Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Владимир Сидоров]

А что мешало Возрожденному(и Иванову!) написать так мол, и так,доска съехала,пещера обвалилась и всех придавило.Фактор природный ,стихия,однако.И дело в шляпе!Но,нет,они поступают иначе.И почему?

Во-первых, не дело Возрождённого писать про лавины или пещеры. Его дело - писать то, что видел при вскрытии. А Иванов не писал про лавины и пещеры потому, что ни "лавины", ни "пещеры" не было. Иванов добросовестно пытался найти причину гибели, а не написать так, как это было бы удобно начальству. Не смог. Если Вы считаете, что в то время следователь всегда писал только то, что ему велит начальство, то Вы ошибаетесь. Следователи, может быть и не всегда, но исполняли свой профессиональный долг.

[АннаМария]

ни "лавины", ни "пещеры" не было

И почему они покинули палатку?

[alexsandrovna]

И никак не в обратном порядке, как вы полагаете, что сначала возбуждают дело, а том выясняют не криминал ли случился.

Я знаю в каком порядке это делается. Я имела ввиду, что не всегда удается доказать отсутствие криминала и уголовное дело возбудят.

Добавлено позже:

А что мешало Возрожденному(и Иванову!) написать так мол, и так,доска съехала,пещера обвалилась и всех придавило.Фактор природный ,стихия,однако.И дело в шляпе!Но,нет,они поступают иначе.И почему?

Так он именно это и написал, в общем смысле: непреодолимая сила.

[Владимир Сидоров]

И почему они покинули палатку?

Здесь это оффтоп. Для целей данного топика достаточно знать, что ни лавины, ни завала не было.

[alexsandrovna]

Нет. В лавинах наблюдаются переломы конечностей, иногда позвонков, ну и асфиксия.

Лавина лавине рознь. И необязательно быть погребенным под снегом. Можно как раз затормозиться, ударившись грудью о дерево, о камень. Перелом ребер есть, а асфиксии нет.

[АннаМария]

Для целей данного топика достаточно знать, что ни лавины, ни завала не было.

Для целей данного топика просто необходимо знать, что же выгнало туристов из палатки. Что или кто сообщите пожалуйста?

[alexsandrovna]

Здесь это оффтоп. Для целей данного топика достаточно знать, что ни лавины, ни завала не было.

Лавины не было, завал не исключаю, но и доказательств присутствия посторонних людей и мотивов для убийств тоже не наблюдаю.

Добавлено позже:
Нет, ну я конечно могу себе нафантазировать, что на перевале отсиживался Терминатор (ждал своего часа). Он выгнал туристов из палатки, а потом шел по следам и убивал. Ну развлекаловка такая, игра на выживание: кто не спрятался я не виноват.

[Владимир Сидоров]

Для целей данного топика просто необходимо знать, что же выгнало туристов из палатки. Что или кто сообщите пожалуйста?

ТС ничего такого не писал. А в общих чертах это давно известно - непреодолимая стихийная сила.

[АннаМария]

ТС ничего такого не писал. А в общих чертах это давно известно - непреодолимая стихийная сила.

Не понимаю, вы или стесняетесь написать или не знаете. К тому же снег это тоже стихийная сила, как вы можете эту стихийную силу отрицать.

[Мишаня]

Здесь это оффтоп.

Вот правильно. Предъявите, господа, дипломы врачей, потом пишите...
И не просто врачей, попутно физиков (что крайне желательно), юристов (куда без них), инженеров (на худой конец). 

[Иван Иванов]

Во-первых, не дело Возрождённого писать про лавины или пещеры. Его дело - писать то, что видел при вскрытии. А Иванов не писал про лавины и пещеры потому, что ни "лавины", ни "пещеры" не было. Иванов добросовестно пытался найти причину гибели, а не написать так, как это было бы удобно начальству. Не смог. Если Вы считаете, что в то время следователь всегда писал только то, что ему велит начальство, то Вы ошибаетесь. Следователи, может быть и не всегда, но исполняли свой профессиональный долг.

