Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[Netnir]

... Да ну зачем эпитеты.., из розовой-то зоны.. Только поулыбаюсь.. И порекомендую присмотреться к своей вымышленной рисованной  "красоте".., вам же говорят, что линия перелома подмышечная, дальше не сдвигается, а вы куда-то на спину всё  её загоняете.. И реальность в том , что под снег тела четырёх  были отправлены ударной волной, о чём и написал медэксперт Возрожденный, а вы всего лишь один из выдумщиков и далеко не оригинальны.. Вам же дан был совет для начала хотя бы познакомиться с темой "Эксперименты с..", там как-никак  на результатах двух последовательных диссертаций основывалось.. Может и появится какое-нибудь хотя бы прояснение..

[владимир ззз]

1. И порекомендую присмотреться к своей вымышленной рисованной  "красоте".., вам же говорят, что линия перелома подмышечная, дальше не сдвигается, а вы куда-то на спину всё  её загоняете..
2. И реальность в том , что под снег тела четырёх  были отправлены ударной волной, о чём и написал медэксперт Возрожденный, а вы всего лишь один из выдумщиков и далеко не оригинальны..
1.а. Вам же дан был совет для начала хотя бы познакомиться с темой "Эксперименты с..", там как-никак  на результатах двух последовательных диссертаций основывалось.. Может и появится какое-нибудь хотя бы прояснение..

1., 1а. Нижняя поверхность в реальности - НЕРОВНАЯ.
          Верхняя (давящая) - и неровная и нетвёрдая.
Так что, тут могут быть совершенно различные , сложные комбинированные, воздействия (давление, скручивание, сдвиг в разных "пропорциях") .
ПОЭТОМУ - любые рисунки и любые диссертации на эту тему - это только РАССУЖДЕНИЯ на тему "МОГЛО или НЕ МОГЛО" такое произойти.
С учётом неровностей и комбинированного воздействия ответ однозначен - МОГЛО, ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО.
Более точно - никто и никогда ничего не узнает и не докажет.
Так что, нет причин далее "ломать копья".

2. НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.
Возрождённый написал В ПЕРЕНОСНОМ, а не в буквальном смысле, как пример.
И понимать его надо как "ПОДОБНО" ударной волне.

И я с моим архитектурным, не медицинским образованием, между прочим, понимаю,
что ударная волна , переломавшая рёбра( а тем более "загнавшая под снег" четвёрку ),
должна была нанести им И ДРУГИЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.

ГДЕ, например, лопнувшие барабанные перепонки?
Где следы СИЛЬНЕЙШЕЙ КОНТУЗИИ, которые проявляются во внутренних кровоизлияниях и в повреждениях и разрывах внутренних органов ?? ?? ??

Их - НЕТУ. И это - РЕАЛЬНОСТЬ.
Так-то, ... (эпитет подберите на свой вкус).

[владимир ззз]

.. Ох, и не говорите, ..., и среди так называемых медиков с образованием полно таких же,  ... , с такими же архаичными представлениями, как и у архитекторов-дизайнёров, об ужасах воздействия так называемых продуктов взрыва.. Пятьдесят максимум грамм полиазотной взрывчатки в виде шара-пузыря проявили себя куда более деликатно, чем вам хотелось бы, но реальную контузию дополнительно и трое ребят получили, без выдуманных ужасных повреждений и разрывов, но этого хватило для последующей гибели при рефлекторной попытке подняться затем по склону к палатке..

Ну, что ж... Ахалай-махалай... трах - тибидох...

Достаём из рукава козырного туза ( а, точнее, толстый и остро отточенный осиновый кол в "могилу" всех "неестественных" версий).

БЛОКНОТ и КАРАНДАШ в руке Золотарёва.

Они не оставляют шанса НИКАКИМ версиям, кроме обвала свода пещеры.
Ни при каких других версиях и раскладах блокнот и карандаш  НЕ МОГЛИ остаться в руке!
Только при ЗАВАЛЕ.
==========
При том они (блокнот и карандаш) говорят о том, что:
- пещера была готова\практически готова
- обвал произошёл мгновенно.
- "замуровало" их так плотно и сразу, что НЕВОЗМОЖНЫ были никакие движения ( в том числе и агониальные ).
  Иначе блокнот и карандаш в руке бы не остались.
======
======
Или ваша взрывная волна щадит не только барабанные перепонки, но и блокноты ?? Такая интересная  волна... ТОЛЬКО по рёбрам бьёт...
 Что вы на этот раз придумаете... даже интересно...
Пойти, что ли за попкорном сбегать...

