Солянка (Снег, холод, пурга, манси, лесорубы и прочие) - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Солянка (Снег, холод, пурга, манси, лесорубы и прочие)  (Прочитано 16080 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

СОЛЯНКА (Снег, пурга, лось, холод, манси, «сотрудники ивдельлага»)
- Оставление палатки в связи с обвалом снега.
- Совместный спуск, организованно
- Кедр как временный "привал"
- встреча с диким животным
- последствия
- попытка возвращения к палатке
- обнаружение погибших у кедра до начала официальных поисков
- Леорубы и охотники манси.
- Итог по закрытию УД.
__________________________________________________________

За начало происходящего на перевале взята версия http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0, благодаря полноте исследования по «завалу» палатки снежной массе. За исключением травм полученных туристами. Получения травм в том объёме под снежной массой считаю маловероятными, а транспортировка травмированных и полностью «одетых» (вопрос в какой момент успели одеть) до леса тоже вызывает вопросы, как и то что с подобными травмами долго не живут.
Что имеем на первом этапе «возле засыпанной палатки» : двое вполне одетых дежурных, остальная группа- в чём была на момент обрушения снежной массы.  Тёмное время, пурга, палатка под плотным слоем снега….. принимается решения уходить со склона, в виду как раз малой степени утеплённости основной группы. Направление –лес, для обустройства укрытия и разведения костра. В планах возвращение и откапывание палатки.
В обоснование планомерного отхода свидетельствует цепочка следов. Направление в низ по склону, ветер в спину. На удалении в качестве ориентира «на палатку» оставляется включенный фонарик, что подтверждает умственную дееспособность участников спуска. Планируется возвращение за вещами оставленными в палатке, после сопровождения в безопасное (от стихии) укрытие  менее одетых членов группы. Более того, в ближайшее время (т.к. время свечения фонарика не бесконечно).
Группа успешно добирается до кедра- первого встретившегося на пути более менее крупного дерева вокруг которого имеются дрова, эмоционально и физически довольно измотаны кроме этого без источника света в ночном лесу. Фактически они на границе леса. Первое, что необходимо сделать –развести костёр, согреться подсушить вещии . Второе –обустроить укрытие. Третье- выработать дальнейший план действий.
Происходит первое разделение группы в связи с поставленными задачами. Пара туристов  занимается костром (кто меньше всего промок и замёрз). Один отправляется на поиски места для устройства укрытия в непосредственной близости от костра (на форуме был результат воссоздания действий группы, который подтвердил голосовой контакт от настила до костра, и насколько помню, обустройство настила - укрытия выполнял один человек и уложился примерно в 40 минут).  Остальные скачут и двигаются в ожидании костра.
Через 10-15 минут маломальский костёр разгорается, начинается перераспределение одежды между туристами, попытки высушится и согреться. Кто-то отправляется на помощь в обустройстве настила –в виду перевоочерёдности создания укрытия от ветра. Результат- создание настила на не очень удачном месте, маленький размер (на 2-3 человек) неправильность исполнения (о чём не однократно высказывались форумчане). Хотя возможно –что он своё предназначение на том этапе выполнил, и вот почему: костёр в виду своего «небольшого» размера и продуваемости площадки  не мог обогреть группу в 5-7 человек, возле него в единицу времени могло греться 1-2 человека и несомненно сушиться  одежда. Не забываем, о погодных условиях –пурга как никак, а из естественных укрытий возле костра лишь кедр. Остальные находились как раз на настиле защищающем от ветра и возможно планировалось меняться местами. Возможно в этот момент появляется чёткое понимания - что построенного настила для ночёвки всей группе недостаточно, костёр именно временный –не даст полноценного тепла не смотря на заготовленные дрова в силу так же неудачного расположения. Совет группы принимает решение о поиске более подходящего места для постройки укрытия по всем правилам холодной ночёвки. В результате получаем очередное распределение одежды, и создание группы поиска- самых одетых и утеплённых.  Таких 4-е человека. Цель данной группы поиск глубокого сугробы для обустройства «норы» в глубине леса.
Итак, что имеем на данном этапе:  Разделение группы 4 человека – группа поиска (максимально одета), 2-а человека группа поддержания костра, 3 -е на настиле.
Противоречия в целях: почему не идти к палатке – думаю, из-за сильного ветра раз, два- трезвая оценка возможно потраченного времени на восхождение и откапывания, три- приоритет в обустройстве как раз долговременного укрытия для группы в лесу.   
Группа поиска уходит от кедра для поиска нового более благоприятного места. И тут возможна встреча с лосем который как известно в непогоду зарывается в снег по самые «уши». На форуме так же имеется данная версия в которой очень подробно описано поведении данного животного, его масса -габаритные характеристики  для данных мест, кроме этого подробно описываются травмы нанесённые данным жителем леса.  Добавим к этому его безразличие к мясу, как отсутствие укусов  и рваных ран, и тот момент, что на зимний период лось сбрасывает рога, что исключает проникающие колотые ранения.  Что происходит с группой поиска, в довольно короткий промежуток времени при плотности передвижения в метель друг за другом и встрече с таким грозным и опасным зверем в глубоком (для человека) снегу……описано в соответствующей версии. Грппа поиска погибает, довольно быстро. Не исключён вариант при котором лось был подранком.
При учёте довольно небольшого удаления от кедра, думаю о произошедшем остальные участники слышали, но разобрать подробности и «опазнать» именно лося по фырканию и другим звукам не смогли (или даже и смогли) но помочь и отогнать разъярённого зверя не удалось, и думаю более того завидев других двуногих лось направился в их сторону….).  В следствии чего, дежурные у костра оказались на кедре, как на единственном укрытии в данной ситуации. А оставшимся на настиле была дана команда -не в коем случае не покидать убежище и не издавать звуков в целях самосохранения. 