Владимир,извините,но цель актов СМЭ Вы понимаете неверно.Почитайте акты внимательно,там есть один очень любопытный момент.Не спешите.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Не понимаю, вы или стесняетесь написать или не знаете.

Не стесняюсь, а не хочу поощрять оффтоп.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Не стесняюсь, а не хочу поощрять оффтоп.

Вы мне письмецо лично напишите пожалуйста. Откройте тайну только мне.

[Alexej]

1.  Единственно возможного варианта мы пока не знаем и...
2.  Нет выгоды: не пропали ценности, одежда, продукты и алкоголь, не скрыты сами тела. Абсолютно все на месте. А против этого трудно "переть". Как и против "всеобщего умопомешательства" и т.п...
3. Значит, этот самый фактор нес в себе реальную опасность, которую туристы однозначно истолковали как смертельную. Так почему же мы забываем про это?
4.  Неужели можно допустить, что Иванов был дурнее нас с вами? Или Возрожденный? Уместно ли вообще такое сравнение или, тем более, обвинение в их  в том-то и том-то?
5. Трудность понимания фактора  и недостаточность фактологии не является основанием для отстаивания той или иной версии. Необходимо сначала разобраться на земле, с диспозицией тел и всего остального.

Очень разумно.
1. Не знаем и вряд ли узнаем. Но дискуссии и обмен мнениями тренируют наши мозги.
2. А такой мотивирующий фактор как МЕСТЬ  Вы не рассматриваете ? Очень неплохая теория у Ефима Субботы... По его версии не надо отбирать у студентов спирт и корейку, тут достаточно сладостной мести..
3. Никто  не забывает, Просто его каждый видит по своему.
4. Зачем сразу "дурнее" ? Я сижу дома, мне тепло, я сыт, есть работа.. А Возрожденный жил где-то на окраине города, ездил на трамваях или электричках на работу, варианты получить квартиру весьма сомнительны, зарплата невысокая, нагрузки большие... Почему он или Иванов глупые ? Может, наоборот, для тех времени ситуаций они весьма умные.
5. Давайте разбираться. Все вместе, без конфликтов и ссор.

Причина побега из палатки - это не тема данного топика. Можно только сказать одно - это не посторонние, поскольку их следов нет.

Если кто-то не видел следов слона, то слон есть или его нет ?[/offtop]

Вы изучаете третий день, а я четвёртый год. И это не только само УД, а и воспоминания, сходные случаи, версии, судебная медицина и ещё куча материала. Боюсь, не смогу Вам всё быстро объяснить. Лично моя точка зрения на "травмы" здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0
Если есть желание, знакомьтесь.

Каков к.п.д. столь длительного изучения ?

[lineamea]

Для целей данного топика просто необходимо знать, что же выгнало туристов из палатки. Что или кто сообщите пожалуйста?

Мое мнение, из всего, что уже известно: что-то произошло ВНУТРИ палатки, что-то, что заставило людей сперва сделать дыру - в надежде, что это решит проблему (палатку покидать не придется), и это вроде как проблему решило, ибо затем дыру попытались заткнуть курткой, но потом все же пришлось экстренно потрошить палатку изнутри и покидать ее, причем на  разрезание палатки нужно какое-то время... ну хоть секунд-30-40.
За это время можно если и не успеть обуться, то хотя бы успеть схватить второй ботинок (ботинки), однако же люди выскакивали полу-обутыми либо вообще необутыми, значит - в тот момент не могли ни о чем думать (дым, резь в глазах, удушающий запах, временно ослепли, что-то еще - ??)
При этом, покинув палатку, они: 1) по какой-то причине не смогли сразу после этого вернуться к ней и хотя бы взять вещи, находящиеся в ней, 2) но и не испытывали паники, так как отойдя чуток от палатки, вполне спокойно стали спускаться на поляну к кедру (по следам нельзя сделать вывод, что дятловцы несли кого-то раненого, и т.п.). Значит, никто и не был ранен в тот момент (вопреки многим версиям о травмировании туристов непосредственно в палатке или у палатки), и температура воздуха в тот момент была вполне терпимая - только этим можно объяснить, что дятловцы даже не попытались вытащить свою одежду из палатки.
Скорее всего, они увидели костер невдалеке и успокоились - где костер, там люди, а значит - помощь. И пошли к костру - за помощью. А на деле - за своей смертью.

