Обложка уголовного дела и дата на ней

[Ефим Суббота]

Я когда озвучил здесь свою работу в архивах - получил в личку предложения от трех участников о финансовой помощи, хотя ничего не просил.

Если у кого-то есть вопросы по пленкам - дайте в Москву я их сделаю за свой счет в научном центре библиотеки им. Ленина опубликую и верну фонду, без всяких пожертвований от форумчан.

[KUK]

Если у кого-то есть вопросы по пленкам - дайте в Москву

Безотносительно личности - это крайне маловероятно. Основной мотив - никаких гарантий возврата в целости и сохранности.

[KAMA]

Смотрите сами, очень похоже на четверку.

Мне видится  I . -- 6 , крючек (вторую палочку ) и 1959 приписали позже.  Как будто взяли папку ,на которой проставлен первый месяц и типографский 195 * год. 

[Laura]

  KUK, я так понимаю, у Вас по ссылке выложен скан? Поэтому там не вытянуть светотени. А вот по этой ссылке http://ura.ru/articles/1036266947 обработанное фото с оттиском надписей:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Если, конечно, сверху слой не бросили для загадочности

[Аскер]

Безотносительно личности - это крайне маловероятно. Основной мотив - никаких гарантий возврата в целости и сохранности.

А личное присутствие?

[Инна369]

  Что можно надеяться найти на обложке с помощью экспертизы  ? Затертую двойку перед 6 ? У нас есть еще это число - в показаниях Попова и еще кого то , их тогда тоже проверять на  стертость видимо надо...

Добавлено позже:
Вот экспертиза пленок необходима - это дааа , а экспертиза обложки не актуальна... т.к даже при обнаружении числа 2 , вопроса о 6 февраля не снимет.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

А личное присутствие?

Застраховать на мощную сумму,как Кайли Миноуг свои ягодицы.

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

Застраховать на мощную сумму,как Кайли Миноуг свои ягодицы.

Оффтоп (текст не по теме)

Дж Лопес жеж

[Djacka]

Вот экспертиза пленок необходима - это дааа

Извиняюсь за недалекость... для чего нужна эта экспертиза?

[San4es]

Извиняюсь за недалекость... для чего нужна эта экспертиза?

Видимо имелись в виду сканы в максимальном качестве.А экспертиза-разве что достоверно сложить разрезанные кадры по пленкам и по последовательности(но это в общем уже сделано).

[Стоун]

Основной мотив - никаких гарантий возврата в целости и сохранности.

Ефим безвозмездно предлагает сделать экспертизу. Он не шифруется. Можно составить договор.
Вот я видела фото с конференции. Много молодых лиц. Кто это?
 

[Аскер]

Вот экспертиза пленок необходима - это дааа ,

Какой вопрос вы хотите поставить эксперту?

[Агаша]

Какой вопрос вы хотите поставить эксперту?
Belarus

Была ли на пленках ретушь?

[Инна369]

Какой вопрос вы хотите поставить эксперту?

вопросы уже давно озвучены , ответ 6181 http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg417064#msg417064

[KUK]

А личное присутствие?

Тоже скорее нет. По пленкам (их возможному исследованию). Пока берем тайм-аут (на то есть причины, которые не будут здесь озвучены, с самими пленками это не связано). Как только появится какая-то информация она будет озвучена. Я согласен с тем, что исследование пленок не помешает.

а экспертиза обложки не актуальна

Обложка оригинальная (и то предположительно) есть только 2 тома, первого - нету - http://taina.li/forum/index.php?msg=418119 (Вы хоть предыдущую страницу читайте).

KUK, я так понимаю, у Вас по ссылке выложен скан?

Да, скан печатной фотографии.

обработанное фото с оттиском надписей:

Это из доклада В.Г.Якименко. Собственно потому я и задал свой изначальный вопрос

[Инна369]

Обложка оригинальная (и то предположительно) есть только 2 тома, первого - нету -

но скан есть , и по нему вопросы про двойки , так ведь ? И к чему они ? К экспертизе скана ведь , или ошибаюсь ? И зачем оно надо ?

Добавлено позже:

оже скорее нет. По пленкам (их возможному исследованию). Пока берем тайм-аут (на то есть причины, которые не будут здесь озвучены, с самими пленками это не связано).

Жаль.

[Аскер]

вопросы уже давно озвучены , ответ 6181 http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg417064#msg417064

Из всего перечисленного только 2-я половина п. 1 и 2-я половина п. 2 тянут на вопросы эксперту.
Остальное или заведомо невозможно, или вне компетенции экспертов.
Но разве у кого-то есть обоснованные сомнения во времени изготовления пленки? Кто-то всерьез утверждает, что пленки эти изготовлены в наше время?
А по п. 2, возможно, удастся доказать, что не все пленки стыкуются между собой - а значит, не все кадры отдали. Но это мало что даст. Ну было на пару кусков больше - потеряли. Или выкинули откровенный брак как неинформативный (на тот момент).

И что, у нас есть пленки из морга?