Находясь на кедре и наблюдая зрительно за не ушедшим прочь  по каким то причинам лосем (иди разбери что у зверя в голове) смотрящие за костром продолжают исполнять свою главную функцию- поддерживание костра, от сюда и сломанные на высоту до 6 метром ветки. Это так же объясняет «односторонность» слома веток- по направлению к склону. НЕ НУЖНО ИМ БЫЛО ОКНО ЗА НАБЛЮДЕНИЕМ ПАЛАТКИ (зрительного наблюдения направления ФОНАРИКА), это логичное решение ломать с той стороны от куда дует ветер, а ствол дерева закрывает от ветра дующего со стороны склона, ветки же над костром необходимы ибо не будешь рубить сук на котором  сидишь. Те же которые удавалось сломать подбрасывались в костёр с верху. Ветки так же швырялись в зверя с целью отпугнуть-прогнать  его. Вопрос: сколько человек недостаточно одетый сможет просидеть на дереве минимум в 2-х метрах от небольшого костра?….думаю не долго.  В какой то момент силы иссякают и один падает от бессилия и замерзания в низ, непосредственно в костёр, уже не в состоянии реагировать на огонь (появление ожогов) …костёр в следствии этого разваливается и затухает. Возможно зверь уходит туда от куда ушёл в пургу …в сторону ранее ушедшей группы поиска. Возможно и не в этот момент…а немногим позже …но уходит. Набравшись смелости вернее даже сказать от безысходности,  оставшиеся  на настиле выходят к костру. Картина открывается взору удручающая. Один товарищ в затухшем костре без признаков жизни, второй на дереве не реагирует. При этом он обняв ветки закусил собственную ладонь  (кусок эпидермиса во рту из СМЭ). Оставшиеся трое снимают с дерева тело. Пытаются развести костёр, ... но спичек у них нет. Логично отнести трупы друзей в сторону предварительно сняв одежду. Опять идёт перераспределение и утепление по мере возможного, зная о судьбе группы поиска есть опасения отправившись по следам группы опять встретить обезумевшего зверя. Костёр развести не удаётся, опять же в данный момент выворачиваются карманы одежды в надежде найти спички, обратно окочиневшими руками ни кто и не думает вворачивать карманы назад, чувствую не до эстетичного внешнего вида.  Остаётся единственное верное решение подниматься вверх по склону к палатке за оставшимися в ней вещами. Итог данной попытке известен –трое на склоне. Положение тел объяснимо думаю с позиции, что самый выносливый (если можно так сказать) шёл последним и по мере восхождения переворачивал тела друзей и проверял на наличие признаков жизни.  На этом по поводу группы Дятлова можно закончить.
Теперь про посторонних на перевале.
Возможно, первым обнаружившим тела возле кедра был охотник манси спустя 1-3 дня после трагедии. Подозреваю, что он увидел косртровище, приблизившись обнаружил страшную находку. Первое что он сделал накрыл трупы тканью или одеялом (это к тому, что многие на форуме обсуждали данный момент). Оглядевшись вокруг  и не увидев по близости других признаков жизнедеятельности в т.ч. палаток срочным темпом направился в посёлок, где поведал старшим о находке. После чего на место отправились сотрудники ивдельлага –лесорубы. Проведя на месте поиски затянувшиеся до вечера, скорее всего безрезультатно пришли к мнению остановить и возвращаться в посёлок ….забирать с собой тела не рискнули, но одеяло с трупов убрали (далее объясню почему). Сигналом к сбору перед возвращением была сигнальная ракета которую видела группа туристов 5-6 февраля (также информация взята с форума).  По возвращению шёл обмен мнениями, а люди это были специфические и побитые жизнью….
Решили не сообщать в «центр»  и вот почему: зная специфику работы органов следственной системы «был бы человек, а статья найдётся» имея за плечами уже минимум одну ходку, опасались и думаю в полнее обосновано того, что всех собак повесят на них, обвинив в смерти (убийстве) группы. Тем более на тот момент судьба остальных им была не известна, а получать новый срок не за что –желающих думаю не было. Или же как вариант, действительно в том районе промышляли золотодобычей не совсем легально, и тога было необходимо время для «уборки» следов прииска зная, что скоро начнётся большой шмон и налетят с райцентра следственные органы.
  Охотника манси припугнули:  « Если проговоришься о «находке» мы спасая себя –скажем что их убил ты. Так что сиди и помалкивай». И тут как говориться –а, ему это надо? Он и молчал.
После начала активных поисков «лесорубы» и «манси» участвовали но без особого рвения, что бы не навлечь подозрения. Когда же обнаружили всех, в т.ч. и тех кто находился в ручье, своё мнение охотники манси высказали, из личного опыта так сказать, олень не сильно отличается от лося и травмы у народа манси за время  занятия оленеводством наверняка подобные имелись.
Что касается ответственности организаторов маршрута из турклуба, на лицо недосмотр из-за которого в группе не имелось огнестрельного оружия (ружья) которое могло бы повысить шансы на выживание на 400%, и возможно включи следствие в заключение фразу «погибли в результате нападения диких животных», кто то опять же пошёл на этап. Хотя на сколько известно гладкоствол в то время покупался без лицензий, и ошибка в отсутствии ружья- лежит на Дятлове.
 Только вопрос, а смогли бы они забрать ружьё из палатки заваленной снежной массой, если они топор, обувь  и тёплые вещи достать не смогли. Что не повлияло на исход – мёртвых не вернуть, а человек из турклуба бы пострадал и возможно не один.
Запрос Москвы на назначение экспертизы по радиации, мог быть обусловлен опасениями «побега» за бугор. Что и интересовало больше всего органы КГБ, сотрудники которого должны отрабатывать все версии, а наличие «фона» оставляло место на «жизнеспособность» такой версии…... до момента нахождения в мае остальных членов группы.   
В свете вышеизложенного, уголовное дело закрыли, виновна стихия преодолеть которую группа не смогла, виновных нет. А, действительно кого сделать в данном случае виновным…….
Громкое дело не расследовать, орденов не получить, виновных «не назначить», лося в суд не привести………ДОКЛОЖИЛИ НА ВЕРХ КАК ЕСТЬ, дело закрыли….единственное УД закрыли.   

