Разложение тел - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разложение тел  (Прочитано 26006 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« : 23.04.13 04:48 »
Лана2012,
То что выделили синима кружком принято считать за выраженную венозную сеть (и наличие ее почти у всех - еще одна загадка)

tattim


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.12.23 21:24

Разложение тел
« Ответ #1 : 23.04.13 06:54 »
Уважаемая Vietnamka! Вы имеете в виду , что почти у всех присутствует  "гнилостная венозная сеть, которая  образуется на 3-4 сутки при температуре нахождения  +16-18*С"? 
Значит ли это, что до замерзания тела уже где-то полежали в тепле и начался процесс гниения?
(В медицине я профан, простите, что вмешиваюсь... Вычитала здесь   http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm .)


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Krosha

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #2 : 23.04.13 07:57 »
Уважаемая Vietnamka! Вы имеете в виду , что почти у всех присутствует  "гнилостная венозная сеть, которая  образуется на 3-4 сутки при температуре нахождения  +16-18*С"? 
Значит ли это, что до замерзания тела уже где-то полежали в тепле и начался процесс гниения?
(В медицине я профан, простите, что вмешиваюсь... Вычитала здесь   http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm .)
да, я имею в виду это. Те наличие такой венозной сети обычно объясняется именно гнилостными изменениями. Это не значит, что нет других причин. Просто я их не знаю  :'( Признать, что тела были в других условиях и поэтому так выражены гнилостные изменения я то же не могу. Потому что они начинаются совсем в другом месте и только потом распространяются и на вены то же, а здесь этого нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:39

Разложение тел
« Ответ #3 : 23.04.13 08:26 »
Признать, что тела были в других условиях и поэтому так выражены гнилостные изменения я то же не могу. Потому что они начинаются совсем в другом месте и только потом распространяются и на вены то же, а здесь этого нет.
То есть - процесс начинается с  -? А если были пограничные температуры хранения? Или было кратковременное оттаивание?

Vietnamka, нет впечатления, что лица у четвёрки скорее усохшие?
 Что эти тела не находились в снегу а тем более в воде долгое время, а просто-таки лежали на открытом воздухе в сухом прохладном помещении
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #4 : 23.04.13 09:08 »
Признать, что тела были в других условиях и поэтому так выражены гнилостные изменения я то же не могу. Потому что они начинаются совсем в другом месте и только потом распространяются и на вены то же, а здесь этого нет.
То есть - процесс начинается с  -? А если были пограничные температуры хранения? Или было кратковременное оттаивание?

Vietnamka, нет впечатления, что лица у четвёрки скорее усохшие?
 Что эти тела не находились в снегу а тем более в воде долгое время, а просто-таки лежали на открытом воздухе в сухом прохладном помещении
Процесс гниения начинается с кишечника. И это понятно - там дольше всего не падает температура, там уже находится просто до фига в том числе и гнилостных бактерий.  Первые изменения будут - вздутие живота (выделение газа бактериями) изменение кишечной стенки, затем изменение тканей и сосудов близлежащих. Так что первые видимые изменения буду на коже живота и даже конкретнее - в нижней его части. Ну а потом уже все остальное. Но это теория.
Если честно, на практике я не видела много разложившихся трупов(
   По 4ке как раз очень логично полное замерзание в снегу, а потом постеленное оттаивание в холодной воде чуть более 0 градусов.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #5 : 23.04.13 09:38 »
Процессы разложения ( гниения) тел могут протекать в зависимости от условий очень различно , абсолютно не обязательно ( для данного случая разумеется ) , что аммонификация началась с кишечника или вообще с внутренних органов " последнии четверо" не имеют ярко выраженных признаков гипотермии и обморожений  характерных для первых пяти тел , то есть можно предполагать , особенно исходя из характера их травм ) , что гипотермия являлась сопутствующим но отнюдь не главным фактором их гибели - это очевидно , находились ли пострадавшии в укрытом месте относительно лучше защищенном от ветра и холода - видимо ответ будет положительным исходя из вышенаписанного . Следовательно принизких температурах окружающей среды тела должны были замерзнуть точно так же как и у первых пяти пострадавших ? Скорее нет - они находились под снегом и процесс полного замораживания протекал более длительно и постепенно , а что с размораживанием ? Срок в две недели на который указывает большинство участников форума и судмедэксперт абсолютно разумен исходя из климатических условий данной местности ( начало таяния снега последняя декада апреля - середина мая ) оттаявание тел проходило постепенно , начиная с кожных покровов и слизистых, подкожно-жировой клетчатки , мышц , ну и далее... Вероятно даже при проседании снега , водянного потока в ручье, резко увеличившим свой дебет следует предположить , что позы уже замерзжих туристов изменились мало и трупы находились примерно в том положении в котором их застала смерть , что вообще то в случае с Дубининой странно . От себя замечу, что зимой рассматриваемый ручей маловоден, окна на нем бывают , но редко ( наблюдения 1983 года мои , 2007, 2009 годов - приятеля )
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #6 : 23.04.13 10:01 »
ВэйС,
Цитирование
Процессы разложения ( гниения) тел могут протекать в зависимости от условий очень различно , абсолютно не обязательно ( для данного случая разумеется ) ,
А какие условия по вашему мнению были у 5ки? По идее конечности промораживаются быстрее, чем туловище и логично было бы предположить, что процессы гниения больше будут выражены внутри.