Есть вопрос: с медицинской точки зрения, могли ли быть нанесены травмы - переломы ребер, например - путем сдавления грудной клетки петлей типа лассо? Именно так аборигены убивали жертвенных оленей. И еще: путем сдавления между двумя бревнами, стволами дерева (наподобие аборигенской ловушки на зверя) - ?

[Alexej]

вы слишком много ждете от гистологии. тем более 1959 года.
в данном конкретном случае она ничего не дала. вообще ничего. можно ее было и не брать.
иначе говоря- ее взяли для проформы. для отмазки.
заключение было сделано под давлением.
данных за посмертность травм-никаких.
возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая. ну а теоретически - теоретически любую травму можно подогнать под что угодно.
тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков

Очень точно сформулированно. Очень важный тезис.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Откройте тайну только мне.

Позже узнаете ©.

[Alina]

Природа или криминал?

Комментарий модератора
Для спора на тему "Природа или криминал" есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=416.0
Просьба не подымать эту тему в данном топике. Уже многократная просьба.
alexsandrovna, АннаМария, не стоит игнорировать замечания модераторов и создавать им дополнительные проблемы с переносом сообщений.

[Alexej]

В связи с этим еще раз повторю вопрос медикам: каким предметом(-ами) могли быть нанесены следующие травмы:

1. В областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез…
2. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
3. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
4. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
5. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами.
6. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Не могли бы вы  по каждому пункту перечислить возможные варианты?

Попробую ответить, мне намекали на излишнюю многословность, буду краток.
1. Надо знать где были ссадины - снаружи, внутри, циркулярно. Теоретически - следы могли быть вызваны а) травмой при ходьбе по снегу, льду, б) травма при ходьбе по валежнику, веткам, в) ударами по ногам.
2. Следы контакта с острым предметом с ограниченной поверхностьюпример нож, тонкая веревка, острый край ледяной поверхности .
3. Разложение ткани из-за прижизненного нарушения целостности кожи и слизистой. Причина - удар предметом с ограниченной поверхностью ( в моей теории - ствол пистолета, камень небольших размеров).
4. Множество причин для образования.
5. Холодовая травма - отморожение пальцев, следствие низкой температуры. На тыле кисти значительный дефект кожи ( 8 на 2 см !!), как я предполагаю - следствие волочения по твердой поверхности ( снег, лед, каменная поверхнсоть, грубая одежда...) или следствие внешнего воздействия.
6. Множество причин для образования.

Добавлено позже:

Еще раз, какие травмы доказывают, что Дятлов, Кривонищенко, Колеватов, Колмогорова, Дорошенко были убиты?

Вопрос к АннеМарии и лицам имеющим юридическое образование, опыт работы в полиции и т.д.
Если Вася избил Петю до смерти - это убийство ?
 Если Вася не позволял замерзающему Пете спастись ( одеться, согреться, найти убежище) и при этом НЕ оставил ВИДИМЫХ следов, то это убийство ?

Добавлено позже:

Что же непонятного то? Что Вас (baibars-а) не устраивает в травмах Дятлова, Кривонищенко, Колеватова, Колмогоровой, Дорошенко?

