглакова с Пашиным, что их высадили именно восточнее Отортена, но дальше буде "круговорот вымпелов в природе", который покажет - они были в долине Лозьвы. И значит высадка произошла действительно в районе Отортена.

Определение сроков прибывания в долине Лозьвы. вымпелы.
 Известны два вымпела. Оба вымпела хорошо датируются. Вымпел Ортюкова - 25.02.1959, вымпел Масленникова - 26.02.1959
  И только с вымпелом Ортюкова они получают задание перейти в долину реки Ауспии.
Цитирование
4)   Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья р. Ауспии. 25.02.1959. Ортюков
Но и этого мало. Самолет. Самолет это не вертолет. Это другой экипаж. В этом самолете был Масленников. И самолет ищет и находит их в долине Лозьвы.
Цитирование
. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10-15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите нагатове). А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. 26.02.1959 Масленников
Допуская, что их высадили в Ауспии, мы должны признать, что ошибался и второй экипаж, а так же сам Масленников

  То, что они ведут изначально поиски в долине Лозьвы подтверждают, впрочем, и другие.

 Брусницын
Цитирование
и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу
Шаравин
Цитирование
следующий день мы шли по Лозьве вниз
И тогда следует, что находились они в долине Лозьвы до получения вымпела Ортюкова, те до 25.02
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Какое было задание поставлено изначально?

Брусницын
Цитирование
... Первое задание которое нам было дано: «Мы вас высадим на Отортене. Вы, пожалуйста, его обследуйте, обследуйте его склоны и попробуйте найти следы
Меня несколько "задевает" то, что Брусницын ни слова не говорит про попытку найти тур с запиской. Это было бы четким доказательством того, что группа на Отортене была. Однако я посмотрела внимательнее допрос Аксельрода и там тоже звучит в задании именно поиск следов. Так что тогда вполне логичным будет и иное утверждение Брусницына.
Цитирование
Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
поиски в долине Лозьвы

  Для начала я хочу попытаться поставить себя на место поисковиков. Им дано задание - обследовать район Отортена. Аксельрод, имея аналогичное задание, обследует подходы к Отортену в районе реки Сульпы. В протоколе допроса Брусницын высказывает аналогичные идеи

Цитирование
В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
В штабе поисков уже хорошо известен предполагаемый маршрут группы Дятлова по проекту и со слов Рягина. В проекте сказано...
Цитирование
Перевал в верховья Лозьвы

Восхождение на г. Отортен
Это тот отрезок маршрута, на изучение которого и была выброшена группа Слобцова.
  Анекдот про мужика, искавшего часы под фонарем, потому что там светлее - прекрасен. Но Слобцов искал не часы, Слобцов искал товарищей. Слобцов и его товарищи были опытными достаточно, раз их вообще решили отправить на поиски. Слобцов и товарищи должны были просчитывать логику Дятлова (а скорее всего это сделал за них Масленников, и скорее всего было обсуждение перед отправкой с разбором карт). Собственно, что подтверждает Шаравин
 
Цитирование
Мы то инструктаж то получали от своих, т.е. у нас единственная привязка была это маршрут, по которому они должны были идти, мы искали ихнюю реальную лыжню по этому маршруту. Потом мы ее нашли
И Дятлов имел два теоретических варианта подхода  Отортену, которые бы касались долины Лозьвы. Один из этих вариантов он и выберет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 И если Слобцов действительно ищет дятловцев, то тот вариант, который сейчас предлагает Брусницын, кажется мягко говоря странным.
Цитирование
искать следы группы Дятлова будем внизу, в лесу, там, где меньше дует ветер и много снега. Пойдём по азимуту 180 градусов, пересечём  почти перпендикулярно по лесу долину реки Лозьвы и Ауспии
Если имеется в виду перпендикуляр от Пумсальнель вниз, то этот путь не имеет никакой логики, потому что пересекает Лозьву всего в одной точке, причем там, где Дятлов ходил вряд ли. Более того, такой путь - по заснеженному лесу - самый не благоприятный и для самой группы Слобцова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но в любом случае, уперевшись в Лозьву они должны были бы посмотреть хоть чуть-чуть по ее берегам. И тогда примерно в 2х км они выходят на устья притоков. И это уже более логично хотя бы с точки зрения маршрута Дятлова.

 Давайте посмотрим, что говорят участники группы...

Коптелов
Цитирование
день барахтались по пояс в снегу, переходили из одной стороны ручья в другую
Шаравин
Цитирование
следующий день мы шли по Лозьве вниз
И у меня складывается впечатление, что речь идет не о самой Лозьве, а о ее  4 притоке (с меньшей вероятностью - о 3ПЛ). По крайней мере это логично с точки зрения поисков, это логично с точки зрения передвижения самой группы идут по рекам, не по лесу), это объясняет и "ручей", и "вниз", и даже азимут 180.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


  А теперь опять вымпел. Вернее как его получали.

Шаравин
Цитирование
Записку Масленникова с вымпелом мы получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. Нам предписывалось идти в долину р.Ауспия, т.к. ранее в низовьях Ауспии манси нашли одну из ночевок гр. Дятлова.
Он явно путает даты, поскольку сомнений в том, что вымпел Ортюкова был напсан 25го, а вымпел Масленникова 26 - нет. Но он дает понять, что на момент получения они не были в долине Ауспии. Им только предстояло туда идти.

