Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[АннаМария]

вам всю тему с начала процитировать? все обьяснено- изучайте

Извините, а не кто не обсуждал в этой теме травмы Дятлова, Кривонищенко, Колмогоровай и Дорошенко, все крутилось вокруг Золотарева, Дубининой и отчасти Колеватова.

[Владимир Сидоров]

если человеку наступили на грудину и случился перелом ребер- это избиение или нет? понятно, что это не удар кулаком

Вы, похоже, забыли, о чём говорил Туманов. Он говорил о таких, как у нас переломах, как о результате компрессии плоским предметом с большой поверхностью. Ни о каких "наступлениях на грудину" он не говорил. Поэтому, пожалуйста, переслушайте снова его интервью и не ссылайтесь на то, что он не говорил.

Добавлено позже:

утром у лабаза?

Да. Под кедром он не был.

[АннаМария]

Последствия заготовки дров руками.

Вот вставлю свои 3 копейки по данным травмам. Странно бы было, если бы у туристов не было бы никаких травм в виде царапин, порезов, синяков, ушибов. Человек в обычной жизни имеет массу подобных травм, а уж в походе... не говоря уже о последнем вечере-ночи.

[плотник]

если человеку наступили на грудину и случился перелом ребер- это избиение или нет? понятно, что это не удар кулаком

http://sudebnaja.ru/povrezhdeniya-oporno-dvigatelnogo-apparata-cheloveka/36-perelomy-grudnoj-kletki-i-pozvonochnika.html

Переломы грудины возникают от удара, сдавления и растяжения. Чаще всего грудина ломается в месте приложения силы на уровне соединения рукоятки и тела, а также прикрепления хряща четвертого ребра. Прямые переломы грудины причиняют удар и сдавление,

доктор . если ударили ногой в грудину . то ломается грудина . смотри выше чего написано.
у туристов есть переломы грудины ? вот то то и оно

[alexsandrovna]

Елена, Эдуард Туманов все разобрал и обьяснил. Была драка

Эдуард Туманов, прежде всего, сказал, что для того чтобы высказывать предположения об источниках травмирования, эксперту необходимо побывать на месте происшествия.

[владимир ззз]

возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая.
 ну а теоретически - теоретически любую травму можно подогнать под что угодно.
тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков

ШЕДЕВРИЩЕ!!!

При наличии ВСЕХ  природных условий, для того, чтобы отправиться в "мир иной" - вероятность объявляется "практически нулевой".
Это, конечно же утверждение ПРАКТИКА и РЕАЛИСТА в одном флаконе. Браво!

Далее - утверждается, что "подогнать можно под всё, что угодно"...  тоже интересная мысль...
Видимо, у аффтара  имеется реальная практика таких подгонок..

и ещё интереснее: -"тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков".
Чем отличаются? Способностями  практически подгонять реальность ?

Ну, и, конечно, главным доказательством практичности и реалистичности криминальных "практиков" является то,
 что Холатчахль - это ж просто-таки  прям важнейший транзитный узел всякой криминальщины...
Там же всякая гадость - так и шастает, так и шастает... спасу нет...  всю горку прям стоптали...
... практически реально...
... и вероятность  погибнуть от рук не тех, так этих - практически СТОпроцентная...
И чего они туда попёрлись ?
Ведь их ВСЕ местные предупреждали - и манси, и Пашин - что там смертельно опасные  ВЕТРА   злодеи.

Видимо, манси и местный лесник  -  это  "фантазёры и теоретики".
Зато Самый Главный Барс - это, конечно Самый Главный Практик. Реально, в натуре, век воли не видать...

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый Иван, я с криминологической версии не уходила вообще никогда. И пришла к ней еще до вашего появления на форуме)

Добавлено позже:Про йети, НЛо и обвалы будь в том ключе что я никому не мешаю в них верить, в их темы не хожу вообще по 100 раз нетпишу "где же ваши пришельцы" или "почему сдуло лавину". Впрочем как и на тыльной стороне ладоней и костяшках - не ползаю.

Вы всего лишь предполагаете,что гибель группы имела криминальный характер и не столь важно,когда Вы пришли к подобному предположению, в прошлом году или пять лет назад,до моего появления или после.Важно другое -Ваше расследование остановилось,нет ни доказательств ,ни новых находок. А я утверждаю,что гибель имела криминальный характер.Вы разницу понимаете?

[alexsandrovna]

возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая.