[Инна369]

Из всего перечисленного только 2-я половина п. 1 и 2-я половина п. 2 тянут на вопросы эксперту.
Остальное или заведомо невозможно, или вне компетенции экспертов.
Но разве у кого-то есть обоснованные сомнения во времени изготовления пленки? Кто-то всерьез утверждает, что пленки эти изготовлены в наше время?
А по п. 2, возможно, удастся доказать, что не все пленки стыкуются между собой - а значит, не все кадры отдали. Но это мало что даст. Ну было на пару кусков больше - потеряли. Или выкинули откровенный брак как неинформативный (на тот момент).

Да лично меня там только один вопрос интересует , по этим пленкам , была ли слежка за дятловцами или нет . Но это лично меня , а у других еще какие то есть..

[Аскер]

Да лично меня там только один вопрос интересует , по этим пленкам , была ли слежка за дятловцами или нет . Но это лично меня , а у других еще какие то есть..

Ответ на этот вопрос экспертиза пленок никак не разрешит.

[Инна369]

Ответ на этот вопрос экспертиза пленок никак не разрешит.

Почему ? Если указать определенные кадры , возможно что и конкретные квадраты где искать , то вполне , наверно.

[Laura]

Это из доклада В.Г.Якименко. Собственно потому я и задал свой изначальный вопрос

На обложке искомой двойки все же нет, даже "стершейся". От стершейся осталось бы хоть что-нибудь.
  Я, если честно, не уверена, что на файле ура.ру отпечатки написанного на сверху лежащем листке (не имеющие к дате на обложке прямого отношения) истинные. Но попытаться вытянуть можно. Лучше через фотошоп, кто хорошо им владеет.

[Вау]

Какой вопрос вы хотите поставить эксперту?

Хотя бы профессионально перепроверить и железно установить принадлежность кадров плёнкам и последовательность кадров на них. Не факт, что ныне принятая за истину последовательность и принадлежность кадров правильная.

[KUK]

Возможно, будет исходник лучше (объясню откуда).

Фотография обложки первого тома дела образца марта 1989 года.

Есть значит пленка с которой был напечатана эта фотография. Сканировать и сами пробовали (чуть позже выложу варианты) и дадим Якименко В.Г., как инициатору исследования.

Нет следов двойки.

Т.е. то, что у меня обведено это характерные структурные особенности бумаги/грязь?

[Vasya]

Зачем все эти сложности с экспертизой обложки?
Она, однозначно, архивная, то есть созданная намного позднее самого уголовного дела, так?
В деле самый ранний документ датирован 6 февраля, так? (Другой вопрос почему?)
Согласитесь, что было бы очень странно, если бы на обложке была бы другая дата, так?

[Laura]

Т.е. то, что у меня обведено это характерные структурные особенности бумаги/грязь?

Скорее всего. Как вариант - отпечаток от надавливания при написании на лежащем сверху листе (но менее вероятно, т.к. остается при письме шариковой ручкой или карандашом).

[wolf_33]

В деле самый ранний документ датирован 6 февраля, так? (Другой вопрос почему?)Согласитесь, что было бы очень странно, если бы на обложке была бы другая дата, так?

Не всегда и не обязательно это должно совпадать. В случаях, когда еще до возбуждения уг.дела проводится проверка, то материал этой проверки также помещается в уг.дело после его возбуждения и различные документы, составляющие материал проверки, будут датированы ранее даты возбуждения уг.дела. Правда в этих случаях, проводя аналогию, не могут быть протоколы бесед с гражданами обозначены как "допрос" ,такое название только в рамках уг.дела. Поэтому до этого они обозначаются, как "обьяснение".

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аскер]

Не всегда и не обязательно это должно совпадать. В случаях, когда еще до возбуждения уг.дела проводится проверка, то материал этой проверки также помещается в уг.дело после его возбуждения и различные документы, составляющие материал проверки, будут датированы ранее даты возбуждения уг.дела. Правда в этих случаях, проводя аналогию, не могут быть протоколы бесед с гражданами обозначены как "допрос" ,такое название только в рамках уг.дела. Поэтому до этого они обозначаются, как "обьяснение".

Подтверждаю.
А скажите, возможно ли существование документа, обозначенного как "допрос", без указания номера уголовного дела, и без установления личности?

[wolf_33]

В каждом из протоколов допросов какого-либо уг.дела не обозначается номер этого дела,а вот установление личности допрашиваемого обязательно. Причем лицо, которое допрос ведет,обязано сделать запись о том, что личность допрашиваемого им удостоверена. Если это лицо, имеющее какое-либо отношение к обвиняемому или потерпевшему лицу, то также делается запись о том,в каких отношениях они состоят(брат, мать и т.д.)

[Аскер]

а вот установление личности допрашиваемого обязательно. Причем лицо, которое допрос ведет,обязано сделать запись о том, что личность допрашиваемого им удостоверена.

И что должен делать следователь, если допрашиваемый свидетель "паспорт с собой не имеет"?