Более точен с датами Коптелов. По его версии они получают вымпел на третий день поисков (после двух ночевок), те 25го.
Еще интереснее, что он говорит о том, как они получили вымпел.
Цитирование
. Утром нормально собрались, как и положено, и только мы прошли буквально там... А, а разведчики наши сказали, что близко уже тропа, которая идёт вверх, что уже начинается редколесье. Разведчики от нашей группы сходили, с утра сбегали специально, допустим километра на два сбегали, проверили, что там будет уже редколесье и лучше будет. Только мы прошли некоторое расстояние, как услышали самолёт. Самолёт начал над нами кружить. Мы тогда прибавили шагу, чтобы выйти на чистое, более-менее открытое место. И когда самолёт пролетал над нами, стали стрелять ракетами из ракетницы сначала, потом такими, ручными, несколько ракет дали... Потом мы ускорили шаг, прошли, может километра полтора, вышли на более-менее чистое место. Самолёт снова появился. И здесь мы как раз поняли, что он нас чётко увидел, уже выложили знак. Он тогда сделал круг специально над нами и выбросил вымпел. В этом вымпеле было сообщение, что за нами идёт проводник с манси, с рацией, встречайте.
С хребтом связывает получение вымпела и Брусницын...
Цитирование
Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
 ( 5-30 – 6-40  приключения с самолётами и сигналами )
О том, что в долину Ауспии именно переваливали говорит и Шаравин
Цитирование
следующий день мы шли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии

 Итого.

По свидетельствам трех человек на момент получения вымпела они были крайне близки к хребту, к безлесой зоне. Это и позволило им получить вымпел. Шаравин и Брусницын уверены, что вымпел был получен 24го. Коптелов - 25го. Но вымпел был написан не ранее 25го, поскольку в нем описаны события за 25е число и не мог быть получен 24го. В этом ошибка Шаравина и Брусницына. Они теряют один день.
 Они теряют 24е и это день поисков в районе 4ПЛ. Потому что, учитывая вышесказанное, только по 4му притоку они могли и искать следы в соответствии с маршрутом группы, и барахтаться в снегу по разным берегам ручья, идти вниз по Лозьве,  при этом соблюдая азимут 180 и выйти на хребет, чтобы потом перевалить в долину Ауспии.

  Давайте посмотрим внимательно на это место еще раз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Устала. Если честно, отправляю сейчас только чтобы не пропало сообщение. Завтра допишу и отредактирую то, что уже написала, потому что очень сложно смотреть огромное количество воспоминаний, вычитывая данные.
.


Поблагодарили за сообщение: PostV | Дед мазая

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #2 : 28.03.16 09:13 »

В долине Ауспии.

Сложнее всего опять с Брусницыным. Что он предлагает в протоколе допроса
Брусницын.

24.02.1959
Цитирование
1)Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. 2)В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.3) На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. 4) Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова
из интервью Хельге
24.02.1959
Цитирование
Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий. Ну мы на Юг шли…20км. Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки
очень много за один день. По сути он все поиски вместил в 24е.  По факту он сразу отправляет группу от ночевки у подножья Пума к их базовому лагерю. Это не реально.
 

25.02
Цитирование
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. ... разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали  и выход группы из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту вышли на перевал Ауспия-Лозьва. при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку *
по факту он предлагает продублировать работу, сделанную по его же словам накануне.
 
 В интервью Хельге он привзяывает к событиям "прошли по ЛОзьве, вышли к Ауспии, нашли след, нашли стоянку" получение вымпела. И это сразу передвигает данные события на 25.02. Тогда мы имеем, что именно 26го они пошли по азимуту на перевал Ауспия-ЛОзва. Палатка найдена 26го.

Второй "загадочный персонаж" это Слобцов.
  По протоколу допроса все очень кратко и четко.
Цитирование
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
А в воспоминаниях он  начинает говорить иное.
25.02.1959
Цитирование
. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные Поиски. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен
По факту он повторяет слова Брусницына. Вот тут не могу не сказать потому что мне посчастливилось лично беседовать со Слобцовым. Он реально не помнит. Если ты начинаешь задавать ему чуть отличающийся от общепринятых вопрос, он тут же начинал "уходить" от ответа и рекомендовал связаться с Вадиком Брусницыным. Слобцов и Брусницын близкие друзья. Слобцов даже на момент поисков признавал превосходство Брусницына с точки зрения туристкого опыта.

Теперь Шаравин.

25.02.1959
Цитирование
А 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км.
26.02.
Цитирование
26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку
Коптелов

Цитирование
:25.02 После того, как мы получили вымпел  - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь. В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось. В этот же день у нас здесь была ночёвка. А на следующий день (26.02) я дежурил у палатки, у костра. А все остальные пошли в поиск. И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.
И вот эти показания Коптелова полностью подтверждаются радиограммой УД

Цитирование
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Итак, все мифы о том, что палатка была найдена 25го базируются только на потере Брусницыным одного дня. Причем 24го. Дня поисков в долине ЛОзьвы. С этого момента у него идет смещение всех событий на один день.
 Все остальные участники (в том числе руководитель Слобцов при допросе) дают дату 26 февраля.
   Это же подтверждается радиограммами от Неволина, что на момент соединения групп (13-00 26.02) никаких данных про палатку еще нет.
  Более того, есть еще одно подтверждение того, что палатка будет найдена именно 26го.
  Вымпел Масленникова. Первая половина дня.
Цитирование
2.   Группу капитана Чернышева другой вертолет выбросил сегодня в 1й половине (группа Чернышева была выброшена 26.02. См. протокол допроса) дня выше истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на др. сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.
3.   Завтра утром в район г. Сампальчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона – до Вешеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6ч).
Явно палатка не найдена, поскольку все еще идет реализация плана заброса разных групп на разные участки маршрута.