Возможность получения таких травм от сил природы- практически стопроцентная. Например, в лавине. Я говорю о лавинах. которые бывают у нас в горах Северного Кавказа. Возможно ли это в горах Урала - другой вопрос. Для этого, как минимум, нужно увидеть ландшафт местности. И не сегодняшний, а 56-летней давности.
В прошлом году зимой у нас мужчина подскользнулся на тротуаре, упал навзничь. Умер. Перелом основания черепа. Это как квалифицировать - силы природы или криминал? Преступная халатность? Дорожки своевременно не почистили.
Несколько лет назад дети катались на санках с горки. Столкнулось трое санок. Там было всё: и сотрясение мозга, и сломанные ребра, и выбитые зубы. Природа или криминал?

[владимир ззз]

возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая.
 ну а теоретически - теоретически любую травму можно подогнать под что угодно.
тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков

Вот что показывает на допросе лесник Пашин.
Фантазёр-теоретик, который всю свою жизнь сидел под ёлкой, ковырял в носу  и фантазировал:

Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы.
 Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
 Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди.
Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

Но  доктор  Главный Барс  сказал  " в морг" "фантазёр-теоретик"   - значит  в морг   фантазёр-теоретик .
"Не имеешь права - Старший приказал" (с)

[Иван Иванов]

Возможность получения таких травм от сил природы- практически стопроцентная. Например, в лавине. Я говорю о лавинах. которые бывают у нас в горах Северного Кавказа. Возможно ли это в горах Урала - другой вопрос. Для этого, как минимум. нужно увидеть ландшафт местности. И не сегодняшний, а 56-летней давности

Александровна и тов.Сидоров, дело не в этом.Ну,погибли от природных факторов.Хорошо.А что мешало Возрожденному(и Иванову!) написать так мол, и так,доска съехала,пещера обвалилась и всех придавило.Фактор природный ,стихия,однако.И дело в шляпе!Но,нет,они поступают иначе.И почему?

[elenapaula]

Важно другое -Ваше расследование остановилось,нет ни доказательств ,ни новых находок. А я утверждаю,что гибель имела криминальный характер.Вы разницу понимаете?

Вы хотите сказать, что наше расследование остановилось, а Ваше продолжается? Вы нашли новые подтверждения криминальности событий? Поделитесь с нами!

[Тайпи]

Разве Вы не знаете, что бывают и немотивированные убийства, что большинство убийств случается в драках.  Какой мотив у двоих дерущихся мужчин? Разве всегда есть намерение убить? А если под руки попалось что-то тяжелое? Если дерутся двое, а остальные противники просто наблюдают, не факт, что в определенный момент кто-то не ринется на подмогу, за ним вступают в драку все. Какой у них мотив? Всех убить? Чаще всего, только после непреднамеренного убийства одного,  начинается схватка не на жизнь, а на смерть, и  появляется мотив: убить, чтобы выжить. Если после победы рядом с полем боя оказались свидетели-женщины, возникает еще один мотив: убрать свидетелей.

Какое отношение Ваша пламенная речь о возможностях драки и убийства в мировом масштабе имеет конкретно к Перевалу Дятлова?

[АннаМария]

Александровна и тов.Сидоров, дело не в этом.Ну,погибли от природных факторов.Хорошо.А что мешало Возрожденному(и Иванову!) написать так мол, и так,доска съехала,пещера обвалилась и всех придавило.Фактор природный ,стихия,однако.И дело в шляпе!Но,нет,они поступают иначе.И почему?

Когда нет ответа, обычно говорят, что это заговор властей. В УД причина указана, это комплекс природных явлений, которые названы стихийной силой, да не расписано конкретно что и как, но причина установлена.

[владимир ззз]

Вы хотите сказать, что наше расследование остановилось, а Ваше продолжается?
 Вы нашли новые подтверждения криминальности событий? Поделитесь с нами!

Конечно, нашёл. И даже поделился :

А я утверждаю,что гибель имела криминальный характер

"Я утверждаю" - вам этого разве недостаточно? Экая вы привередливая, право...

[Иван Иванов]

Вы хотите сказать, что наше расследование остановилось, а Ваше продолжается? Вы нашли новые подтверждения криминальности событий? Поделитесь с нами!

Нет,расследование закончено ,больше этим делом я не занимаюсь.Но у меня к Вам вопрос ,еленапаула.Вам зачем нужна разгадка гибели группы?Вам,лично?А Вам,владимир 333?

[Аскер]

Возможность получения таких травм от сил природы- практически стопроцентная. Например, в лавине.