[Эллен]

Владимир, а мы с Вами, оказывается, почти коллеги! Очень приятно)))
1. Характер травм оставлю медикам, им виднее.
2. Согласно заключению СМЭ, последний прием пищи у всех погибших был за 6-8 часов до смерти. То есть они погибли почти одновременно. Вот в этом мне видится одна из главных странностей. И одетые и раздетые, и поломанные и практически без травм. Вы пишете, что последними были четверо на склоне. Но получается (согласно СМЭ), что к палатке они отправились (и погибли) все-таки ночью. Куда же их понесло-то? Не видно же ничего. Кстати, если ползком, то до палатки вовсе не полчаса, а все два, не мудрено замерзнуть.
3. В этом пункте будут эмоции, опять прошу не высмеивать. Так вот, посмотрите на фото Игоря в морге. На лице - страдание. Этот человек НЕ замерз. То есть конечная причина гибели может и замерзание. Но было что-то еще. Складывается впечатление, что он был обездвижен. Не мог продолжать идти или ползти, замерзал, сознавал это и... Что он в этот момент чувствовал, лучше даже не пытаться представить.
###прошу прощения за такие обороты, как "мне кажется", "представляется", а также "нутром чую".
Итак, мне видится, что был он в сознании, но беспомощен. А еще посмотрите на фото Рустема, когда его нашли. Вам ничего не напоминает? Опять же мне видится - человек занесший руку для удара и так упавший (как солдат, идущий на танк с гранатой). Позы всех четверых не соответствуют версии замерзания. Отчасти поза Зины напоминает позу эмбриона. Но и на её лице тоже жутковатое выражение страдания. А вот оба Юры с виду спокойны, как будто уснули.

Снова повторю - это эмоции, да, всего лишь эмоции. Не основанные ни на логике ни на фактах. Но не могу забыть их лица!

Да, и еще. Следствие в лице Иванова Л. Н. рассматривало разные версии, а в результате "стихийная сила". Какая? Погодные условия были отброшены (и ветер и мороз) самим следователем. И зачем незадолго до своей смерти Иванов писал об огненных шарах? В преклонные годы захотелось попиариться? Зачем?
Много несоответствий и несостыковок. Честно говоря, не могу поверить ни в зачистку, ни в шпионов (бред какой-то) ни в пришельцев.  Но, видимо, было еще что-то. НУТРОМ ЧУЮ!!!! Володя, подумайте! У Вас же должен быть не только рационализм, как у проектировщика, но и творческое мышление, как у архитектора!!!! И воображение, как у художника!!!!!
Вопросы еще есть. Если позволите, еще накидаю. Ладно?)))

[владимир ззз]

Владимир, а мы с Вами, оказывается, почти коллеги! Очень приятно)))
1. Характер травм оставлю медикам, им виднее.
2. Согласно заключению СМЭ, последний прием пищи у всех погибших был за 6-8 часов до смерти. То есть они погибли почти одновременно. Вот в этом мне видится одна из главных странностей. И одетые и раздетые, и поломанные и практически без травм. Вы пишете, что последними были четверо на склоне. Но получается (согласно СМЭ), что к палатке они отправились (и погибли) все-таки ночью. Куда же их понесло-то? Не видно же ничего. Кстати, если ползком, то до палатки вовсе не полчаса, а все два, не мудрено замерзнуть.
3. В этом пункте будут эмоции, опять прошу не высмеивать. Так вот, посмотрите на фото Игоря в морге. На лице - страдание. Этот человек НЕ замерз. То есть конечная причина гибели может и замерзание. Но было что-то еще. Складывается впечатление, что он был обездвижен. Не мог продолжать идти или ползти, замерзал, сознавал это и... Что он в этот момент чувствовал, лучше даже не пытаться представить.
###прошу прощения за такие обороты, как "мне кажется", "представляется", а также "нутром чую".
Итак, мне видится, что был он в сознании, но беспомощен. А еще посмотрите на фото Рустема, когда его нашли. Вам ничего не напоминает? Опять же мне видится - человек занесший руку для удара и так упавший (как солдат, идущий на танк с гранатой). Позы всех четверых не соответствуют версии замерзания. Отчасти поза Зины напоминает позу эмбриона. Но и на её лице тоже жутковатое выражение страдания. А вот оба Юры с виду спокойны, как будто уснули.