  Однако 27го все меняется.
Дневник Масленникова. Совещание в штабе в Ивделе.
Цитирование
1.   В течении 27 февраля 1959 года сосредоточить в районе горы Отортен в верховьях правого ручья р. Лозьвы в (между – зачеркнуто) в седловине высот 1079 и 880 следующие поисковые группы:
А) гр. Слобцова – 9 чел
Б) гр. Карелина – 6 чел
В) гр. Чернышева – 5 чел и тд
Планируемая высадка на 27е Карелина в район Сампальчахля так и не состоится.
 Допрос Карелина
Цитирование
27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке.
Слишком много косвенных показаний, говорящих о том, что палатка была найдена 26го во второй половине дня. В том числе от настолько разных людей, что заподозрить их в сговоре крайне сложно.

 Допрос Чернышева
Цитирование
Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа


Поблагодарили за сообщение: PostV | Hozer

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #3 : 28.03.16 09:21 »
На тот момент в распоряжении всего один вертолет
Если не секрет - какой?
хотя бы - гражданский или военный?

Добавлено позже:
а скорее всего это сделал за них Масленников, и скорее всего было обсуждение перед отправкой с разбором карт
???? Маслеников
Цитирование
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу.
И у меня складывается впечатление, что речь идет не о самой Лозьве, а о ее  4 притоке (с меньшей вероятностью - о 3ПЛ).
у меня складывается впечатление - что это натягивание совы на глобус :(
1 невозможно спутать ручей  и реку Лозьва
2 Брусницын достаточно подробно говорит о том, что перевал из Лозьвы в Ауспию был не безлесным. Но - вполне мог быть редколесьем и уверяю вас - даже подъём на перевал между высотами 905 и 684 - это тоже вполне перевал
« Последнее редактирование: 28.03.16 09:51 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #4 : 28.03.16 10:37 »
Цитирование
. В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу.
Значит не Масленников.
  Тогда вопрос - почему группу Слобцова забросили к Отортену. Чья это была инициатива, если Свердловск еще не чешется.
Кто давал задание Слобцову? Почему на тот момент не был привлечен за уши такой человек, как Масленников?

Добавлено позже:
Цитирование
.у меня складывается впечатление - что это натягивание совы на глобус
1 невозможно спутать ручей  и реку Лозьва
2 Брусницын достаточно подробно говорит о том, что перевал из Лозьвы в Ауспию был не безлесным. Но - вполне мог быть редколесьем и уверяю вас - даже подъём на перевал между высотами 905 и 684 - это тоже вполне перевал
Вообще-то натягиванием называется упорное следование словам только одного участника группы, который явно ошибается. Посмотрите на ситуацию в целом. Ошибаются все (и это нормально), только оценив показания их всех вместе вы можете хотя бы примерно предположить что там было.
   Там Ауспию с Лозьвой путали, а Отортен с Хой-Эквой. Вы не довольны тем, что один говорит "Лозьва", а второй "ручей". Лозьва течет с запада на восток. Объясните мне логику поисков по течению самой Лозьвы. Хотя бы примерно.
   На самом деле по фигу по какому именно притоку они шли, держа направление с севера на юг. Главное, что они были рядом с хребтом.
« Последнее редактирование: 28.03.16 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Группа Слобцова
« Ответ #5 : 28.03.16 12:34 »
По-хорошему их должны были искать сразу за 2ым Северным.Начать с Лозьвы и потом по Ауспии.Интерено,а хребет Чистоп виден с Ауспии,особенно когда Ауспия делает крюк?Это на карте маленькая загогулина.
« Последнее редактирование: 28.03.16 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 096
  • Благодарностей: 2 341

  • Был 28.10.24 15:18

Группа Слобцова
« Ответ #6 : 28.03.16 12:47 »
По-хорошему их должны были искать сразу за 2ым Северным.Начать с Лозьвы и потом по Ауспии.
Правильно,Агаша! Поиски должны были начаться со 2 Северного ,первое место,которое должны посетить "законники".


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Группа Слобцова
« Ответ #7 : 28.03.16 13:01 »
Аксельрод.
Цитирование
Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.
Темпалов там тоже несколько дней жил?
« Последнее редактирование: 28.03.16 13:02 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #8 : 28.03.16 13:03 »
Чья это была инициатива, если Свердловск еще не чешется.
А Гордо -не Свердловск?
Кто давал задание Слобцову? Почему на тот момент не был привлечен за уши такой человек, как Масленников?
Люблю тему: кто командовал поисками до 24 февраля *HAPPY*
 Видимо Блинов *THUMBS UP*
Вообще-то натягиванием называется упорное следование словам только одного участника группы, который явно ошибается.
И кто же это?
Там Ауспию с Лозьвой путали, а Отортен с Хой-Эквой.
Не будем ошибку Коптелова распределять на всех. Тем более, что он не поясняет, из каких соображений он так решил.

Добавлено позже:
Посмотрите на ситуацию в целом. Ошибаются все (и это нормально), только оценив показания их всех вместе вы можете хотя бы примерно предположить что там было.
но все говорят примерно одно - шли по рекам и по лесу...
 а не по безлеске.

25 слобцовцы были на Ауспии (их с самолёта видели и даже посчитали!)

Добавлено позже:
На самом деле по фигу по какому именно притоку они шли, держа направление с севера на юг. Главное, что они были рядом с хребтом.
Галь, мне самой хочется найти хоть какую-то лазейку, но...
группу Слобцова дважды видят с воздуха, они ходят по тайге и по реке оставляя следы... И на 4-м притоке -не находят никаких следов уже ДРУГИЕ поисковики
« Последнее редактирование: 28.03.16 13:21 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Группа Слобцова
« Ответ #9 : 28.03.16 13:17 »
28 февраля была суббота,а 1 марта,воскресенье.Иванов полетел1 марта в воскресенье на место гибели группы.

