Британский след?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

А потом фото застолья и идет повествование о С.словно Юру обязали следить за ним.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Проводы и опять фотографирует не Юра,но и не фотограф.Возможно он сидит за столом.Все кадры идут своим чередом.Юра бреет себя,младенец,которого мать кормит,а потом прячет от фотографа.Застолье и возможно фотограф за столом.А потом,улыбающийся Семен.Можно сказать,что он светится.Это последнее такое фото Семена из похода.

[Агаша]

Юра "побрился".

Взрыв на «Маяке» случился 29 сентября 1957 года. И Юрий, наверняка, попал там под облучение. Отношения с предприятием у него скоро разладились. В семейном архиве есть заявление Юрия на увольнение от 15 августа 1958 года.

Юра написал заявление и наверное чувствовал себя героем.Мог рассказывать своим знакомым об этом и тем самым подставил себя под удар врагов этой системы.Многие,наверное и думали,что раз возмущался,то за это его и убили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Георгий молодой специалист.Как же ему удалось перевестись из Озерного?

[Агаша]

«Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе».

И резолюция начальства на заявлении: «Считаю, оснований для увольнения у вас нет. Необходимо выполнить приказ начальника предприятия и приступить к работе на площадке «Озеро».

http://www.ural.kp.ru/daily/26189.7/3077229/

[Агаша]

Вот и лежат на Ивановском кладбище рядышком Гергий-Юрий и Семен-Александр.Оба не хотели работать по распределению.Может что-то еще их объединяло?Может общий знакомый был,что ими манипулировал?У З. было 2 фотоаппарата.Что он фотографировал и для кого?

[Агаша]

Юра снимает Семена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

До 41 было нормально,а после 41 отношение к С.,кажется изменилось.Криво четко отслеживает  З и С. рядом.Рустем явно паясничает.Семену холодно,а Рустем доволен,что сожгли еще одну телогрейку.Тот,кто отправил С. в группу к Дятлову все рассчитал верно.Чужак,не молодой,следящий за собой,привыкший командовать такими же, преподал в институте,конечно же обратит на себя внимание девчонок.Отсюда и разговоры про любовь ,а там и  фильмы про это.А большая часть мужиков  группы любит Зину.Борьба самцов и не обдуманные поступки.

[Агаша]

Кадр 15,фото катпоса перевернуто вверх ногами.На ребусе тоже флакон туши перевернут вверх ногами и читается такое как "шут" т.е задом наперед или так,как писали малявы заключенные в начале века.

[Агаша]

У туристов,наверное,была встреча с кем-то.Они не стали закладывать лабаз,хотя,это самое подходящее место если идти верхом или идти низом к Отортэну.Все равно бы сюда вернулись.Они же идут на перевал,возвращаются и зарывают его в снег не по правилам.Словно прячут от людей.

[Агаша]

В.А.: Я не вижу никакого лабаза.

М.П.: Вот этот, где в снег воткнута лыжа, а на ней гетры.

В.А.: Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

М.П.: Этот, так называемый лабаз, очень странный, и возможно, что сами дятловцы его не делали. В дневниках дятловцев отмечалось, что они собирались строить лабаз, обустраивать. Строить - это же не рыть яму в снегу?

В.А.: Слово "лабаз" само по себе предусматривает установку запаса чего-нибудь на деревьях, но никак не в снегу. Они не могли так поступить, и видно, что воткнутая лыжа тем более одна, а где вторая? Ее нашли? Нет? Не мог же кто-нибудь из них оставить свою лыжу и дальше идти на одной.

М.П.: Вот видите, Вы тоже заметили, что на фото лабаза только одна лыжа! А в протоколе осмотра написано, что пара лыж, - уже странности...

В.А.: Или возможно они с собой забрали лыжи туриста, который заболел и вернулся со 2-го Северного. Как запасные.

М.П.: Заболевший турист (Юдин Ю.Е.) вернулся, как он сказал, на своих лыжах.

В.А.: Интересно, а в том далеком году мог ли кто-нибудь пройти раньше по этому маршруту, в ноябре, например, и оставить лыжу, воткнув ее в снег. В ноябре тоже снегу там много. Кто-то, может, сломал лыжу, и они просто воткнули ее в снег, как ненужную, и пошли дальше. Поисковики стоят на утрамбованном месте, можно предположить, что именно там проходила лыжня погибших и произошла замена лыж. Сломанную выкинули, а эту воткнули в снег, вдруг пригодится на обратном пути.