Вопрос задавали не мне, прошу прощения, вмешаюсь.
Лично меня не устраивает абсолютная двусмысленность ситуации - травмы, с одной стороны, допустимы для замерзания. С другой стороны, можно мешать людям спастись, что усугубляет замерзание и НЕ оставляет следов воздействия.  Будет ли в данном случае причина смерти "естественная" ?

Добавлено позже:

Извините, а не кто не обсуждал в этой теме травмы Дятлова, Кривонищенко, Колмогоровай и Дорошенко, все крутилось вокруг Золотарева, Дубининой и отчасти Колеватова.

Уважаемая АннаМария, Вы абсолютно правы Я начинал тему и СОЗНАТЕЛЬНО избегал и избегаю анализа или обсуждения ситуации в подгруппе "Кедр".

Добавлено позже:

Вы, похоже, забыли, о чём говорил Туманов. Он говорил о таких, как у нас переломах, как о результате компрессии плоским предметом с большой поверхностью. Ни о каких "наступлениях на грудину" он не говорил. Поэтому, пожалуйста, переслушайте снова его интервью и не ссылайтесь на то, что он не говорил...

Стопа в валенке похдоит под описание ? Особенно, если нога размера 44-45, а валенок соотв. больше ?
Кроме того, возможно смещение стопы во время сдавливания гр. клетки.

Добавлено позже:

http://sudebnaja.ru/povrezhdeniya-oporno-dvigatelnogo-apparata-cheloveka/36-perelomy-grudnoj-kletki-i-pozvonochnika.html

Переломы грудины возникают от удара, сдавления и растяжения. Чаще всего грудина ломается в месте приложения силы на уровне соединения рукоятки и тела, а также прикрепления хряща четвертого ребра. Прямые переломы грудины причиняют удар и сдавление,

доктор . если ударили ногой в грудину . то ломается грудина . смотри выше чего написано.
у туристов есть переломы грудины ? вот то то и оно

Я приводил примеры из медицинской практики - очень быстрые сдавления в обл грудины (практически удары) приводят, в некоторых случаях, к перелому ребер. Где-то писал об этом и рисовал график.

Добавлено позже:

ШЕДЕВРИЩЕ!!!

и ещё интереснее: -"тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков".
Чем отличаются? Способностями  практически подгонять реальность ?...
... Зато Самый Главный Барс - это, конечно Самый Главный Практик. Реально, в натуре, век воли не видать...

Можно я отвечу на вопрос о различии ?
Они отличаются тем, что практик не спешит говорить. Он вспоминает все, что видел и читал он, все, что говорили более опытные, все,  что говорили в институте, на курсах, в компаниях милиционеров и врачей. Только потом он выскажет ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Теоретик знает все, сидя в ГУГЛе или ЯНДЕКСе.

Не помню, что говорил о себе Самый Главный Барс - действительно он самоопределился как "Самый Главный Практик " ? Подскажите когда, хочу сам прочитать в контексте.
Жаргон убеждает в правильности взглядов, всегда служил и будет служить аргументом, жаль, что нельзя оппоненту сунуть под нос кастет или ствол пистолета.
 Было бы убедительнее. АльКапоне что-то говорил о добром слове и добром слове с пистолетом...

[Владимир Сидоров]

Очень точно сформулированно. Очень важный тезис.

Вас, уважаемые господа, трое. У каждого из вас за плечами по шесть лет учёбы. У каждого из вас за плечами много лет работы. У каждого из вас по нескольку коллег. И что мы от вас, уважаемые, имеем?
1. Никто из вас так и не привёл ни одного примера, подтверждающего возможность подобных Тибо травм черепа без внешних признаков переломов.
2. Никто из вас так и не привёл ни одного примера, подтверждающего возможность переломов рёбер по линиям при избиениии (как у Золотарёва и Дубининой).
3. Никто из вас так и не нашёл в актах ГИ ни одного убедительного подтверждения прижизненности повреждений тройки из оврага.

Что есть вместо этого.