Ирис


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 2 454

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 21.02.25 21:01

направился в посёлок, где поведал старшим о находке. После чего на место отправились сотрудники ивдельлага –лесорубы.
А это кто такие и почему именно они отправились на место? У них есть такие полномочия?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Ну конечно же два вопроса по трафарету: как получились линейные переломы десяти рёбер  у  Люды Дубининой , и не как-нибудь, а конкретно по трём линиям.., а также откуда  у неё  бета-загрязнение свитера при полном отсутствии радиоактивных веществ ?..

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

1. Под сотрудниками, мною получивших название "старшие", имелись в виду лесорубы проживающие в посёлке. При варианте с золотом могли быть "геологи".
2. Согласен эта версия собрана из нескольких над которыми работали участники форума, я единственное попытался их слить (от сюда и название)
3. Изучая материалы конечно остаётся очень много неясного, это не только по поводу "загрязнение" свитера одетого на Людмиле и линейности переломов, кроме этого в моей версии с лосем есть прокол, а именно наличие травмы черепа у оного из "возвращавшихся" к палатке (на склоне) и опять же отсутствие травм у оного из четвёрки в овраге.
Сюда можно и нужно отнести:
- татуировку Золатарёва
- лоскутки одежды на настиле (хотя вариант отрезать от высушенной одежды просохшие кусочки и носить и складывать кратно 4 не убедителен)
- лежащий без надобности нож на том же настиле
- куча мелких предметов возле палатки включая разбросанные вещи (рубашка в 5-15 метрах)
- отсутствие части дневников участников группы, как и письменного послания о случившемся
самое интересное это даже не полный список.