Цитирование
" последнии четверо" не имеют ярко выраженных признаков гипотермии и обморожений  характерных для первых пяти тел , то есть можно предполагать , особенно исходя из характера их травм ) , что гипотермия являлась сопутствующим но отнюдь не главным фактором их гибели - это очевидно
Очевидно. И это может говорить не только о том, что они находились в более комфортных условиях, но и о том, что гибель произошла достаточно быстро после получения травм, иначе мы бы видели признаки замерзания то же

Цитирование
Следовательно принизких температурах окружающей среды тела должны были замерзнуть точно так же как и у первых пяти пострадавших ? Скорее нет - они находились под снегом и процесс полного замораживания протекал более длительно и постепенно
Не факт, что они находились на момент гибели под снегом. Скорее я бы говорила об обратном. Степень сохранности внутренних органов у четверки практически идентична таковой у 5ки. Это возможно только при идентичных же условиях консервации тел ( оледенении). Удлинение этого срока приводило бы к более выраженных гнилостным и аутолитическим процессам.

Цитирование
что позы уже замерзжих туристов изменились мало и трупы находились примерно в том положении в котором их застала смерть
Если быть более объективными - в позах, в которых они оказались в данном месте. Смерть могла наступить где угодно ( например во время транспортировки если она была, но человек был положен именно так)

Цитирование
что вообще то в случае с Дубининой странно
А что вас смущает именно в Дубининой?

 ПыСы мы страшно оффим в теме про наколку. А можно попросить перенести сообщения про разложение тел в новую тему?
« Последнее редактирование: 23.04.13 10:04 »

Leda


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 118

  • Был 02.04.15 16:07

Разложение тел
« Ответ #7 : 01.05.13 16:44 »
Процессы разложения ( гниения) тел могут протекать в зависимости от условий очень различно , абсолютно не обязательно ( для данного случая разумеется ) , что аммонификация началась с кишечника или вообще с внутренних органов " последнии четверо" не имеют ярко выраженных признаков гипотермии и обморожений  характерных для первых пяти тел , то есть можно предполагать , особенно исходя из характера их травм ) , что гипотермия являлась сопутствующим но отнюдь не главным фактором их гибели - это очевидно , находились ли пострадавшии в укрытом месте относительно лучше защищенном от ветра и холода - видимо ответ будет положительным исходя из вышенаписанного . Следовательно принизких температурах окружающей среды тела должны были замерзнуть точно так же как и у первых пяти пострадавших ? Скорее нет - они находились под снегом и процесс полного замораживания протекал более длительно и постепенно , а что с размораживанием ? Срок в две недели на который указывает большинство участников форума и судмедэксперт абсолютно разумен исходя из климатических условий данной местности ( начало таяния снега последняя декада апреля - середина мая ) оттаявание тел проходило постепенно , начиная с кожных покровов и слизистых, подкожно-жировой клетчатки , мышц , ну и далее... Вероятно даже при проседании снега , водянного потока в ручье, резко увеличившим свой дебет следует предположить , что позы уже замерзжих туристов изменились мало и трупы находились примерно в том положении в котором их застала смерть , что вообще то в случае с Дубининой странно . От себя замечу, что зимой рассматриваемый ручей маловоден, окна на нем бывают , но редко ( наблюдения 1983 года мои , 2007, 2009 годов - приятеля )
Так маловоден или вообще без воды/замерзший? Я задавала в разделе "Вопросы новичков " вопрос о том, почему Возрожденный определил срок пребывания 4 в воде равным 6-15 суткам, а ведь они попали туда в начале февраля, найдены в начале мая, ответ был - снег начал таять, до этого в овраге воды, надо полагать, не было.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #8 : 01.05.13 17:12 »
Вероятнее всего вода в ручье была , но дебет ее был невелик, то есть тела оказались в воде , а не были в ней изначально. Примерное время нахождения в воде СМЭ определяет по изменению как правило  кожи - мацерации исходя из степени этих повреждений, а так же ориентируясь на состояние нижележащих тканей.
В следующий раз зайду лет через семь.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #9 : 01.05.13 19:47 »
Тела оттаивали четверо суток. А так как были полностью проморожены, то в первую очередь оттаяли конечности, в последнюю внутренности.
Так вот за 4 дня конечности могли быть подвержены гниению.

