Кто и что на фото?

[Почемучка]

Laura !

... или это береза?

Солидарна, часть молодого ствола, взятого в этом же лесочке. На обстругивание времени и мотивации не было. Надо быдо похоронить по правилам манси, но меньше обратить внимание на здесь происшедшее для не манси...

[KAMA]

Буду рада услышать мнения.

Уважаемая Лана2012!
Почти одновременно  (Вы раньше  ) подняли опять этот вопрос 
Спасибо уважаемой Почемучке-- пригласила меня сюда 
Добавлено позже:

Может быть, кто-нибудь подскажет,

И мне кто- нибудь подскажет?
Фото "чум" с рогами которое.
Скажите,а разве бывает так ,что тени в разные стороны направлены?
От палки (хорей , кажется?) и от самой конструкции?

[Почемучка]

KAMA !

... Скажите,а разве бывает так ,что тени в разные стороны направлены?
От палки (хорей , кажется?) и от самой конструкции?

У теней никаких странностей не наблюдаю. Представьте свою тень с полуопущенными руками. Лампой посветите на стену, как прожектором поднятым, и найдете именно похожую тень.

[Лана2012]

Почемучка, честно попыталась представить, но не получилось... тень действительно будет падать в разные стороны??? Практически под прямым углом? Но, что характерно, тени сходятся в вершине, и получается такая же конструкция)))

[Мышка]

откуда на лабаз, среди снегов и леса, взяли такие неплохие отесанные бревна?

Это лабаз не туристов, а манси.

[Soldat]

Кхм... а где ж тогда фото лабаза туристов...

[Почемучка]

Лана2012 !

Почемучка, честно попыталась представить, но не получилось... тень действительно будет падать в разные стороны??? Практически под прямым углом? Но, что характерно, тени сходятся в вершине, и получается такая же конструкция)))

Что ль стрелкой  покажи, где тебе странно. Хорей поставлен сбоку. Проекция на снег правильная, если считать что основные жерди образуют конус, а некоторые как бы протыкают этот конус. Длина хорея естественная, значит мы на него глядим практически в фас. Т.Е. он практически в проскости, делящей конус чумоватого нечума от вершины к основанию попалам.

[Лана2012]

Кхм... а где ж тогда фото лабаза туристов...

По этому поводу Лаура привела цитату Андросова, ответ 284)))
Насколько я поняла, вот:

[Soldat]

Лана2012, Спасибо за фото!  Теперь осталось его найти... на этом фото. 

А вот что сказал Кизилов о лабазе:

- "заметим, что на кольцевом маршруте лабаз нужен, как пятая нога собаке"

- "Туристы, якобы, потратили более дня на подъём на отрог в верховье реки Ауспия, обратный спуск к месту ночёвки, на "сооружение" мифического лабаза, который никто никогда не видел, никто не фотографировал, и который вообще, согласно акту обнаружения, оказался ямой, выкопанной в снегу. И в этой яме в снегу, якобы сохранялись сахарный песок, соль, какао-порошок, кофе-порошок, мандолина... Чудеса в решете!"

- А то, что в натуре могла быть только вчерашняя лыжня на отрог, проложенная, якобы, при попытке туристов вернуться в долину Лозьвы. По ней и ушли бы туристы на следующий день в верховье Лозьвы, с утра, не тратя ни времени, ни сил на придуманный лабаз, если бы они шли этим маршрутом. Но они на Ауспию не заходили

- Разговоры о развороте туристов от горы Отортен в южном направлении нужны только для оправдания ситуации с местом расположения тел погибших туристов на склоне горы "1079" и "появлением" в материалах УД лабаза, сооружение которого они не планировали.

- О возможном сооружении лабаза не упоминают ни Масленников, ни Аксельрод, ни Карелин. Никакого лабаза нет в описании маршрута. Лабаз появляется в подделанном общем дневнике группы за подписью Дятлова за 31 января. Дятлов пишет, что лабаз, видимо, не придётся сооружать, но, согласно Постановлению прокурора Иванова, он всё же возник, хотя и в виде ямы в снегу. И то только на бумаге. Никто не смог членораздельно сказать, как он выглядел. Описал только Коротаев, который "видел" лабаз на палках. А вот Слобцов, который, якобы, нашёл этот лабаз, до сих пор не знает, как он выглядел.

- Команда Бориса Слобцова, насколько я понял, была создана по замыслу, исходящему из недр партаппарата. Одно из её назначений - обнаружение лабаза (не путать с ямой, выкопанной в снегу!) в верховье речки Ауспии.

- Допустим, проект сочинили, я не видел проекта продовольственного склада, но есть запись Дятлова в дневнике группы за 31 января: "Об устройстве лабаза даже думать не приходится".

- ну и т.д.

ЗЫ. На всякий случай - я НЕ турист! 