Снова повторю - это эмоции, да, всего лишь эмоции. Не основанные ни на логике ни на фактах. Но не могу забыть их лица!

Да, и еще. Следствие в лице Иванова Л. Н. рассматривало разные версии, а в результате "стихийная сила". Какая? Погодные условия были отброшены (и ветер и мороз) самим следователем. И зачем незадолго до своей смерти Иванов писал об огненных шарах? В преклонные годы захотелось попиариться? Зачем?
Много несоответствий и несостыковок. Честно говоря, не могу поверить ни в зачистку, ни в шпионов (бред какой-то) ни в пришельцев.  Но, видимо, было еще что-то. НУТРОМ ЧУЮ!!!! Володя, подумайте! У Вас же должен быть не только рационализм, как у проектировщика, но и творческое мышление, как у архитектора!!!! И воображение, как у художника!!!!!
Вопросы еще есть. Если позволите, еще накидаю. Ладно?)))

Насчёт поз.
ОЧЕНЬ характерные позы ползущих людей.
Плюс к этому -  и иссечённые ледяной крошкой лица и содранные костяшки пальцев (передвижение на четвереньках с опорой на кулаки) .
Это - очень характерные и изученные в судебной медицине повреждения.
Дятлов.
1.Поза.
Его переворачивали (видимо, Колмогорова). Также расстёгнута жилетка - слушала биение сердца.
Если перевернуть тело лицом вниз - то  это поза человека уткнувшегося лицом в снег и пытающегося отогреть на груди отмороженные руки.
2. Выражение лица (если оно прочитывается).
По ЕГО вине погибли ВОСЕМЬ человек.
И сам он умирает...
Какое выражение лица должно быть ?
==========
==========
Насчёт ещё "чего-то" стоит, конечно, подумать...
И думал...
Пока это "чего-то" - возможный инфразвук от сильного ветра.
Я писал, что приходилось под него попасть один раз - ощущение ужаса, беспомощности, разрушения и умирания, "разложения" тела на молекулы...
Ну, подумаем ещё... мало ли, что может быть...

[Сергей В.]

Они не оставляют шанса НИКАКИМ версиям, кроме обвала свода пещеры.

Да не было там ни свода, ни пещеры, а была скорее всего глубокая снежная щель в районе русла. Тут хоть алахай, хоть малахай )

[владимир ззз]

Да не было там ни свода, ни пещеры, а была скорее всего глубокая снежная щель в районе русла. Тут хоть алахай, хоть малахай )

Не было там никаких щелей.
Был надув над ручьём с естественными нишами - полуготовыми пещерами.
Нижний снимок - с первых поисковых работ.
Поисковик прощупывает палкой такую нишу.
Вот такую же нишу они и углубили до состояния пещеры.
==========
На верхнем снимке виден раскоп настила.
Понятно, что нижняя пещера\ниша находилась в опасной близости от верхней ( в зоне хождения).

Добавлено позже:

.. Кукурузу вздутую не потребляю, я уже давно-давно в разумном возрасте.. Фаблет вот слегка подкормился своим электронным "попкормом".., для продолжения..
... Если надуманный обвал плотно "замуровал", то произошла бы асфиксия, удушение без доступа воздуха.. Это легко определяется медэкспертизой, и ничего подобного не было у четверых, оставшихся лежать у ручья..
Окромя ударной волны этот "шарик чумовой", как выражается тут один тоже ... , испускает и поток электронов при взрыве, поэтому двое наиболее пострадавшие были наверняка в состоянии электрокаталепсии, с намертво сведёнными мышцами, благодаря чему пресловутый блокнот соответствующим образом был накрепко зажат в руке.. А вообще мне это напомнило одну местную медичку, в таком же до умиления полном непонимании существа ударной волны воскликнувшей: ".. ну хоть концы платочка-то на груди должны же разлететься.."

Ага, ага...
Электрокаталепсия... Рёбра ломаем, пальцы загибаем, барабанные перепонки не трогаем... "тут играем, там не играем, тут я селёдку заворачивал"...
И после смерти мышцы не расслабились? ( не надо только о трупном окоченении - оно происходит позже).

Насчёт асфиксии.
Опять вы "не в курсе".
Асфиксия наступает в двух случаях:
 - мокрый снег (сдавливает грудную клетку, не пропускает воздух
- пылеватая лавина ( снежная пыль забивает дыхательные пути).