1. Обвинения в адрес судмедэксперта Возрождённого, и гистолога Ганца в подлоге.
2. Сетования на низкий уровень актов, обвинения в адрес судмедэксперта Возрождённого, и гистолога Ганца в низкой квалификации и несоответствии современным критериям (я бы сделал так...).
3. Рассуждения о том, что было бы если бы...
4. Туманные намёки на невозможность представить примеры в течение полугода.
5. Да. Ещё "очень важные тезисы".

[Alexej]

Вот правильно. Предъявите, господа, дипломы врачей, потом пишите...
И не просто врачей, попутно физиков (что крайне желательно), юристов (куда без них), инженеров (на худой конец).

Я предлагал показать копию диплома модератору, а она, своим авторитетом, подтвердит этот факт, не оглашая подробностей.
Уважаемый пользователь Мишаня, заче мне обманывать и выдавать себя за врача ? Поверьте мне - почти 30 лет в больницах отработал, зачем мне обманывать читателей ???

Добавлено позже:

Вас, уважаемые господа, трое. У каждого из вас за плечами по шесть лет учёбы. У каждого из вас за плечами много лет работы. У каждого из вас по нескольку коллег. И что мы от вас, уважаемые, имеем?
1. Никто из вас так и не привёл ни одного примера, подтверждающего возможность подобных Тибо травм черепа без внешних признаков переломов.
2. Никто из вас так и не привёл ни одного примера, подтверждающего возможность переломов рёбер по линиям при избиениии (как у Золотарёва и Дубининой).
3. Никто из вас так и не нашёл в актах ГИ ни одного убедительного подтверждения прижизненности повреждений тройки из оврага.

Что есть вместо этого.

1. Обвинения в адрес судмедэксперта Возрождённого, и гистолога Ганца в подлоге.
2. Сетования на низкий уровень актов, обвинения в адрес судмедэксперта Возрождённого, и гистолога Ганца в низкой квалификации и несоответствии современным критериям (я бы сделал так...).
3. Рассуждения о том, что было бы если бы...
4. Туманные намёки на невозможность представить примеры в течение полугода.
5. Да. Ещё "очень важные тезисы".

Представьте  себе, уважаемый Владимир Сидоров, что в форуме участвуте врач-гинеколог или врач-окулист. Они никогда, ни при каких условиях не смогут привести примеры, удовлетворяющие Вас.
 Я, работая в специализированном отд. интенсивной терапии, не могу СРАЗУ припомнить аналогичные случаи. Я работаю в ФРГ, тут около 2200 больниц, кол-во клиник нейрохирургии и нейроинтенсива я просто не знаю. Если в 100 км от нашей больницы лежат три таких пациента ( о чем я не знаю), как я могу отразить этот факт ?
Обвинения в адрес СМЭ и гистолога , как мне кажется, вершина айсберга...
Мне кажется, что у Вас нет достойных аргументов и Вы буксуете в своих представлениях о ситуации. Тоже вариант.

[Григорий Комаров]

2. Следы контакта с острым предметом с ограниченной поверхностью, например нож, тонкая веревка, острый край ледяной поверхности .

4. Множество причин для образования.

Можно узнать хотя бы об одной применительно к тем условиям.

5. Холодовая травма - отморожение пальцев, следствие низкой температуры. На тыле кисти значительный дефект кожи ( 8 на 2 см !!), как я предполагаю - следствие волочения по твердой поверхности ( снег, лед, каменная поверхность, грубая одежда...) или следствие внешнего воздействия.

Скальпированная рана от волочения... или следствие воздействия режущей поверхностью.

6. Множество причин для образования.

Может быть, укус, нет.

[Аскер]

2. Никто из вас так и не привёл ни одного примера, подтверждающего возможность переломов рёбер по линиям при избиениии (как у Золотарёва и Дубининой).

Как раз этот пример был приведен.

[Alexej]

Для Григория Комарова... простите у меня сбиваются настройки, не могу корректно представить цитату.