[Лана2012]

Все правильно. От лабаза там только лыжа с гетрой. Остальное предполагается закопанным в снег.
Есть еще у Зины от "30.02": "Сегодня, наверное, будем строить лабаз",

[kork]

Слова Коротаева, многие подвергают сомнению. Его слова, о том, что он начинал следствие, первым из правоохранителей прибыл к палатке, первым, с врачом Гансом, обнаружил у последней четверки переломы рёбер, пока остальные долж. лица пьянствовали, о бочках спирта, предназначенных для купания после вскрытия, о выделении путевки в санаторий после окончания следствия  прокурору, присутствовавшему на вскрытии, о нелавинной версии гибели группы, эти слова подвергаются сомнению. Сомнения у некоторых доходят до того, что он вообще всё себе приписал. В том числе и то, что он брал у манси рисунки неизвестных светящихся объектов, которые они видели в числа гибели группы. Мотивы недоверия к Коротаеву - нет ни одной его подписи в следственных документах.
Сомнения к его словам можно предъявить. Но не во всём. Он был младший юрист (в переводе на армейский "младший лейтенант"). В следствии, конечно же,  были задействованы другие должностные лица по званию и должности - Иванов и Темпалов. Прокурор района и прокурор-криминалист из области. Но выполнять функции санитара, как он сам говорит, помогая при этом прокурору, я думаю он мог. Чтобы не было лишних свидетелей из штатных санитаров морга (это тоже его слова). Очень жалко, что не успели предъявить ему эту фотографию санитара. Он совсем недавно умер.
Теперь фото: из морга - санитар смотрящий на лежащего на прозекторском столе Дятлова и просто фото Коротаева. Сходство, думаю, очень  вероятно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Лана2012]

Встречала на каком-то из ресурсов, там тоже пришли к выводу, что это один человек. Придумывание бочки со спиртом, на мой взгляд, слишком большой полет фантазии для юридического работника.

[Почемучка]

kork !
Я думаю, что он кровей отчасти мансийских. Тогда слишком информативен, а по идее должен быть более скрытным, созерцающим. Может это данная ему роль? Осуществлять "утечку информации" в нужных направлениях... для определенных групп желающих все знать. Особенно про бочку со спиртом в морге для читаемых целей ... и манси на снегу. Полураздетые в стужу, дети и старики - что-то уж круто дюже.

[kork]

Снимок один, на мой взгляд, требует объяснения. Здесь на форуме (в разделе — фотографии 1959) его обозначили как снимок № 9 на пленке № 3 из похода. Поискал на форуме объяснений, но что то не нашел. Может не всё просмотрел.
Выкладываю этот снимок: красной стрелкой обозначен человек, которого я не могу идентифицировать ни с одним человеком из группы Дятлова.
Стоит он на лыжах (рядом с ним палок не видно, но на коее дятловцев видны свободные палки), и в принципе, одежда ео смахивает на туристическую.
Сзади этого человека и группы дятловцев видно: то ли пересечение 2-х лыжных колей, то ли пересечение лыжной колеи дятловцев и дороги.
Можно конечно предположить, что этот человек из посёлка лесорубов, пошёл проводить группу. Есть первый снимок на этой плёнке, где дятловцы в компании лесорубов на крыльце. Но опять же, между первым снимком и этим, есть 7-мь снимков долгой дороги. И как то не вяжется, что кто то решился так долго провожать. И к тому же явно туристическая одежда этого человека. Может это была встреча Дятловцев с другой группой? Или это ещё кто то. Или может я вообще заблуждаюсь, и не узнаю в этом человеке кого то из группы?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ВэйС]

По моему Дубинина , черты лица плохо видны , но характерной Колмогоровской нижней челюсти вроде не видно. Штормовка светлая, похоже альпинисткого типа.

[kork]

ВэйС, я добавил портрет в первом сообщении уже после вашего сообщения.  Не могу я Дубинину увидеть в этом человеке. Как на ваш взгляд?

Здесь добавляю ещё увеличенный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

   Это без сомнения Люда. И сама похожа, и одежда ее. Для сравнения посмотрите, к примеру, 17 снимок с пленки N5 - куртка, воротник у водолазки, прическа.

[kork]

Ну женщинам конечно виднее.

[ВэйС]

Да нет, точно. Похоже у меня фотошоп барахлит, ни увеличить не резкость не могу добавить.

[Dayzebr]

Уважаемый коллега kork. Данное фото является моим самим любимым. Но всегда рассматривая его, с огорчением говорю: "Как жаль, что Людмила Дубинина на фото "смазана" .
Почему именно Дубинина? Потому что Зинаида Колмогорова яркая брюнетка и у неё более овальное лицо.
Из деталей на фото отмечу, фонарик Золотарева повешенный по армейски на грудь. Фонарик зацеплен верхним кожаным ремешком за пуговицу нагрудного кармана штормовки. Именно так, во время Второй мировой войны носили фонарики солдаты. Но не поголовно все, а обычно так крепили фонари часовые, посыльные и т.д.  Причем как наши, так и немецкие. Небольшой штрих, но он дает представление о фронтовом опыте Золотарева.