Добавлено позже:
Цитирование
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
Цитирование
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
Группа Слободина,это отец Рустема?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ortukova-g-s
« Последнее редактирование: 28.03.16 13:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #10 : 28.03.16 13:42 »
Цитирование
Галь, мне самой хочется найти хоть какую-то лазейку, но...
группу Слобцова дважды видят с воздуха, они ходят по тайге и по реке оставляя следы... И на 4-м притоке -не находят никаких следов уже ДРУГИЕ поисковики.
Потому что следов посторонних нет. Это аксиома. Из-за этого убраны все следы вообще.
  Слобцовцы в долине Лозьвы были. Это факт. Как ангелы они не оставляют  вообще никаких следов и это никого не удивляет. Нигде. Извините, но Лозьву саму тоже осматривали и окрестности вокруг 880 тоже. Не говоря о самой 880. Слобцовцы специально сделали крюк, полностью забив на поиски? Где-то они ходить должны были? Их следов нет нигде.
   Ну а то что Атманаки  видит следы на склоне, которые прописывает поисковикам, прошедшим тут ранее - это фигня. Тоже ошибся.

 Что касается того что их видели с воздуха. Во первых - можно пруф? Во вторых - они были в Ауспии, с 24го вечером. В третьих - если это пруф от Потяженко, то не надо.


Поблагодарили за сообщение: марта 77

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #11 : 28.03.16 15:18 »
Во первых - можно пруф?
см УД
В третьих - если это пруф от Потяженко, то не надо.
спасибо за откровенность
 но это не Потяженко
Слобцовцы в долине Лозьвы были. Это факт.
как бе даже не обсуждается
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #12 : 28.03.16 17:31 »
Оль, честно, не помню где в уд данные о том что видели группу Слобцова. Можно ссылку или название документа?
Что касается Потяженко, то я очень хорошо к нему отношусь и уважаю то, как вы стоите горой за тех свидетелей с которыми вы работали. Но он реально не помнит и некоторые вещи у него слились. И именно это НоРМаЛЬНО. Я бы совсем ему не верила, если бы он вдруг начал четко называть даты не имея под рукой дневников или летной книжки. И мы совершили огромную ошибку, подарив ему книгу, а потом начав задавать дополнительные вопросы. Потому что 100% они читают чужие воспоминания, начинают накладывать обрывки своих и часто приходят к неправильным выводам. ((( так формируется порочный круг множенья ошибки.
  А вообще они очень хорошие, потому что пытаются изо всех сил помочь нам и вспомнить как можно больше. Боятся разочаровать и не оправдать надежд))) но это одна сторона медали.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #13 : 28.03.16 19:38 »
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ
Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.
25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.

Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия.
26.02.59 г. Титов

Добавлено позже:
Но он реально не помнит и некоторые вещи у него слились.
Потяженко ничего не писал про гр Слобцова,
можно было бы и не писать о нём  в данном вопросе... так много.

Добавлено позже:
Потому что следов посторонних нет. Это аксиома.
нет -это не аксиома)))

Но, если б гр Слобцова наследила на подходах к перевалу со стороны Лозьвы - эти следы обнаружили бы
Извините, но Лозьву саму тоже осматривали .
*YES*

осматривали и окрестности вокруг 880 тоже. Не говоря о самой 880.
Мы про 905 говорим?
Кто и когда её осматривал? Шаравин сказал, что им была команда её осмотреть - это уже где-то после 27-28.
 Идея о том, что Шаравин не выдал свою группу, подошедшую к перевалу по 4 притоку конечно хороша, но... что-то она мне не нравится.
Слобцовцы специально сделали крюк, полностью забив на поиски? Где-то они ходить должны были? Их следов нет нигде.
=-O Чё-то я перестала понимать... Какой крюк - если они шли прямо, сколь возможно? Вышли на Ауспию.
Их следы -? а кто -то их искал, чтоб говорить - их следов нигде нет?

Вот схема маршрута Слобцовцев от Борзенкова, не знаю, чем мне грозит его использование, но рискну:  https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view
« Последнее редактирование: 28.03.16 20:23 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Группа Слобцова
« Ответ #14 : 28.03.16 21:26 »
Правильно,Агаша! Поиски должны были начаться со 2 Северного ,первое место,которое должны посетить "законники".
Насчет Второго Северного. Об этом есть из всех поисковиков только у Ортюкова (лист 307 т. 1 УД, протокол допроса 17 апреля 1959 г., допрашивал Романов):

"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен. "

Но, две странные фразы.
Написано, фактически, что:
1. Участок от 2-го Северного обследовали. Про это, нигде нет, ни до ни после в УД. И, в воспоминаниях, кажется, тоже.
2. Эти поиски начались 20 февраля.
3. Эти поиски проводились некоей "группой Слободина". Про эту группу ничего не известно было потом. В УД ничего нет, в воспоминаниях поисковиков - тоже.
4. Задача у них (непонятно у кого) была - пройти от Второго Северного вверх по р. Лозьва.
5. В этих поисках участвовали манси во главе со Степаном Куриковым (протокола допроса тоже нет).

Непонятно, что за "группа Слободина" (известно на это время три Слободина - один из Профкома УПИ, но он в это время сидел в Свердловске, а второй погиб, а третий - его отец Владимир Михайлович был в Ивделе, но в поисках не участвовал, ни 20-го февраля, ни позднее)?
Может, Слобцова? Но, они в Ивдель вылетели только 22-го, а их высадили только 23-го, и не к 2-му Северному, а не очень понятно куда, но ближе к ГУХ.