Снимок был цветным, перевела в черно-белый для наглядности. Взяла с какого-то сайта по  судебной медицине. Найти не смогла повторно.

Так выглядят руки и вены, подверженные гниению после 3-4 дней.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #10 : 01.05.13 20:36 »
Амальтея,
Проблема в самом понятии гниения. Я к тому, что должны присутствовать гнилостные бактерии. Обычно они берутся из кишки. Это первое. Но есть еще второе - основное. Фотографии с уже выраженной сетью сделаны полностью замороженных тел. Так что списать на какие-то последствия неправильной разморозки - не получится.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #11 : 01.05.13 20:58 »
Амальтея,
Проблема в самом понятии гниения. Я к тому, что должны присутствовать гнилостные бактерии. Обычно они берутся из кишки. Это первое. Но есть еще второе - основное. Фотографии с уже выраженной сетью сделаны полностью замороженных тел. Так что списать на какие-то последствия неправильной разморозки - не получится.
Дело в том, что неизвестно когда делались снимки в морге.
Такой дилетанский вопрос возник. А не могли Юры  отравиться дымом от костра? 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Разложение тел
« Ответ #12 : 01.05.13 21:13 »
Первые изменения будут - вздутие живота (выделение газа бактериями) изменение кишечной стенки, затем изменение тканей и сосудов близлежащих. Так что первые видимые изменения буду на коже живота и даже конкретнее - в нижней его части.
Всё так и есть. Поэтому Возрожденный в своих актах всегда отмечал отсутствие вздутия живота ("живот находится ниже груди", "живот находится на одном уровне (...)"). Никаких вздутий живота ни у одного из тел зафиксировано не было.
Поэтому говорить о заметном гниении до заморозки тел оснований нет никаких.
По 4ке как раз очень логично полное замерзание в снегу, а потом постеленное оттаивание в холодной воде чуть более 0 градусов.
Ну, давайте выразимся помягче - температура 0 или +1 на самом деле очень даже комфортна для сохранности трупов. Тем более под снегом при отсутствии доступа воздуха (а большинство бактерий - аэробные, как учит нас теория). Так что при такой температуре воды тела могут находиться в относительно хорошей сохранности недели. Другое дело, появление мацерации, но это, всё же, не гниение.
Срок в две недели на который указывает большинство участников форума и судмедэксперт абсолютно разумен исходя из климатических условий данной местности
Ограничение в 2 недели взяты вовсе не из климатических условий - они Возрожденного никак не интересовали. В жарком климате тело можно поместить в морозильник, а в холодном - на печку и результаты будут весьма разными. Судмедэксперт оценивает фактическое состояние тела, а не строит прогноз погоды.
Я задавала в разделе "Вопросы новичков " вопрос о том, почему Возрожденный определил срок пребывания 4 в воде равным 6-15 суткам, а ведь они попали туда в начале февраля, найдены в начале мая, ответ был - снег начал таять, до этого в овраге воды, надо полагать, не было.
Возрожденный определил срок пребывания трупов в воде по состоянию их покровов и внутренних органов (а вовсе не потому, когда стал таять снег в овраге): выраженная мацерация (со сползанием волос, ногтевых пластин и кожи) свидетельствовала о пребывании в воде не менее 6 суток (это нижняя граница). Сохранность альвеольного рисунка лёгких указывала на пребывание в воде не более 14 суток, т.к. при сроках бОльших, чем две недели происходит разрушение структуры лёгких, что хорошо заметно визуально. Так что датировка достаточно точная и исчерпывающая.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | KAMA | Leda | PostV | ЯНЕЖ | Соната