[Мышка]

Пуговицы находятся на левой стороне. Это Люда.

[Laura]

   Уважаемый ВэйС, раз Вы умеете пользоваться фотошопом, можно обратиться к Вам с просьбой? Она, я думаю, много времени не отнимет. Речь идет о трех снимках упавшего в снег Коли (снимки N13, 14 и 15 с третьей пленки). Попробуйте, пожалуйста совместить 13 с 14, ориетируясь на еловую ветку, а 14 с 15, ориентируясь на лыжную палку. Только это надо сделать так, чтобы наложение было видно. Мне сильно кажется, что Коля на всех кадрах лежит в разных местах. Такое ощущение, что он вставал, а его снова в снег толкали.

[ВэйС]

Интересно, что " фонарики ", бахилы то есть - самодельные и похоже просто кусок ткани на ноги намотан ( вот тут возникает вопрос об армейских обмотках ). Вопрос : у Золотарева что закреплено на рюкзаке - как думаете ? Штатив или труба для печи ?

Добавлено позже:
Сделаю, если программу налажу, что-то барахлит. Завтра может сделаю , ничего ?

[Мышка]

Вопрос : у Золотарева что закреплено на рюкзаке - как думаете ? Штатив или труба для печи ?

Это деревянная палка с металлическим штырем. Все говорят ледоруб.

[Dayzebr]

Вопрос : у Золотарева что закреплено на рюкзаке - как думаете ? Штатив или труба для печи ?

Уважаемый коллега. Я считаю, что предмет закрепленный сзади на рюкзаке Золотарева - штатив. Кстати странно, что нет ни одной походной фотографии группы в полном составе.
ведь штатив как раз и нужен для того, чтобы закрепить на нем фотоаппарат и сделать общий снимок.
И еще о фронтовом опыте Золотарева. На фото отлично видно, что справа на его рюкзаке закреплен армейский алюминиевый  котелок без крышки. А слева также на рюкзаке закреплена кружка. Наши солдаты во время войны очень щепетильно подходили к вопросам личной посуды. И массово носили котелки и кружки закрепляя их именно так на своих вещмешках, как мы и видим на фото у Золотарева. Кстати надо посмотреть, нашли ли котелок Золотарева в палатке.

Добавлено позже:

Это деревянная палка с металлическим штырем. Все говорят ледоруб.

А есть ли фото ледоруба образца 1959 года? А то к примеру в фильме Первого канала про группу Дятлова показывался крохотный ледоруб и говорилось о том, что именно такой ледоруб группа Дятлова взяла с собой в поход.
И как может у ледоруба быть рукоятка со штырем на конце?

Добавлено позже:
Проверил насчет котелка. В описи вещей группы Дятлова ( при доставки вещей в Ивдель) указанно:
2 котелка.
Скан документа можно посмотреть здесь. http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg31628#msg31628

[Мышка]

И как может у ледоруба быть рукоятка со штырем на конце?

Я тоже об этом думала, что не может. Я не знаю, как выглядит ледоруб, но думаю в виде плоского двустороннего топорика.

[kork]

Пуговицы находятся на левой стороне. Это Люда.

Мышка, я почти уверен, что я неправильно идентифицирую Дубинину.
Но вот штормовка?
Это штормовка Дубининой, застегивается одним образом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это штормовка человека, которого я никак не могу идентифицировать:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может Вейс объяснит, могут ли штормовки застегиваться на обе стороны?

[Dayzebr]

Я не знаю, как выглядит ледоруб, но думаю в виде плоского двустороннего топорика.

Посмотрел. Оказывается ледоруб как раз и имеет характерный штырь в основании. Вот фото советского ледоруба.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото Золотарева не видно характерных отверстий в конце рукоятки. Но очень похоже что ледоруб дятловцев, вернее его рукоятка обтянута каким материалом.
Кстати. Ледоруб этот - серьёзное холодное оружие. Очень серьёзное.

[Поручик]

А есть ли фото ледоруба образца 1959 года? А то к примеру в фильме Первого канала про группу Дятлова показывался крохотный ледоруб и говорилось о том, что именно такой ледоруб группа Дятлова взяла с собой в поход.
И как может у ледоруба быть рукоятка со штырем на конце?

<iframe width="450" height="338" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/dyatlovpass1959/8yjvk5wz23.1701/"></iframe>

[Амальтея]

Вопрос : у Золотарева что закреплено на рюкзаке - как думаете ? Штатив или труба для печи ?

Однозначно не труба, ибо, она была раскладная и укладывалась внутрь печки.
Считаю, что штатив нес его хозяин, т.е. Кривонищенко, следовательно, Золотарев ледоруб.

Нашла очень похожий ледоруб.