Непонятно, что такое "южная группа"? Кто мог обследовать участок от 2-го Северного до ГУХ?
Группу Чернышева забросили только 26-го.

Непонятно, почему не допросили С. Курикова, если он, получается и у 2-го Северного мог быть, и потом был со своими манси с Неволиным (23-го вышли из Суеватпауля), и потом был присоединился к слобцовцам 24-го (или 25-го), и потом был, как минимум до 28.02 на поисковых работах, а может и позднее.
Эти вопросы уже затрагивались, но потом как-то забылись...

Добавлено позже:
Вот схема маршрута Слобцовцев от Борзенкова, не знаю, чем мне грозит его использование, но рискну
Это ужасно! Б. Вас съест! :)
« Последнее редактирование: 28.03.16 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | лента

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #15 : 28.03.16 22:10 »
Насчет Второго Северного. Об этом есть из всех поисковиков только у Ортюкова (лист 307 т. 1 УД, протокол допроса 17 апреля 1959 г., допрашивал Романов):

"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен. "
Верно.
Цитирование
Но, две странные фразы.
Написано, фактически, что:
1. Участок от 2-го Северного обследовали. Про это, нигде нет, ни до ни после в УД. И, в воспоминаниях, кажется, тоже.
Материалов нет. Кто  и когда обследовал можно только догадываться.
Цитирование
2. Эти поиски начались 20 февраля.
Верно. С облета территории Блиновым. это то, что нам известно. Но нам известно не все.
Цитирование
3. Эти поиски проводились некоей "группой Слободина". Про эту группу ничего не известно было потом. В УД ничего нет, в воспоминаниях поисковиков - тоже.
4. Задача у них (непонятно у кого) была - пройти от Второго Северного вверх по р. Лозьва.
Речь о группе Слобцова.
Цитирование
5. В этих поисках участвовали манси во главе со Степаном Куриковым (протокола допроса тоже нет).
Это те, кто ехал на оленях вместе с Неволиным и рацией.

Цитирование
Непонятно, что такое "южная группа"? Кто мог обследовать участок от 2-го Северного до ГУХ?
"Южная" или " вижайская" группа. Это одно и тоже.

Цитирование
Непонятно, почему не допросили С. Курикова,
Допросили.

Цитирование
Добавлено позже:Это ужасно! Б. Вас съест! :)
Схема липовая.
« Последнее редактирование: 29.03.16 08:35 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Группа Слобцова
« Ответ #16 : 28.03.16 22:27 »
С облета территории Блиновым.
Блинов летал только 22-го (но не 20-го) с экипажем Карпушина на "Як-12А". Плюс - из протокола допроса Дряхлых.
А, потом уже был на Перевале "в поле" с 27-го февраля по 4 марта (первый раз). Источник - дневник Ю. Блинова (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg230702#new).

Про период с 20 февраля по 23 февраля 1959 г. ничего не понятно, пока что... :(

Добавлено позже:
Допросили.
А где можно прочитать ?
« Последнее редактирование: 28.03.16 22:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #17 : 28.03.16 22:29 »
Блинов летал только 22-го (но не 20-го) с экипажем Карпушина на "Як-12А".
А, потом уже был на Перевале "в поле" с 27-го февраля по 4 марта (первый раз). Источник - дневник Ю. Блинова (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg230702#new).

Про период с 20 февраля по 23 февраля 1959 г. ничего не понятно, пока что... :(
Смотрите допрос Гордо. Гордо в паре с Блиновым открыл поиски  от УПИ  именно 20 февраля.
Первый облет - 21.02 ( см. Допрос Дряхлых).
   Желаю не терять здравого смысла и руководствоваться  логикой .
« Последнее редактирование: 28.03.16 22:36 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Группа Слобцова
« Ответ #18 : 28.03.16 22:51 »
Смотрите допрос Гордо. Гордо в паре с Блиновым открыл поиски  от УПИ  именно 20 февраля.
Первый облет - 21.02 ( см. Допрос Дряхлых).
   Желаю не терять здравого смысла и руководствоваться  логикой .
Вот, Таня, читаю еще раз допрос Гордо:
"... утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель."
В Ивдель..., понимаете?
А, дальше, по допросу Дряхлых, действительно, идет 21 февраля (спасибо за уточнение!), но они ничего же не увидели, т. к. помешала погода и вернулись:

"21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю [это был Блинов - В.], командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель."

Но, не 20-е никак. 20-го официально нигде не написано, чтобы кто-то искал на местности (кроме, у Ортюкова).
И, Вы думаете, что под обследованием участка от 2-го Северного до ГУХ - это Ортюков именно только про этот один полет писал? Он же про целую группу писал.
« Последнее редактирование: 28.03.16 22:54 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #19 : 28.03.16 22:59 »
Вот, Таня, читаю еще раз допрос Гордо:
"... утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель."
В Ивдель..., понимаете?
А, дальше, по допросу Дряхлых, действительно, идет 21 февраля (спасибо за уточнение!), но они ничего же не увидели, т. к. помешала погода и вернулись:

"21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю [это был Блинов - В.], командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель."

Но, не 20-е никак. 20-го официально нигде не написано, чтобы кто-то искал на местности (кроме, у Ортюкова).
И, Вы думаете, что под обследованием участка от 2-го Северного до ГУХ - это Ортюков именно только про этот один полет писал? Он же про целую группу писал.
УПИ начал поиски своей пропавшей группы 20 февраля с вылета на место поиска своих представителей Гордо+ Блинов.
  Так понятно?
  У Ортюкова не написано, что 20 числа искали на местности.
  У него обозначена начальная дата операции УПИ. Дата, с которой  положено начало поиску.
  По поводу Сев.2- Лозьва  командир поиска Ортюков высказался абсолютно определенно, или Вы предполагаете, что созвав высокое совещание он не владел информацией где у него кто ходит- бродит- ищет?
« Последнее редактирование: 29.03.16 00:27 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Группа Слобцова
« Ответ #20 : 29.03.16 01:45 »
Что ж, как и в предыдущей теме, топикстартер продолжает игнорировать суть показаний Чеглакова и Пашина, согласно которым палатка была найдена группой, в работе которой они принимали участие, на второй день поисков.