М.П.: Интересное предположение. Но зачем тогда следствию отмечать в протоколе, что найдена пара лыж дятловцев? Написали бы, что на месте лабаза одна лыжа, как мы видим по фото...

Владимир, а что скажете про этот лабаз на столбах? Это фото из тех самых походных пленок дятловцев.

[Агаша]

Кого могли встретить дятловцы?Обогнав,их могли поджидать фоменковцы.

Нас было семеро: Витя Афанасьев, Витя Солий, Вова Неговора, Ваня Мажара, Зина Селезнева, Жора (ужас, фамилию не вспомню) и я.

У дятловцев явных очкариков не было,а у фоменковцев были.Вот Витя Афанасьев явный очкарик,что даже без очков ходить не может.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Если кто-то все преступления оформляет под мистику или месть из прошлого,а за бизнес-планом использует предсказания Нострадамуса,то... и группу ростовчан отправили с умыслом.Может они для кого-то тропу торили?Ростовчане для Семена свои,южане,педагоги.Для группы тоже свои,туристы,студенты.

I. 81. (1.81) 81

D'humain troupeau neuf seront mis a part :
De iugement & conseil separees,
Leur sort sera diuise en depart,
Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,

Из человеческого стада выделят девятерых,(а потом появился десятый)
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],(влюбленность и соперничество и не то делают или на слабо взяли.)
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.(из палатки изгнали,смертельные травмы есть,не могли найти до апреля)

I. 64. (1.64) 64

De nuict soleil penseront auoir veu,
Quand le pourceau demy homme on verra,
Bruit, chant, bataille au Ciel battre apper ceu
Et bestes brutes a parler on orra.

Ночью им покажется, что они видят Солнце,
Когда увидят поросенка-получеловека.(алкоголика,лентяя и бабника приняли не за того?)
Шум, пение, битва на Небе будут замечены,(глаз на горизонте на рисунке Масленникова?)
Услышат, как заговорят дикие звери.(кто-то в шкуре животного их напугал или одет был в шкуры)

VIII. 87. (8.87) 787/735

Mort conspiree viendra en plein effect,
Charge donnee & voyage de mort.
Esleu, cree, receu, par siens deffaict,
Sang d'innocence deuant soy par remort.

Замышлявшаяся смерть действительно произойдёт:(гибель туристов была запланирована)
Дано поручение, предпринято смертельное путешествие.(организовать этот поход было поручено)
Избран, создан, встречен, своими же разбит.(кого-то готовили в сакральные жертвы?)
Видит перед собой кровь невинных, мучимый угрызениями совести.(у киллера,возможно есть фото или видео убийства,возможно и  крики записаны.)

М. Нострадамус. Центурии.

«Свинья Восемь Заповедей») — один из главных персонажей романа У Чэнъэня «Путешествие на Запад», комический волшебник, получеловек-полусвинья.
Царь Обезьян Сунь Укун узнаёт, что некий волшебник три года назад похитил дочь местного старосты и держит её в заточении, считая своей женой. В процессе короткого, комически описанного поединка Сунь Укун одерживает над волшебником верх, и тот, уродливый получеловек-полусвинья, открывает ему свою историю. Он сообщает, что его теперь зовут Чжу Ганле (猪刚鬣, «Свинья Жёсткая Щетина»[1]). Будучи от природы ленивым, склонным к выпивке и любовным похождениям, он, будучи ещё человеком, тем не менее обратился к достижению бессмертия и заслужил в царстве бессмертных почетное имя Чжу Люцзе (猪六戒, «Свинья Шесть Заповедей») и звание небесного маршала (天蓬元帥, Tiānpéng yuánshuài). Однако и там он не смог удержаться от старых привычек и за пьяные выходки был отправлен на Землю для нового перерождения,в результате которого стал свиньёй. Сюаньцзан дает новому знакомому имя Чжу Бацзе, тот становится его учеником и присоединяется к нему и к Сунь Укуну для совместного продолжения пути в Индию.
В романе Чжу Бацзе выступает по большей части как комический персонаж, олицетворение мелких человеческих страстей — глупости, лени, чревоугодия, похотливости. Вооружён Чжу Бацзе волшебными девятизубцовыми граблями. Благодаря ему путешественники постоянно наживают себе проблемы и приключения. В конце романа в награду получает незавидную должность Чистильщика Алтарей, в то время как его более достойные спутники становятся Буддами и Архатами.