P.S/ Не смотря на данную версию, считаю на сегодня самой полной и объясняющей многое версию Ракитина.
 

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 568

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Самая верная и единственная это Манси... все остальное фантазии...

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

-а, радиация на вещах как вариант от аварии имевшей место быть на Урале в 1956-58г., и кто то из участников похода случайно имел ранее загрязнённую одежду?
 
Теперь о манси:
- имела место "сделка" со следствием? Причины по чему отпустили ранее задержанных манси после 7 дней заточения?
постараюсь ответить сам: для не разжигания конфликта между коренными народами и "городскими" для не подрывания авторитета СССР как коммунистической страны, где все живут дружно и счастливо?
-Или же доводы манси, что дети сами виноваты осквернили землю наших предков и "выставили" пещеру с жертвоприношениями языческим богам? -послужили весомым аргументом и убедили следствие и опять же при коммунизме где напротив старались навязать одну веру - "в коммуизм с тремя богами Маркс, Энгельс, Ленин" не говоря уже о Сталине, и разве как раз манси не подходили лучше всех, при этом раскладе на роль жертвенной коровы в УД.
Хотя травма у одного из трёх на склоне (найденных в числе первых)черепно мозговая присутствовала . И после обнаружения в мае остальных, с наибольшим травмированием... почему не привлекли к ответу -дело то ещё не закрыто?
- Если манси "шли по следу" вероятность встречи с лесорубами и геологами, плюс к этому направления движения в след за туристами?... или же (отвечу сам) к этому отнеслись как к обычному делу и не заострили внимание т.к. шлялись они туда-сюда по тайге изрядно.

 

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 568

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вы можете по пунктам обосновать... что это не убийство... и что это не манси если это убийство...

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

Саша Ветер, в криминальной версии я уверен больше всего, вопрос кто и зачем причино-следственная связь интересует. Лось была моя ласточка,  так как не пытаюсь быть приверженцем чего либо одного, а пытаюсь в силу скромных аналитических способностей стыковать разное и выносить на обсуждение. К критике отношусь хорошо, и на роль знатока темы перевала Дятлова не претендую точно.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

Так ли важно знать,  что произошло до тонкостей, если согласиться, что трое были убиты  лосем на месте ,  а остальные замерзли, в момент развития  непогоды по схеме "бора"?
 Ведь по каждому  лишнему вмешательству  охотников, поисковиков, экспертизы, следствия  у того или иного спорщика   будут возникать вопросы к автору любой из версий.
Ну как  Вы докажите,  что  туристы не могли  в здравом уме  установить там  палатку,  на следующий день , сразу после  ураганного ветра, названного  ими "самолётным"?
 Никак.  Раз стоит, -  значить это туристы.
Ни один довод в защиту нормальности туристов не сработает , из-за того,  что кто-то ,  зачем-то  взял и аккуратно перенес палатку на склон.
 То же самое по валенкам.
Если  допустим сами туристы собрали с места нападения лося валенки ( а они легко слетают , во время суетливого метания по  глубоким сугробам)  и отнесли их в палатку, то   доказать ,  что люди  погибшие в  ручье  ушли туда в валенках,  будет невозможно.
Всегда найдется защитники другой  версии и будут доказывать, что  валенки  не одели из-за того , что быстро разбегались , аккуратно гуськом вниз по склону.
 Так что тут видимо нужно формировать новое научное направление , на основе анализа дятловедения.
Это феномен.
Новые технологии позволили сконцентрировать огромный интеллектуальный потенциал  большой части социума   в одну  точку.
То как  коллективное сознание работает и можно увидеть, на примере дискуссий по данной  трагедии.
п.с.
По моей оценке Ваша версия  близка к реальности  , но есть ряд уточнений.
1) Палатка стояла в безопасном месте, где-то в лесу, но выше кедра.
2) Группа разделилась : для установки палатки и решения бытовых задач + для целей разведки альтернативного маршрута по Лозьве ( вниз по ручью 4.5 км).
3) Лось и настил связаны. Такие настилы  со свежими ветками применяются  охотниками, для приманки зверя. А вот зверь  почему-то  любит делать  лежку у кормушек. Егеря говорят "Где корм ,там и дом".
4) Колеватов оказался в ручье ,  в момент помутненного сознания, которое иногда наступает перед финальным  замерзанием.
5) Слободин попал в схватку со зверем , но смог уйти живым. Из-за  трещины в черепе с трудом  фокусируются глаза,часто бывает временная  потеря сознания.  Заблудился.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