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #13 : 01.05.13 21:34 »
Дело в том, что неизвестно когда делались снимки в морге.
Такой дилетанский вопрос возник. А не могли Юры  отравиться дымом от костра?
Снимки сделаны замороженных тел иначе не были бы сохранены позы.
 Отравиться дымом? Ну если только в дыму было что-то очень ядовитое.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #14 : 01.05.13 21:35 »
Снимки сделаны замороженных тел иначе не были бы сохранены позы.
Т.е. трупное окоченение уже разрешится после оттаивания?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #15 : 01.05.13 22:05 »
Т.е. трупное окоченение уже разрешится после оттаивания?
безусловно. О чем Возрожденный и пишет в СМЭ "трупное окоченение полностью разрешено во всех мышечных группах"
 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #16 : 01.05.13 22:25 »
безусловно. О чем Возрожденный и пишет в СМЭ "трупное окоченение полностью разрешено во всех мышечных группах"
Понятно теперь. Спасибо за разъяснения.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Разложение тел
« Ответ #17 : 02.05.13 17:57 »
А не могли Юры  отравиться дымом от костра?
У меня уже давно присутствуют порывы ответиь на вопрос об отравлении угарным газом.
Я даже знаю реальные случаи смерти целых семей в деревнях, когда забыли открыть задвижку на печи и все заснули. За 2 часа нахождения, куда постепенно поступает угарный газ, как от печи, может наступить смерть от отравления. Обычно, во сне.

Если учесть, что туристы были плохо одеты и даже ещё раздевались для просушки мокрой одежды (а другого выхода у них не было), то, естественно, они старались лучше обогреться как можно ближе к пламени и с подветренной стороны, куда сносит тепло ветер. Но именно туда же он сносит и дым, угарный газ.

Например, если Юру Дорошенко положили к костру имено с подветренной стороны, чтобы лучше согревался, так как он был раздет и ранен, то он мог достаточно надывшаться дымом для того, чтобы началось отравление. И тоже другого выхода не было, чтобы не замёрзнуть раньше. Если они ещё и дышали дымом до конца, пока умирали, или были без сознания, то тем более. Именно во сне погибают люди при закрытой задвижке печи, потому что, будучи в сознании, почувствовали бы ухудшение состояния и проветрили бы, вышил бы на улицу. Без сознания, или от жизненной необходимости борься с замерзанием, но надышаться они вполне могли. И времени для этог не надо так уж много.

Где-то здесь есть тема, где согласуется положение тел Юр относительно кедра, костра и ветра. Как раз так и получается, они лежали подветренно к костру, и тепло, и дым шли на них.

Добавлено позже:
Снимки сделаны замороженных тел иначе не были бы сохранены позы.
 Отравиться дымом? Ну если только в дыму было что-то очень ядовитое.
Нет, это снимки трупов уже отчасти, полуразмороженных, а кого-то, может, и вполне размороженных. Позы отличаются от тех, которые в снегу. Просто они близки по основным сгибам, как если бы трупы при разморозке никто не ворочал и не тревожил, не разгибал ничего, но конечности уже приняли другое положение соотвественно естественным возможностям суставов и тяготению.

Например, руки Дорошенко ниже лица в снегу, когда он лежит лицом вниз, а в морге уже опали до затылка и выше (повисшая со стола кисть), когда он лежит лицом вверх.