Кто получеловек-полусвинья?

[Агаша]

В Серове у туристов проблемы.Один молодой алкоголик обвиняет их в краже бутылки спиртного.На ребусе тоже бутылка рома есть.А потом из Серова умирает студент УПИ с радиотехнического и еще один студент из УПИ  и с радиотехнического.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Belfanio]

Кого могли встретить дятловцы?Обогнав,их могли поджидать фоменковцы.У дятловцев явных очкариков не было,а у фоменковцев были.Вот Витя Афанасьев явный очкарик,что даже без очков ходить не может.
(Ссылка на вложение)

1. Гордо, Владимиров и Фоменко были уверены, что ГД шли через Бурмантово. Однако, никаких потверждений этому нет.

2. Однако, группа Фоменко видела следы узких лыж какой-то группы, и поэтому думали, что идут по следам ГД. Однако, невозможно представить чьи на самом деле, поскольку Фоменко не помнит (или специально не рассказал) даты похода.
Есть только одна (!) зацепка по датам похода ростовчан - Радиограмма 27.02 в 17-55 (лист 154 УД) "Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра в конце января. Их не встречали.".
Группа Карелина не могла быть там в конце января - они вышли в поход гораздо позднее конца января. Теоретически, по датам могли быть блиновцы, но они не шли через Бурмантово.

3. Через Бурмантово шла тогда группа Шумкова. Дат похода тоже нигде нет. Есть только теоретические расчеты дятловедов.
Но! шумковцы все равно шли позднее неизвестной группы, следы которой и Фоменко видел.
Вот цитата из М. Владимирова: "... и видели след хорошо груженной группы, уходящей из Бурмантова на север, приняли эти следы за следы группы Дятлова.". Чьи это были следы пока не ясно.

4. Насчет очков. Вроде же решили, что очки найденные в вещах принадлежали Николаю...?
Если что, кроме фоменковца Афанасьева, у блиновки Свечниковой еще были очки...

[Агаша]

Гордо, Владимиров и Фоменко были уверены, что ГД шли через Бурмантово. Однако, никаких потверждений этому нет.

У дятловцев есть пдтверждение и свидетели,что они шли через Вижай,41 и 2ой Свернный.А у группы Фоменко ничего нет.Везли незнай куда.Вот они,возможно и ехали через Бурматово,что бы догнать Дятлова на перевале.Может молодой человек в УПИ им и подсказал каким путем их догнать.К месту гибели туристов и тропы  охотников подходят и просеки.Дятловцам же советовали по просекам.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот карта пермских туристов,проходивших маршрут через Бурмтово и Вижай.Так и фоменковцы могли догнать г.Д,что-то увидеть и слинять.Или самим стать виновники гибели.

[Belfanio]

(Ссылка на вложение)

Вот карта пермских туристов,проходивших маршрут через Бурмтово и Вижай.Так и фоменковцы могли догнать г.Д,что-то увидеть и слинять.Или самим стать виновники гибели.

Можете напомнить источник по которому Вы нарисовали маршрут пермской группы?
Я знаю только (по Л. Всеволжской), что они должны были идти по Вишере на Ишерим. Но, в ее воспоминаниях маршрута нет.

Здесь я вижу Вижай, Сев. Тошемку, Ушму, 2-й Северный, потом ГУХ, Отортен... Откуда это?
Или это другая группа пермская? В моей таблице есть такое допущение. Но, если была еще одна группа из Перми, то о ней ничего мне не известно.

Если дадите ссылку, я тот час же внесу эту информацию в Таблицу по тургруппам.

[Агаша]

Можете напомнить источник по которому Вы нарисовали маршрут пермской группы?

Это современная карта и маршрут они сами рисовали.Но почему в 1959 нельзя было так же пройти?Карту не могу найти тех лет с зимниками и просеками.В Бурмантово тоже лагеря были.

[Агаша]

Если они догоняли дятловцев,то не факт,что большую часть ехали на перекладных.

[Belfanio]

Это современная карта и маршрут они сами рисовали.Но почему в 1959 нельзя было так же пройти?Карту не могу найти тех лет с зимниками и просеками.В Бурмантово тоже лагеря были.