И тут возможна встреча с лосем который как известно в непогоду зарывается в снег по самые «уши».
Лось обладает хорошо развитым слухом и обонянием, а так как голосовая связь между кедром и оврагом доказана, то лось не только прекрасно слышит дятловцев, но также может видеть отблески костра в темноте, у кедра, при всем его никудышном зрении. Он также прекрасно чувствует запах дыма от костра, а уж тем более он слышит приближение к своей лежке людей. Лежка лося ни чем не ограничена, и при какой-либо опасности, он без труда и шума может ее покинуть. Лось редко нападает на людей: это может происходить во время гона или если рядом с ним находятся оленята.

Исходя из этого, вы по прежнему будете настаивать на вашей версии о нападении на дятловцев лосем?
 

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

Я не настаиваю, т.к. уже писал выше, что являюсь сторонником криминальной версии. Версией под названием солянка, хотел показать, что возможна цепь событий а ни как принято делать акцент на что то одно и потом крутить вокруг одного. т.е. Завал-Холод-Поик убежища-встреча с животным. И кроме этого, немножко зацепил человеческий фактор как то отношение манси, лесорубов и т.д.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

1. Лось обладает хорошо развитым слухом и обонянием, а так как голосовая связь между кедром и оврагом доказана, то лось не только прекрасно слышит дятловцев, но также может видеть отблески костра в темноте, у кедра, при всем его никудышном зрении. Он также прекрасно чувствует запах дыма от костра, а уж тем более он слышит приближение к своей лежке людей. Лежка лося ни чем не ограничена, и при какой-либо опасности, он без труда и шума может ее покинуть.
2. Лось редко нападает на людей: это может происходить во время гона или если рядом с ним находятся оленята.
3. Исходя из этого, вы по прежнему будете настаивать на вашей версии о нападении на дятловцев лосем?
1. От размера лося зависит. Я лично , продираясь через чащу с треском и шумом, нарвался на великана, который  бы выше меня в холке. Встретились в 3 метрах . Не поверите. Он флегматично посмотрел и отвернулся. Я для него никто. Ростом не вышел.
2. Покажите  это на примере множества нападений лосей на  людей  в Лосиноостровском парке , что  под   Москвой.  Почему, попадая в лосиные районы , я подписываю отдельную бумагу по "лосиному" ТБ ,  а местные егеря полагают его в 10 раз опаснее медведя ?
3. И раны типичные,  и странность  "голова -ребра"  в случае нападения лося легко объяснима.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

.. И опять "всех собак вешаем" на лося?..  ".. Надо бы, надо бы остановиться.." (Алла Борисовна..) "... Не могу и не хочу.."? Ну тогда надо прекращать пустословить, и наконец-то хотя бы разок привести конкретный пример  " типичного " по-вашему повреждения, наносимого лосем, - это линейчатый перелом рёбер по трём  линиям клапанного типа либо хотя бы  по двум линиям окончатого типа.. Или же хотя бы  "помечтайте" об этом действе как нибудь членораздельно, описав его механизм..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

1.  хотя бы разок привести конкретный пример  " типичного " по-вашему повреждения, наносимого лосем, - это линейчатый перелом рёбер по трём  линиям клапанного типа 
2... Или же хотя бы  "помечтайте" об этом действе как нибудь членораздельно, описав его механизм..
1. Видео нападений лося в избытке. Поворачивается крупом к жертве  и методично топчет грудь задними копытами .
2. Эмоции  обычно  мешают задавать осмысленные вопросы в дискуссии.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