От печного дыма, например, угорают достаточно быстро и часто насмерть, хотя в дровах нет никакого яда. Концентрация дыма непосредственно у источника горения выше, чем при постепенном накоплении угарного газа от этого источника в каком-то объёме помещения. Если и не отравились насмерть, то вполне могли подтравиться до какой-то степени. Ведь уних не было выбора - уйти от дыма с теплом и замёрзнуть, или иметь близкое тепло, не замерзать, но подтравливаться.
« Последнее редактирование: 02.05.13 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #18 : 02.05.13 20:01 »
Кузьма,
Вы можете обосновать вашу версию с угарным газом. Токсические концентрации известны, рассчитать необходимое выделение угарного газа для открытой продуваемой территории - можно.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Разложение тел
« Ответ #19 : 02.05.13 20:38 »
Кузьма,
Вы можете обосновать вашу версию с угарным газом. Токсические концентрации известны, рассчитать необходимое выделение угарного газа для открытой продуваемой территории - можно.
Если постоянно находиться в самом дыму, то концентрация всегда постоянная и близка к максимальной, не зависимо от продувания. Продувает как раз угарным газом с постоянной концентрацией.

Когда концентрация дыма больше возле костра, в безветренную погоду, или при ветре? В безветренную дым расконцентрируется по объёму, так что можно сидеть вокруг костра. А в ветренную, тот, кто на подветренной стороне, начинает слезиться и кашлять, уходит с этого места.

Если нет выбора - замрзнуть или глотать тёплый дым, то выбор может быть и  в пользу дыма.

Когда больше концентрация выбросов автвтомобиля, на улице со многими автомобилями, или прямо у трубы одного, постоянно выбрасывающей выхлоп, как ветер?

Зачем расчитывать то, что и так известно из практики?

Я не говорю, что дым их убил, но мог подтравить и повлиять на какие-то процессы в организме.
« Последнее редактирование: 02.05.13 20:42 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #20 : 02.05.13 21:16 »
Это едва ли , отравления угарным газом - это отравления " замкнутых пространств " СО  замещая кислород и образуя карбоксигемоглобин вместо гемоглобина и блокируя передачу кислорода клеткам тканей ( это очень упрощенное объяснение  ) относительно нестабилен , а гемоглобин способен возвращаться в исходные формы. , то есть при легкой степени отравления возможно просто самоизлечение ( вынести человека на свежий воздух ) и кислород воздуха заместит в гемоглобине группу СО. Так что маловероятно, что бы в условиях продуваемого ветром склона можно было даже теоретически " надышаться " . Еще один аспект, собственно о том же ветре :  СО склонен образовываться при недостатке кислорода.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Leda


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 118

  • Был 02.04.15 16:07

Разложение тел
« Ответ #21 : 03.05.13 04:17 »
Печь разве топили? :(

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #22 : 03.05.13 08:52 »
Так прочитайте, что выше - то написано, разбиралась версия, что ребята " угорели " у костра .
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Разложение тел
« Ответ #23 : 03.05.13 09:15 »
Неужели под кедром была печь? Может там и избушка стояла? И в ней все угорели? Впервые слышу, чтоб на открытом воздухе от костра кто-то угорел .

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #24 : 03.05.13 09:20 »
Неужели под кедром была печь? Может там и избушка стояла? И в ней все угорели? Впервые слышу, чтоб на открытом воздухе от костра кто-то угорел .
Что же Вы так удивляетесь, даже возмущаетесь!!!
Обсуждался ярковыраженный венозный рисунок вен на руках у Д. Почему он образовался- пока нет версий.
Поэтому рассматриваем разные варианты, порой даже самые маловероятные.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Разложение тел
« Ответ #25 : 03.05.13 10:10 »
Версий как раз хватает, от гнилостных изменений до оттока крови. Но насколько я понял медицина вторая по точности наука после астрологи, вот и гадаем кто на дыму, кто еще на чем.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #26 : 03.05.13 10:19 »
Так ведь это не температуру померить ( и то куча ошибок при этом действии бывает ) , очень много привходящих факторов нужно учитывать , и даже учитывая полностью и все факторы - можно будет говорить о " достоверной или весьма достоверной версии ".
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Разложение тел
« Ответ #27 : 03.05.13 10:42 »
Дык и я о том же как звезды легли т.е. эти факторы так и вышло. Но на мой взгляд он просто сучья ломал по 8 см толщиной вот и вздулись вены.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #28 : 03.05.13 11:00 »
Дык и я о том же как звезды легли т.е. эти факторы так и вышло. Но на мой взгляд он просто сучья ломал по 8 см толщиной вот и вздулись вены.
А Зина что ломала? А Рустем?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #29 : 03.05.13 11:11 »
Полагаю физическую нагрузку можно исключить ( условия не те ) .
В следующий раз зайду лет через семь.