Нет. В лавинах наблюдаются переломы конечностей, иногда позвонков, ну и асфиксия.

Добавлено позже:

В прошлом году зимой у нас мужчина подскользнулся на тротуаре, упал навзничь. Умер. Перелом основания черепа. Это как квалифицировать - силы природы или криминал? Преступная халатность?

Это несчастный случай, сопряженный с халатностью. Но если работники ЖКХ оттащили тело в овраг и закопали в снег - то это уже откровенный криминал.

[АннаМария]

Нет. В лавинах наблюдаются переломы конечностей, иногда позвонков, ну и асфиксия.

Это зависит от того к чему человека снег прижал и сколько снега съехало. Дятловцы убрали рыхлый снег и положили лыжи, вот к этому и были прижаты. И зависит от положения тела, если люди лежали, то вероятнее всего будет сломаны ребра.

[VieraKirillova66]

Добавлено позже:Это несчастный случай, сопряженный с халатностью. Но если работники ЖКХ оттащили тело в овраг и закопали в снег - то это уже откровенный криминал.

Неслабо Вы домысливаете за работников ЖКХ! Прямо, Ганнибал Лектер!

[Аскер]

Неслабо Вы домысливаете за работников ЖКХ! Прямо, Ганнибал Лектер!

Показываю неуместность аналогии

[megeor]

может вам Буянова почитать? Тоже не плохая книга.

На 20 странце закрыла, так не смогла больше читать бред

Но если работники ЖКХ оттащили тело в овраг и закопали в снег - то это уже откровенный криминал.

Это уж точно Ваши фантазии.

[АннаМария]

На 20 странце закрыла, так не смогла больше читать бред

Да нет не бред, есть много интересного и познавательного.

[alexsandrovna]

Показываю неуместность аналогии

Ну почему же неуместность? Этот мужчина упал на глазах жены и других свидетелей. А если бы его тело нашли спустя какое-то время, можно было бы предположить криминал? Конечно, и обязательно бы открыли дело. Может его кто-то толкнул, а может ударил по голове. Ведь так? Так и в случае с дятловцами. Они могли погибнуть от рук людей, а могли и от других причин. И нет никаких доказательств того или другого. А травмы, обнаруженные у них, могли быть получены в результате различных воздействий. 
Когда что-то происходит на глазах у свидетелей, то причины очевидны, а когда находят трупы спустя длительное время, предположить можно всё что угодно. Наличие криминала в каком-то происшествии нужно ещё доказать. Точно так же как и необходимо доказывать обратное в рамках уголовного дела.                                                                 

[megeor]

 

есть много интересного и познавательного.

Понятно: у нас с вами разные познания и интересы

[АннаМария]

Понятно: у нас с вами разные познания и интересы

А мне интересно все, я читала разную литературу по данной трагедии.

[megeor]

Конечно, и обязательно бы открыли дело.

С чего вы взяли, что обязательно? сначала проводится доследственная проверка: собираются свидетельские показания, акты СМИ, возможно другие экспертизы, а потом   их в совокупности оценивают и делают вывод- есть ли основания предполагать криминал. Если основания есть, то дело возбудят. И никак не в обратном порядке, как вы полагаете, что сначала возбуждают дело, а том выясняют не криминал ли случился. Задача в расследовании дела - поиск виновного и доказывание его вины (для суда).

[elenapaula]

Елена, Эдуард Туманов все разобрал и обьяснил. Была драка

Про драку понятно, но я акцентирую внимание именно на этих травмах, так как по моему представлению, эти травмы не могут быть нанесены голыми руками.

[megeor]

А мне интересно все, я читала разную литературу по данной трагедии.

вы развлекались, а мы ведем следствие и потому читаем материалы дела и ищем другие свидетельства

[elenapaula]

Какие?

Конечно все.

[АннаМария]

вы развлекались, а мы ведем следствие и потому читаем материалы дела и ищем другие свидетельства

Конечно, куда мне до вас... вы ого-го, а я что... сошел снег при копании ямы и сошел.

[Мишаня]

Про драку понятно, но я акцентирую внимание именно на этих травмах, так как по моему представлению, эти травмы не могут быть нанесены голыми руками.

Легко, но не туристами.
Насчет ветра в 60 м/с- туфта. Человек (парашютист) в свободном падении набирает скорость 50 м/с. (и то не всякий).
У нас года 3...4 назад тандем в Березниках упал, искали часов 5, когда нашли, говорят вошли в землю на полметра. Сам не видел, упоси Господи.