Так, кто сами" то...? Вот что интересно.

Вот, что есть по пермской группе у меня:

1.
"Moon:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=4#p23097
6. Гр. ПедИнст. Перми ( неутвержденный маршрут на Отортен), Серов после 25. 01.59."

Соответственно, это группа Пермского пединститута рисовала? Та самая, которую по словам Л. Всеволжской не пустили в конце января по нарисованному тут маршруту? Если а, то этого маршрута не состоялось.

2. Далее читаем:
"(ЦЕНТР гражданского расследования трагедии дятловцев», 26.03.08, беседа НАВИГа с Всеволжской Людмилой Борисовной):

Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?

Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова."

Таким образом (если это та же группа), они пошли совсем по другому маршруту (не по тому, который тут нарисован). Кстати, источника этой карты я не видел раньше никогда, поскольку:

3.
- "Maria: Я не смогла найти никаких отчетов за 1959 года из Перми..." (http://taina.li/forum/index.php?msg=141188)
- "... Блинов отмечает, что в районе Белого камня (около 60-ти км по прямой от Ишерима) их нагоняет какая-то группа москвичей (отчета этой группы тоже нет). Но именно время прибывания Блинова и этих москвичей недалеко от Ишерима должно плюс-минус совпадать с прибыванием там загадочной группы пермяков." (по этой же ссылке)

4.
Буянов считает, ссылаясь на блокноты Григорьева, что это могла быть «группа, которая пришла откуда вышла» (вариант №1) (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-20-0#029).
Тогда, это должна быть совсем другая группа из Перми. Потому что эти не выполнили, получается ни первый маршрут, ни второй, а где-то заблудились и вернулись. Но, какая-то из пермских групп все-же реально ходила по Вишере и через г. Ишерим...?

Вот, почему я спросил из какого источника приведенная Вами карта?

И, еще интересный момент, который тоже есть у меня в последней версии Таблицы по группам - была некая группа Поутонена (ДСО "Локомотив", Челябинск) Они реально ходили уже ВО ВРЕМЯ поисковых работ (ориентировочно 20-22.03.59 вышли из Вижая (там в отчете плохо видно), а закончили поход 4.04.59). А маршрут - "Поселок Вижай – р. Лозьва – р. Пурма – р. Вишера – поселок Приисковый – поселок Усть-Улс – поселок Кутим – р. Сольва – поселок Всеволодово-Благодатский".
Есть отчет о походе - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1.
В задаче спрашивается: "О какой "закрытости" района после ТД могла идти речь???"

[Агаша]

Так, кто сами" то...? Вот что интересно.

Современные туристы и турпоход после 2000 года.

[Агаша]

http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/manpupiner2009.shtml
"В 1960 году на базе Горного и Вечернего машиностроительного институтов был образован Пермский политехнический институт. В 1959 году, ещё в составе Горного института, был открыт  совсем новый факультет - машиностроительный, куда принимали студентов на 2-ой, 3-ий и даже на 4-ый курсы из других вузов города. Так мы попали на 2-ой курс МС - факультета, т.е. наш курс - "58"

Той же осенью 1959 года в институте появилось объявление о создании секции туризма. Инициатором был Борис Панин со 2-го курса ПГС. Собрались преимущественно второкурсники МС и ПГС, из которых впоследствии и сложился костяк первой спортивной туристской группы в институте. Председателем секции стал Виталий Харитоненков, один из группы старшекурсников - любителей активного отдыха. Конечно, студенты Горного института раньше ходили в походы, в частности под руководством Ф.М. Томилова, преподавателя идеологической кафедры. Но эти группы как-то не оставили последователей, кроме самого Фёдора Михайловича, который иногда участвовал в наших слётах и воскресных походах. Руководители наших первых походов - Юрий Вешкуров и Рита Архипова - пришли в ППИ из других вузов."
Это пермский Меридиан зародился.

[Агаша]

"О какой "закрытости" района после ТД могла идти речь???"

Не было там никакой закрытости.Нечего было закрывать.Все КБ имели полигоны,а ракетам там неоткуда было взяться.

[Агаша]

По правую сторону Уральских гор проходили Сибиряковский тракт и..