1. Видео нападений лося в избытке. Поворачивается крупом к жертве  и методично топчет грудь задними копытами .
Странно.. вот из Вики:
"Лоси от хищников обороняются ударами передних ног."
Но, не суть.. Для нападения лося на человека нужен раздражающий фактор. В той ситуации, у оврага, у него не просматривается причин агрессивного поведения, а вот тревога имела бы место быть. Но так как он не чувствовал угрозы для своей жизни, то и нападать у него не было причин. Вот как-то так, примерно..
« Последнее редактирование: 22.01.16 14:40 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Не растекаясь скажем так: передом ли задом копыто лося "прилетело"в грудь.., что происходит? Откуда три линии клапанного перелома или хотя бы две окончатого?.. По какому механизму азов биомеханики и сопромата?..
.. А с эмоциями Остап Ибрагимович Бендер намекал когда-то справляться хотя бы так: "... Дышите глубже, вы взволнованы.."
« Последнее редактирование: 22.01.16 14:56 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

1. Странно.. вот из Вики: "Лоси от хищников обороняются ударами передних ног."
2. Но, не суть.. Для нападения лося на человека нужен раздражающий фактор. В той ситуации, у оврага, у него не просматривается причин агрессивного поведения, а вот тревога имела бы место быть. Но так как он не чувствовал угрозы для своей жизни, то и нападать у него не было причин. Вот как-то так, примерно..
1. Мне кажется автору нужно добавить в шапку фактологию о лосе,  процитировав одну из веток нашего форума. Там избыточно много данных .
2. Ну,  а разве факторов мало?
Лось перед сильной непогодой , в целях сохранения жизни, вытаптывает аналог берлоги. В отличии от туристов , зверь инстинктивно чувствует, что надвигается полный ппц.
В "берлоге" его почти  не видно. Если наткнулись на  зверушку  внезапно ,  лось может воспринять это , как атаку на себя.
Защищался.

Добавлено позже:
Не растекаясь скажем так: передом ли задом копыто лося "прилетело"в грудь.., что происходит? Откуда три линии клапанного перелома или хотя бы две окончатого?.. По какому механизму азов биомеханики и сопромата?..
Ну откуда нам знать , как проходили линии хрупкости у костей ребер  того, или иного туриста?
Более того, мы не знаем, какой была поверхность , на которую упал турист перед ударом.
Но в отличии от всех других версий,  зверь наиболее точно дает и динамику и физику  тяжелых переломов.
При этом становится понятна и логична избирательность  "голова-рёбра".
« Последнее редактирование: 22.01.16 14:57 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Вот-вот-вот, и кинематику, и динамику (хотя бы обычную, без термо- и электродинамики пожалуй можно вполне обойтись..) Этой части физики уже достаточно, вот и предъявите, как её " зверь наиболее точно даёт.." Каков механизм этой "подачи"?..
« Последнее редактирование: 22.01.16 15:10 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

Этой части физики уже достаточно, вот и предъявите, как её " зверь наиболее точно даёт.."
Это пусть нам сначала  криминалы, лавинщики  или шаровики дадут  кинематику,   а уж мы на их примере  дадим лосиную кинематику . Потом посмотрим, чьи вычисления точнее.
А пока всем  хорошо  известно, что лось легко ломает ребра и голову человеку, при нападениях.
Но вот отсутствие ружья , при  нападении лося  , это  прямой путь   к разгадке причины такой страной суеты и "ошибок" следствия .

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Про "вам сначала.." читать без улыбки не возможно.. Вам тоже можно вторично за последние два дня порекомендовать: .. хотя это и тяжело при отсутствии навыка.., но побыть чукчей-читателем бывает существенно полезней, чем быть им в известной ипостаси .. То есть категорически не помешает вам притормозить свою бурную писательскую деятельность и познакомиться наконец с обширными темами форума, посвящёнными как раз и кинематике, и динамике травмирующих воздействий со всех трёх   заинтересованных  сторон, упомянутых вами.. Ваша очередь.., а то ведь вы просто до неприличия " табулой раса" выглядите на этом фоне.. Итак, вопрос остаётся: откуда флотирующие окончатые переломы, хотя бы так "за неименьем гербовой.."?

Vitta

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: РФ

  • Был 13.08.19 00:27

Основу про лося брал из другой ветки, Олег кажется там тоже активно участвовал. Но раз уж взял на себя ответственность за тему, в понедельник выложу максимально информацию.  Разделим для удобства: повадки, причины агрессии,  травмы. Подкрепим случаем,  байками егерей и охотников благо сам охотник.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

1. Про "вам сначала.." читать без улыбки не возможно..
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2. откуда флотирующие окончатые переломы, хотя бы так "за неименьем гербовой.."?
1. Эмоции ,- не относящиеся к сути вопроса.
2. Удар копыта.