"...4. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови...
6. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом..."

4. Например, результат сдавления предплечья, оно было придавлено к телу, например в обл. пояса брюк, комбинезона и т.д. Рана совсем свежая ( "... края ее покрыты запекшейся кровью.."). Вариант- что-то несли в руках, что-то тяжелое, скользкое . Предмет скользил, его прижимали к передней поверхности тела всей поверхностью, площадью предплечья.

6. Не описано наличие струпа (корочки), крови и т.д.
Предполагаю, что такая травма вознокла при воздействии какого-то предмета в боковом направлении на кисть. То есть, не удар кулаком в корпус. Наоборот - удар под углом в тыл кисти. Пример - случайный удар по какой-то поверхности в случае извлечения чего-то ( ветки вытягивали из кучи), удар при падении на землю ( боковая поверхность кисти ударилась о камень). Не думаю, что укус был бы таким. Ожидал бы точечные дефекты кожи, линейные, полукруглые дефекты кожи. ОЧЕНЬ быстрое разложение кожи !!! Полость рта источник ужасной инфекции !!

[Владимир Сидоров]

Мне кажется, что у Вас нет достойных аргументов и Вы буксуете в своих представлениях о ситуации. Тоже вариант.

Нет, не такой. Дело в том, что не имея ни одного примера, подтверждающего Вашу версию, Вы делаете вполне конкретные и определённые заявления о криминалитете. Если бы Вы оговаривали своё мнение тем, что не имеете примеров, это было бы нормально (или "достойно", как Вы выразились). Вас же почему-то тянет делать такие заявления при полном отсутствии подтверждающих примеров. Я не сомневаюсь в том, что Вы уверены, что правы. Но всё дело в том, что этого мало для того, чтобы Ваше мнение разделяли другие. Я представляю себе менталитет врачей. Они всегда свысока смотрят на неврачей и, поэтому, их раздражает, когда им возражают. Это хорошо заметно по тому, каким тоном разговаривают с оппонентами Ваши "коллеги" - мануальный терапевт с просто терапевтом. Да и Вы сами, чего уж греха таить, тоже позволили себе ничем не мотивированные оскорбительные выпады в мой адрес. Не знаю, насколько такая манера общения с людьми поощряется у Вас на работе, но на форуме, Вы должны это понимать, она не принята. Здесь все равны. Поэтому напрасно Вы используете лексикон ("буксуете"), призванный показать Ваше раздражение оппонентом. Лучшим вариантом было бы не реагировать так эмоционально, а откровенно признать, что ни Вам, ни Вашим "коллегам" пока ничем не удалось подтвердить версию убийства. Может быть, "благодаря" именно этой "цеховой солидарности", создавшей у Вас иллюзию того, что Ваши аргументы убедительны и помешавшей Вам подойти к вопросам критически.

[Gulia70]

Стопа в валенке похдоит под описание ? Особенно, если нога размера 44-45, а валенок соотв. больше ?
Кроме того, возможно смещение стопы во время сдавливания гр. клетки.

неа. стопа в валенке должна еще развить скорость как у поезда.

[Alexej]

Нет, не такой. Дело в том, что не имея ни одного примера, подтвеждающего Вашу версию, Вы делаете вполне конкретные и определённые заявления о криминалитете. Если бы Вы оговаривали своё мнение тем, что не имеете примеров, это было бы нормально (или "достойно", как Вы выразились). Вас же почему-то тянет делать такие заявления при полном отсутствии подтверждающих примеров. Я не сомневаюсь в том, что Вы уверены, что правы. Но всё дело в том, что этого мало для того, чтобы Ваше мнение разделяли другие. Я представляю себе менталитет врачей. Они всегда свысока смотрят на неврачей и, поэтому, их раздражает, когда им возражают. Это хорошо заметно по тому, каким тоном разговаривают с оппонентами Ваши "коллеги" - мануальный терапевт с просто терапевтом. Да и Вы сами, чего уж греха таить, тоже позволили себе ничем не мотивированные оскорбительные выпады в мой адрес. Не знаю, насколько такая манера общения с людьми поощряется у Вас на работе, но на форуме, Вы должны это понимать, она не принята. Здесь все равны. Поэтому напрасно Вы используете лексикон ("буксуете"), призванный показать Ваше раздражение оппонентом. Лучшим вариантом было бы откровенно признать, что ни Вам, ни Вашим "коллегам" пока ничем не удалось подтвердить версию убийства. Может быть, "благодаря" именно "цеховой солидарности", помешавшей Вам подойти к вопросам критически.