Очевидно, для историографии дела о группе Дятлова, которой придерживается топикстартер, этот факт крайне неудобен, т.к. не позволяет свести дату обнаружения палатки к "твёрдо установленному" 26 числу февраля.

Тем не менее, именно эти показания являются первыми из официально снятых показаний по ходу поисков и уже потому должны рассматриваться как наиболее надёжный источник информации.

Предвосхищая возможные вопросы: Чеглаков и Пашин едва ли воспринимали вечер высадки и первый ночлег под горой как "день поисков". Соответственно, "первый день поисков" для них был 24 февраля, а "второй день поисков" - 25 февраля. Что вполне соответствует и сути их показаний: в "первый день" выход на Ауспию и обнаружение следа, во "второй день" - находка палатки.

Первопричина возникших впоследствии разночтений и смещения даты находки палатки (а следовательно, и даты находки первых тел) на сутки, как я полагаю, кроется где-то между дневником Масленникова и отчётом небезызвестных "московских специалистов". На данный момент я склонен считать, что первоначальная ошибка была в дневнике*. Потому что сами "специалисты" указывают Масленникова как главный источник информации о ходе поисков. Таким образом, ошибочная датировка проникла в их отчёт, который был принят Ивановым за основополагающий источник информации о ходе поисковых работ. Что и привело к искажению дат во многих (но не во всех**) дальнейших допросах, в первую очередь тех, протоколы которых писал сам Иванов.

Дело дошло до того, что даже Темпалов, собственноручно написавший 26-го февраля постановление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения более трёх тел, будучи допрошен в середине апреля решил не играть в Джордано Бруно, а сознался в получении информации о теле (почему-то только об одном) 27 февраля и прибытии на перевал уже после этого.

*Следует отметить, что начиная с 20 февраля Масленников постоянно находился под серьёзной стрессовой нагрузкой, был перегружен различными обязанностями, не досыпал, и видимо даже внешне выглядел настолько плохо, что Сульман и Заостровский в одной из радиограмм прямо интересовались его самочувствием.

** См. протоколы допросов Лебедева (написан им собственноручно), Брусницына (написан им собственноручно), Атманаки (написан им собственноручно). Обращает на себя внимание и упоминание в мемуарах поисковиков неоднократного переписывания показаний. Я полагаю, именно таким путём были приведены к известному нам виду показания Слобцова, который в конце концов вспомнил, что нашёл палатку 26 февраля, но при этом не сумел описать движение группы между 23 и 26, как я считаю - из-за невозможности совместить внушённую ему дату обнаружения палатки со всего двумя ночёвками между высадкой и её обнаружением.
« Последнее редактирование: 29.03.16 02:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #21 : 29.03.16 05:28 »
ок.
 попробуйте тогда расписать прибытие на перевал групп и прочее движение под обнаружение палатки Слобцовцами 25 фвр:
кто прибыл на перевал 26?
27?
 28 -
 пользуясь, например - радиограммами.

 Ведь Слобцовцы-то сказывают не только про то, что они быстро прошли по тайге, у них вообще всё гладко:
 пришли-нашли.. А тут и радисты очень кстати подскочили: дали радиограмму - на другой день началась движуха! И движуха подтверждается радиограммами.

 Ну - непрерывное всё!

А вот вариант "палатку нашли лётчики" - слобцовцев почти не затрагивает, ну, кроме как предполагает, что их немного могли тормознуть 25 числа "стой где стоишь"! - и то, вряд ли... ИМХО, конечно, но в вышеназванном варианте - по студенческим поискам вообще решение принять никакое не могли на тот момент.

Добавлено позже:
*Следует отметить, что начиная с 20 февраля Масленников постоянно находился под серьёзной стрессовой нагрузкой, был перегружен различными обязанностями, не досыпал, и видимо даже внешне выглядел настолько плохо, что Сульман и Заостровский в одной из радиограмм прямо интересовались его самочувствием.
=-O  Маслеников вылетел  на поиски 24 фвр ближе к обеду.

Добавлено позже:
См. протоколы допросов Лебедева (написан им собственноручно), Брусницына (написан им собственноручно)
Брусницын сказал, что вообще не был допрошен. Типа он сам для себя что-то писал, а потом Иванов попросил и -он отдал эти записи. Как хошь, так и понимай.
« Последнее редактирование: 29.03.16 06:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Группа Слобцова
« Ответ #22 : 29.03.16 08:30 »
А вот вариант "палатку нашли лётчики" - слобцовцев почти не затрагивает
Еще как затрагивает, они и манси-Неволин на олешках ближайшие к перевалу!
Вы на минутку представьте что творилось бы в воздухе и на земле вокруг ПД в случае действительного, а не мифического, обнаружения трупов Карпушиным. В реальности же спокойно летают, бросают вымпелы, продолжают рассаживать группы...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #23 : 29.03.16 08:45 »
Что ж, как и в предыдущей теме, топикстартер продолжает игнорировать суть показаний Чеглакова и Пашина, согласно которым палатка была найдена группой, в работе которой они принимали участие, на второй день поисков.