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Продолжайте, продолжайте.. Эта пара слов собственно о чём?.. Пока это нуль, пустое место..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

Продолжайте, продолжайте.. Эта пара слов собственно о чём?.. Пока это нуль, пустое место..
Так ведь следы лося в начале поисков мешали работе.
А вот ни лавины, ни криминала, ни шаров  нету.
Ну и у кого нуль?

Добавлено позже:
в понедельник выложу максимально информацию.  Разделим для удобства: повадки, причины агрессии,  травмы. Подкрепим случаем,  байками егерей и охотников благо сам охотник.
Тут очевидно вмешается  феномен дятловедения.
Вы должны быть готовы , что ни опыт,  ни рассказы , ни факты  не изменят ситуацию. Любой факт будет осмеян. По любому поводу найдут  способ усомниться.
Как например выше, предложили  математически  пересчитать  картину нападения лося , состоявшегося   в 59 году.
« Последнее редактирование: 22.01.16 15:56 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 792

  • Был 06.06.19 10:28

А вот ни лавины...  нету.
Лавина, вернее сход снега на палатку это СНЕГ. Как не может быть следов снега?

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Вот уж насчёт шаров лучше бы помалкивать.. Основная версия следователя прокуратуры Л. Н. Иванова, косвенно поддержанная медэкспертом Возрождённым и облрадиологом Левашовым и непосредственным наблюдением поисковиков.. Но отвлекаться и переводить стрелки не надо..  Удар копытом.., что дальше, какова кинематика и динамика ?.. Откуда флотирующий, окончатый переломы от этого тычка?.. Каков механизм ?..
« Последнее редактирование: 22.01.16 16:06 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

Удар копытом.., что дальше, какова кинематика и динамика ?.. Откуда флотирующий, окончатый переломы от этого тычка?.. Каков механизм ?..
Ну как знать положение тел , в момент падения  туриста на снег, под которым могли быть камни ручья?
Это же не ровный пол , а сложный рельеф. Ясно,  что часть ребер  в процессе активного сопротивления  находилась в более опасном положении. Удар наносится внезапно.
Но  на мой взгляд такая постановка вопроса вообще неуместна.
Претензии  выходят за рамки нужного уровня доказательств,  учитывая какой была доказательна база в УД.

Добавлено позже:
Лавина, вернее сход снега на палатку это СНЕГ. Как не может быть следов снега?
Меня как-то засыпала в палатке такая  же лавина  на Приполярном Урале в сентябре.
 Ничего, кроме веселухи.
« Последнее редактирование: 22.01.16 16:14 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

И по часто используемому здесь на форуме выражению это уже пошло то самое тривиальное бла-бла-бла-бла.. Вы не готовы сказать хотя бы что-то по существу дела.., теперь в ход  пошли привычно приплетаемые везде камни, последняя опора и надежда.. Но однако этим спасти выдумку тоже ещё надо постараться, вопросы о линейности переломов как стояли так стоят..
Удар копытом, падение на камень (... и где он там нашёлся, в глубоком то снегу..) - дальше что?.. Как образуются линейные переломы по трём-двум линиям ?..
« Последнее редактирование: 22.01.16 17:30 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 792

  • Был 06.06.19 10:28

Меня как-то засыпала в палатке такая  же лавина  на Приполярном Урале в сентябре.
 Ничего, кроме веселухи.
Это не показатель. Вот недавно один руки отморозил, а другие пришли здоровые.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 596

  • Был 05.02.25 23:25

И по часто используемому здесь на форуме выражению это уже пошло то самое тривиальное бла-бла-бла-бла.. Вы не готовы сказать хотя бы что-то по существу дела.., теперь в ход  пошли привычно приплетаемые везде камни, последняя опора и надежда.. Но однако этим спасти выдумку тоже ещё надо постараться, вопросы о линейности переломов как стояли так стоят..
Пардон!
Это уже капризы.
Вы сами требовали показать  причину сложных травм.
 Когда Вам   описали возможный процесс, тут же ушли в  эмоции немотивированного отрицания.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Это не показатель. Вот недавно один руки отморозил, а другие пришли здоровые.
Я всё понимаю, но для чего искать следы невероятно коварной и умной  лавины , когда следы лося мешали работе в начале поисков?
« Последнее редактирование: 22.01.16 16:37 »