Тут надо сделать отсупление и рассказать по каким историческим местам мы идем: Дорога по которой мы идем называется дорогой Лебедзинского, дорога Лебедзинского названа в честь горного инженера Л. А. Лебедзинского, принимавшего участие в исследовательских путешествиях по Северному Зауралью геолога Е. С. Федорова 1887 - 1889 годов. Лебедзинский руководил наймом рабочих, строительством изб, складов, прорубкой просек в тайге. Отойдя километров 5 от озера мы наконец то первый раз выбрались на взгорок из этих проклятых болот, место действительно живописное, стоят красивые строевые сосны, под ними мягким ковром расстелен ягель, прямо не тайга а парк для прогулок.. У Виктора на первой страничке есть фото с зарубкой как раз снято на этой опушке.. Отсюда все больше чувствуется, что мы приближемся к горам, и входим в предгорья. Если по болоту идешь как по ровной бесконечной чавкающей чаче, то тут появляются перепады высот, выходы каменной породы, косогоры, дорога вплотную подбирается к реке, ее шум отчетливо слышен где-то внизу... Не знаю как у Вити, а у меня настроение поднялось именно в этот момент, именно здесь я почувствовал приближение к ГОРАМ! Эдакое заветное, пьянящее чувство, которое и заставляет проходить по-многу километров ради небольшого момента УВИДЕТЬ, ПОСТОЯТЬ НАВЕРХУ... ох не понять вам наверное :icon_haha: !
Пройдя еще километра 3 мы начали искать Сибиряковский тракт, он должен примкнуть к дороге справа, но что-то так и не нашли точного выхода...
Сибиряковский тракт, идущий от соседней реки - Лопсии. Отсюда хорошо видны две возвышенности, прилепившиеся к Уралу: лесистый купол горы Маньятумп ("Маленький остров") слева и островерхая сопка Иоут-Хури ("Гора, похожая на лук") оправа. Между ними понижение, в которое направляется просека, называемая отсюда уже Сибирякавским трактом.
Эта дорога названа в честь известного северного промышленника А. М. Сибирякова, построившего ее в 1885 году для перевозки дешевого сибирского хлеба из Западной Сибири в Печорский край. Она тянется через Урал к реке Илыч по так называемому Югринскому проходу через хребет - одному из древних путей через Урал, по которому манси - вогулы в прошлом - ходили на меновый торг к жителям Печорского края.

[Агаша]

Вот интересно. http://www.trp.su/history/trakt
Согрин тоже,наверное,знал про этот тракт.

Похоже,что пермяки из Меридиана шли по Сибиряковскому тракту через Югринский проход между горами Маньятумп и Иоутхури.Возможно и группа Фоменко тоже шла этой дорогой и вышла к С.Тошемки,а там юрты Бахтияровых.

[Belfanio]

Той же осенью 1959 года в институте появилось объявление о создании секции туризма.
...
Это пермский Меридиан зародился.

Ну, вот именно - это не была группа "Меридиана" (который образовался только осенью 1959), какая-то другая.
Но, ППИ - это и Пермский педагогический и Пермский политехнический. Могли быть точно две разные группы.
Буянов и Всеволжская, очевидно, говорили о педагогах. А, если была группа пермских политехников, то о ней не известно ничего. Кроме того, что не ТК "Меридиан". Но, откуда то же появились слухи, что пермских групп было две? С разными маршрутами.

Добавлено позже:

Вот интересно. http://www.trp.su/history/trakt
Согрин тоже,наверное,знал про этот тракт.

Похоже,что пермяки из Меридиана шли по Сибиряковскому тракту через Югринский проход между горами Маньятумп и Иоутхури.Возможно и группа Фоменко тоже шла этой дорогой и вышла к С.Тошемки,а там юрты Бахтияровых.

Уважаемая Агаша! Ну, не было в январе-феврале 1959 г. еще "Меридиана"! Не существовало. Может был какой-то другой турклуб политехников, но я о нем нигде не читал.

[Агаша]

Уважаемая Агаша! Ну, не было в январе-феврале 1959 г. еще "Меридиана"! Не существовало. Может был какой-то другой турклуб политехников, но я о нем нигде не читал.

Я показала маршрут современного Мередиана,а шли они по трактам и дорогам,которые были заложены в 19 веке.Предки Согрина Алины тоже,наверное,этими трактами ездили.Дорога называлась зырянская.Если предки знали дороги,значит и потомки тоже.Какой дорогой Согрин шел в Приполярье?Может З.не зря к ним прибился.Может он знакомецем родителей С.был?