Очевидно, для историографии дела о группе Дятлова, которой придерживается топикстартер, этот факт крайне неудобен, т.к. не позволяет свести дату обнаружения палатки к "твёрдо установленному" 26 числу февраля.

Тем не менее, именно эти показания являются первыми из официально снятых показаний по ходу поисков и уже потому должны рассматриваться как наиболее надёжный источник информации.

Предвосхищая возможные вопросы: Чеглаков и Пашин едва ли воспринимали вечер высадки и первый ночлег под горой как "день поисков". Соответственно, "первый день поисков" для них был 24 февраля, а "второй день поисков" - 25 февраля. Что вполне соответствует и сути их показаний: в "первый день" выход на Ауспию и обнаружение следа, во "второй день" - находка палатки.

Первопричина возникших впоследствии разночтений и смещения даты находки палатки (а следовательно, и даты находки первых тел) на сутки, как я полагаю, кроется где-то между дневником Масленникова и отчётом небезызвестных "московских специалистов". На данный момент я склонен считать, что первоначальная ошибка была в дневнике*. Потому что сами "специалисты" указывают Масленникова как главный источник информации о ходе поисков. Таким образом, ошибочная датировка проникла в их отчёт, который был принят Ивановым за основополагающий источник информации о ходе поисковых работ. Что и привело к искажению дат во многих (но не во всех**) дальнейших допросах, в первую очередь тех, протоколы которых писал сам Иванов.

Дело дошло до того, что даже Темпалов, собственноручно написавший 26-го февраля постановление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения более трёх тел, будучи допрошен в середине апреля решил не играть в Джордано Бруно, а сознался в получении информации о теле (почему-то только об одном) 27 февраля и прибытии на перевал уже после этого.

*Следует отметить, что начиная с 20 февраля Масленников постоянно находился под серьёзной стрессовой нагрузкой, был перегружен различными обязанностями, не досыпал, и видимо даже внешне выглядел настолько плохо, что Сульман и Заостровский в одной из радиограмм прямо интересовались его самочувствием.

** См. протоколы допросов Лебедева (написан им собственноручно), Брусницына (написан им собственноручно), Атманаки (написан им собственноручно). Обращает на себя внимание и упоминание в мемуарах поисковиков неоднократного переписывания показаний. Я полагаю, именно таким путём были приведены к известному нам виду показания Слобцова, который в конце концов вспомнил, что нашёл палатку 26 февраля, но при этом не сумел описать движение группы между 23 и 26, как я считаю - из-за невозможности совместить внушённую ему дату обнаружения палатки со всего двумя ночёвками между высадкой и её обнаружением.
Чуток охладитесь. Не все так просто.
  Слобцов:
   http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
« Последнее редактирование: 29.03.16 08:45 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Группа Слобцова
« Ответ #24 : 29.03.16 08:56 »
Чуток охладитесь. Не все так просто.
  Слобцов:
И? Цитирую:
Цитирование
ВБ: Вы на МИ-4?

БС:... Мы... да, кажется на Ми-4... Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый точно. Две ночевки было.
Высадились 23-го. Ночевали дважды. Нашли палатку... 26-го.  %-) Слобцов от этого до сих пор в шоке. С апреля 1959, когда ему доходчиво объяснили какого числа он нашёл палатку.
« Последнее редактирование: 29.03.16 08:59 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #25 : 29.03.16 09:01 »
И? Цитирую: Высадились 23-го. Ночевали дважды. Нашли палатку... 26-го.  %-) Слобцов от этого до сих пор в шоке. С апреля 1959, когда ему доходчиво объяснили какого числа он нашёл палатку.
И что?  Две ночевки не оспариваются. Важна реконструкция,
   http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Группа Слобцова
« Ответ #26 : 29.03.16 09:03 »
пользуясь, например - радиограммами.
А с чего Вы взяли, что радиограммы - надёжный источник датировки? Это не оригинальные документы, а сделанные кем-то машинописные копии. На части копий дат нет. На части надписаны ручкой. Датировка могла быть восстановлена не с оригинала, а с других источников. А авторитетным источником дат был... правильно - отчёт "московских специалистов".

Добавлено позже:
Маслеников вылетел  на поиски 24 фвр ближе к обеду.
Да вылетел. А до этого 20 числа узнал о ЧП происшедшем в его "юрисдикции", и с 21 числа бегал кругами по Свердловску и заседал в разных организациях с утра до ночи, а то и с утра до утра.

Добавлено позже:
Брусницын сказал, что вообще не был допрошен. Типа он сам для себя что-то писал, а потом Иванов попросил и -он отдал эти записи. Как хошь, так и понимай.
Так и понимай, что под плотным воздействием Иванова или другого лица с доминирующим представлением о дате находки палатки и тел он не находился. Поэтому и описал всё как было, без корректировки дат.
« Последнее редактирование: 29.03.16 09:22 »


Поблагодарили за сообщение: лента | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #27 : 29.03.16 09:27 »
Разворачиваемый текст
Слобцов: 
                                                                                                         ---------
23 высажен на Отортен                                                                                 | |   | |
24/2 - вышел на Лозьву, а затем гребень                                                 | |   | |
к подн.хр.Чарка-Нур                                                                                       | |   | |
25/2 вышел к ночевке Дятлова на Ауспии                                               | |   | |
26/2 - 3 группы пошли вверх, вниз, на Пурму                                         | |   | |
встреча с манси                                                                                               ---------
27/2 - все группы встретились на 1079.