Тут же был обвал СПРЕССОВАННОГО, НАДУТОГО снега (типа наста).
Естественно, их придавило\раздавило.
Но в таком обвале ВСЕГДА есть доступ воздуха между комьями .
А если умерли СРАЗУ - от раздавливания? Тогда причём вообще тут асфиксия?
...
И не надо сравнений... мало ли кто кому кого напоминает... Это - не доказательства...

[владимир ззз]

Но, видимо, было еще что-то. НУТРОМ ЧУЮ!!!!

Насчёт ещё чего-то.

Да, могло быть ещё что-то.
Но только не то, что их конкретно убивало, а то, что СПОСОБСТВОВАЛО их гибели\ препятствовало спасению.
==========
==========
Это мог быть инфразвук.
==========
Это могли быть люди (манси или местные ).
Но - только они не убивали, а "помогали" им умереть, оставаясь "за кадром".
"Помогли" снегу сползти на палатку, "помогли" пещере обрушиться... и так далее...
==========
Если "военный" вариант -это это мог быть обстрел (достаточно длительный) склона Холатчахля.
Почему ночью и в плохую погоду?
- Потому, что испытывали радиолокационный прицел. Погода и время - как раз подходящие.
К тому же на носу Съезд Партии - надо успеть отрапортовать (дятловский поход, кстати, также был посвящён Съезду).
Почему Холатчахль?
- Он находится на ПОВОРОТЕ Уральского хребта, потому хорош как ориентир.
Взрывы ракет спровоцировали снежный оползень и заставили бежать вниз.

Утром прилетели на вертолётах изучить результаты стрельбы.
Увидели погибших.
Однако , ведь НЕ БЫЛО свидетельств гибели туристов от прямого попадания. То есть - криминала НЕТ.
И даже не прослеживается прямая взаимосвязь их гибели с обстрелом.
Поэтому - убрали обломки ракет\снарядов , воронки, велели всем молчать - и улетели.
 Доложили по начальству.
Начальство дало негласное указание "спустить дело на тормозах" - отсюда позднее обнаружение и халтурное расследование.
=======================
Конфликт внутри группы - мог быть. И даже очень сильный ( в моей версии он как раз допускается).
Но - не до взаимного смертоубийства.
До ухода двоих - мог дойти.
=======================
=======================
Что я исключаю:

- спецслужбы или участие государства в ЛЮБОМ виде.
Если бы так было - то не было бы на поисках НИКАКИХ СТУДЕНТОВ! Да и самих поисков не было бы.
Привезли бы в Свердловск тела, "обнаруженные охотниками" с ПОЛНЫМ НАБОРОМ необходимых и "неопровержимых" доказательств.
Всё было бы гладко.
=============
Любые КРАТКОВРЕМЕННЫЕ воздействия , типа падения ракеты, взрыва газа и т.п.
Так как действие должно быть протяжённым во времени.
Кратковременное действие могло спровоцировать сход снега - это да...
==============
Паранормальные и НЛО-версии.
Верю в существование и того , и другого.
Только непонятно - НА ХРЕНА им сдались те дятловцы??
==============
Животные .
На каком-то этапе могли сыграть какую-то роль.
Но причиной всего - вряд ли были...

[Эллен]

1. У Зины, действительно, поза характерная. Тогда что? Замерзла прямо в движении?
2. Игорь. Если его переворачивала Зина, как она смогла уйти от него? Куда? Одна? Скорее, легла бы рядом. Плакать, уткнувшись в плечо или в грудь. Там и осталсь бы. А локти у него разведены в стороны. Похоже, что его пытались тянуть или поднять.

3. Вопрос о пресловутых татуировках Золотарева. Здесь у меня свое мнение, с которого меня трудно сдвинуть. Либо это не он, либо это не татуировки. Другого быть не может.
Почему? Во-первых, кандидат в члены партии. Татуировки вызвали бы множество вопросов. И в партию он, скорее всего, не вступил бы. А попал бы в совершенно противоположное место. На допрос в МГБ. Как шпиЕн.
Во-вторых, из той же оперы. Институт марксизма-ленинизма. С такими штучками его туда не то, что не приняли бы, на порог не пустили бы. Кем бы он ни был - просто тренером или чекистом - не важно.
Кроме того, много об этом писали на ветке "тату" - не в его характере это. Аккуратист, даже франт, и вдруг такая мерзость!
Тут, по-моему, можно подумать...
А вот с "фиксами" все просто. Не было тогда металлокерамики, всем делали железные коронки. Только зажиточные могли себе позволить золотые.