Наша песня хороша, начинай сначала... Не буду отвечать. Я не вижу смысла в подобных беседах,  нельзя говорит с человекм, не желающим слушать оппонента.
Я выделил места особенно интересные. Всего хорошего.  Кстати, откуда Вы представляете менталитет врачей ?

Добавлено позже:

неа. стопа в валенке должна еще развить скорость как у поезда.

Никак нет. Представьте себе тренированного легкоатлета, лыжника, пловца. У них удар будет как поезда.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Попробую ответить, мне намекали на излишнюю многословность, буду краток.
1. Надо знать где были ссадины - снаружи, внутри, циркулярно. Теоретически - следы могли быть вызваны а) травмой при ходьбе по снегу, льду, б) травма при ходьбе по валежнику, веткам, в) ударами по ногам.
2. Следы контакта с острым предметом с ограниченной поверхностьюпример нож, тонкая веревка, острый край ледяной поверхности .
3. Разложение ткани из-за прижизненного нарушения целостности кожи и слизистой. Причина - удар предметом с ограниченной поверхностью ( в моей теории - ствол пистолета, камень небольших размеров).
4. Множество причин для образования.
5. Холодовая травма - отморожение пальцев, следствие низкой температуры. На тыле кисти значительный дефект кожи ( 8 на 2 см !!), как я предполагаю - следствие волочения по твердой поверхности ( снег, лед, каменная поверхнсоть, грубая одежда...) или следствие внешнего воздействия.
6. Множество причин для образования.

Еще немного помучаю Вас вопросами.
1. Мог ли появится разрез в области ссадин а)  при ходьбе по снегу, льду, б) при ходьбе по валежнику, веткам, в)при ударах по ногам, если на человеке были надеты "брюки трикотажные с начесом..., под ними бумазеевые спортивные брюки"? Возможно ли, что ноги были связаны и при разрезании веревок был нанесен разрез кожи?
2. Про острый край ледяной поверхности надо бы проконсультироваться с уральцами.
3. Могла ли быть повреждена артерия при такой травме?
4. Это единственная рана среди всех остальных с "подмятыми краями". Что это значит? Обратите внимание на фрагмент фото из морга, где видно, что рана  кровила. Мог ли человек при такой ране потерять сознание от потери крови? на сколько эта рана опасна?
5. Может ли такая травма возникнуть, если человек высвобождал связанные обожженные руки?
6. Можно ли такую травму получить обрезавшись о корку снега? о камень? (смущает тыльная часть).

[superskeptik]

Вопрос задавали не мне, прошу прощения, вмешаюсь.Лично меня не устраивает абсолютная двусмысленность ситуации - травмы, с одной стороны, допустимы для замерзания. С другой стороны, можно мешать людям спастись, что усугубляет замерзание и НЕ оставляет следов воздействия.  Будет ли в данном случае причина смерти "естественная" ?

Alexej, То, что не оставляет следов не существует. Травмы шестерки вполне соответствуют условиям похода (Вы же сами об этом говорите). Если же нет никаких следов этого воздействия (со стороны людей, а не природы), то и говорить о нем бессмысленно (Вы же не станете списывать вирусную инфекцию на наведение порчи.  ).