Гр.Северной экспедиции 4 нарты +рация
3 упряжки оленей
21/2 - Вижай - р.в.Отортен
22/2 - отлет
23/2 группа на г.Отортен - вверх по Лозьве - пер
высадили одну и вторую группу. Сигнализация (?)   [вопрос.знак в тексте]
24/2  - снова были у Отортена, группа сидит под горой  группа не обнаружена. Пошла на Вишеру, по кот. до Лыпьи(?) - р.Б.Мойва(?) - г.Ойка-Чакур - Вижай  - на Сев.Тошемку

Еще как затрагивает, они и манси-Неволин на олешках ближайшие к перевалу!
Вы на минутку представьте что творилось бы в воздухе и на земле вокруг ПД в случае действительного, а не мифического, обнаружения трупов Карпушиным. В реальности же спокойно летают, бросают вымпелы, продолжают рассаживать группы..
Ничего особого не творилось бы для группы поиска: они прекрасно знали, что идёт поиск с воздуха, а воздушные суда там не только для "общения с их группой", а, главным образом тоже для поиска.
 И на гул летающих где-то по своим делам вертолётов и самолётов они внимания не обращали. Я когда-то спрашивала об этом.
 Иное дело - самолёт целенаправленно кружащий над ними, понятно, что возможно он прибыл по их душу!
Но - заметьте, 25 как-то авиапоиск уже прекращается. Единственные сведения о работе авиаторов в этот прекрасный ясный "лётный" день - это уже не поиск, а визит к Слобцовцам.

Добавлено позже:
и с 21 числа бегал кругами по Свердловску и заседал в разных организациях с утра до ночи, а то и с утра до утра.
:) Очень любопытно, особенно про заседания.

 Ещё раз: я попросила вас написать непрерывную хронологию, начиная от  обнаружения палатки Слобцовцами 25 фвр.
 После того, как вы её изложите попрошу Вас ответить

 Для чего и для кого по-вашему делалась эта свистопляска с массовым изменением радиограмм и т п
« Последнее редактирование: 29.03.16 09:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Группа Слобцова
« Ответ #28 : 29.03.16 09:40 »
7-8 км восточнее Отортена, предположительно в районе вершины Пумсальнель

Брусницын.самое смешное, ровно в ту же точку, что и группа Аксельрода

По свидетельствам трех человек на момент получения вымпела они были крайне близки к хребту, к безлесой зоне. Это и позволило им получить вымпел. Шаравин и Брусницын уверены, что вымпел был получен 24го. Коптелов - 25го. Но вымпел был написан не ранее 25го, поскольку в нем описаны события за 25е число и не мог быть получен 24го. В этом ошибка Шаравина и Брусницына. Они теряют один день.
 Они теряют 24е и это день поисков в районе 4ПЛ. Потому что, учитывая вышесказанное, только по 4му притоку они могли и искать следы в соответствии с маршрутом группы, и барахтаться в снегу по разным берегам ручья, идти вниз по Лозьве,  при этом соблюдая азимут 180 и выйти на хребет, чтобы потом перевалить в долину Ауспии.
Первая группа слобцовцев, которых высадили в горы 23.02.1959 - Слобцов, Брусницын, Лебедев, Шаравин, Пашин, Чеглаков.
Где точно их высадили - непонятно. Не к г. Отортен, но куда-то там восточнее. Ну, скажем, у г. Пумсальнель.
И, они пошли на юг.

Вторая группа - Девятов, Коптелов, Кротов, Стрельников, Хализов.
Коптелов пишет, что их могли высадить у Хой-Эквы. У него такое сложилось впечатление. Тогда, они должны были пойти на запад к ГУХ.

Кизилов считает, что эти две полугруппы Слобцова высадили в разные места. И, им нужно было какое-то время, чтобы встретиться.
Может этим можно объяснить один "потерянный" день?

Кроме того, чудесным образом в день нахождения палатки (дату специально не пишу - но, это тот день, когда слобцовцы уже были вместе и Коптелов дежурил в лагере, а СиШ нашли палатку, а Пашин смылся), к ним присоединяется группа Курикова-Неволина с рацией (Куриков С. Н., Анямов Н. П., Анямов А. А., Бахтияров Т. Е, Неволин Е. С.)
+ непонятки, где СиШ и Пашин бродили с утра.
Вот, в этом тоже есть что-то не то...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #29 : 29.03.16 09:45 »
Первая группа слобцовцев, которых высадили в горы 23.02.1959 - Слобцов, Брусницын, Лебедев, Шаравин, Пашин, Чеглаков.
Где точно их высадили - непонятно. Не к г. Отортен, но куда-то там восточнее. Ну, скажем, у г. Пумсальнель.
И, они пошли на юг.

Вторая группа - Девятов, Коптелов, Кротов, Стрельников, Хализов.
Коптелов пишет, что их могли высадить у Хой-Эквы. У него такое сложилось впечатление. Тогда, они должны были пойти на запад к ГУХ.

Кизилов считает, что эти две полугруппы Слобцова высадили в разные места. И, им нужно было какое-то время, чтобы встретиться.
Может этим можно объяснить один "потерянный" день?

Кроме того, чудесным образом в день нахождения палатки (дату специально не пишу - но, это тот день, когда слобцовцы уже были вместе и Коптелов дежурил в лагере, а СиШ нашли палатку, а Пашин смылся), к ним присоединяется группа Курикова-Неволина с рацией (Куриков С. Н., Анямов Н. П., Анямов А. А., Бахтияров Т. Е, Неволин Е. С.)
+ непонятки, где СиШ и Пашин бродили с утра.
Вот, в этом тоже есть что-то не то...
во всех  казалось бы во многом противоречивых свидетельствах есть подсказки, которые позволяют реконструировать как место, так и время событий.
  Все слобцовцы были высажены в одном месте.
« Последнее редактирование: 29.03.16 09:46 »