[владимир ззз]

1. У Зины, действительно, поза характерная. Тогда что? Замерзла прямо в движении?
2. Игорь. Если его переворачивала Зина, как она смогла уйти от него? Куда? Одна? Скорее, легла бы рядом. Плакать, уткнувшись в плечо или в грудь. Там и осталсь бы. А локти у него разведены в стороны. Похоже, что его пытались тянуть или поднять.

3. Вопрос о пресловутых татуировках Золотарева. Здесь у меня свое мнение, с которого меня трудно сдвинуть. Либо это не он, либо это не татуировки. Другого быть не может.
Почему? Во-первых, кандидат в члены партии. Татуировки вызвали бы множество вопросов. И в партию он, скорее всего, не вступил бы. А попал бы в совершенно противоположное место. На допрос в МГБ. Как шпиЕн.
Во-вторых, из той же оперы. Институт марксизма-ленинизма. С такими штучками его туда не то, что не приняли бы, на порог не пустили бы. Кем бы он ни был - просто тренером или чекистом - не важно.
Кроме того, много об этом писали на ветке "тату" - не в его характере это. Аккуратист, даже франт, и вдруг такая мерзость!
Тут, по-моему, можно подумать...

1. Обычное дело.
Обессиленный человек ползёт как : два-три "ползка", отдышался - ещё два -три...
На одной из "отдышек" - "сморило"...
2. Так, Зина и поднимала.
А зачем ей оставаться и плакать?
Она надеялась на ЛУЧШЕЕ, на спасение.
3. ЗОЛОТАРЁВ.
Это - точно и стопроцентно ОН. По ЧЕРЕПУ - без сомнений.
Где-то было видео, где абсолютно чётко фото головы трупа "плавно превращается" в одну из прижизненных фотографий.
Совпадение всего-всего - ну просто АБСОЛЮТНОЕ.

Ну, татуировки, как "ошибки юности" он и скрывал ТЩАТЕЛЬНО.
Именно как аккуратист, франт и кандидат в партию.
==========
Судя по дурацкости, эти татуировки  - мальчишеское баловство.
Значит,  и делали по-мальчишески.  То есть без "правильной технологии", "чёрт-те как"...
Поэтому их удалось свести\обесцветить. Или сами обесцветились.
При разложении тела - проявились.
Может ведь такое быть?
=================================
=================================
И ещё насчёт "что-то ещё"...

Достаточно легко себе представить бывшего ЗК\ поселенца (в возрасте) , у которого от Зины "крыша поехала".
А шансов - НИКАКИХ. Не только на Зину - но и вообще ни на кого...
Вот и решил устроить такую "заваруху".
Типа "помочь" группе погибнуть, а Зину - "спасти" в последний момент.
Ну, типа потом - "любовь-морковь", "как в сказке со счастливым концом".
Такой одиночка (если он таёжник со стажем) - очень даже мог это продумать и организовать, оставаясь "за кадром".
Да, и погибла Зина последней...

Может, чуть-чуть "спаситель" что-то не подрассчитал?
Может, и ползла она не к палатке, а к появившемуся на перевале "спасителю"?
К фигурке охотника, который "как бы случайно" там появился?

Тут какая основная проблема? - это лишить группу палатки и продовольствия.
Тогда (естественно) выживание группы станет проблематичным.
Но - женщин будут беречь в первую очередь.
Сами же парни - ослабнут.
Ночевать будут - не вместе, а отдельно, "по норам", в  снеговых ямах.
После пары- тройки таких ночёвок можно устроить так, что НЕ ВСЕ утром проснутся... И выглядеть это будет "естественно"...

Палатку, скажем, можно ночью поджечь - мол, от печки загорелась...
А тут - такая удача - они и сами "подставились" с ночёвкой на перевале...

[владимир ззз]

В современном интернетике, при наличии соответствующих программ, и не такое "плавно превращается", так что ничего тут стопроцентного.
Хоть кошка превращается в тигра, хоть женщина в кошку и т.д. - погуглите.То-то их никто не помнит с мальчишеских-то времен.

Я и сам какое хошь превращение скомбинирую.
Только там - ВСЕ характерные точки и элементы черепа - СОВПАДАЮТ. Причём - совпадают идеально.
И это - факт.

[BlackCat]

3. Вопрос о пресловутых татуировках Золотарева. Здесь у меня свое мнение, с которого меня трудно сдвинуть.

А я попробую.

Либо это не он, либо это не татуировки. Другого быть не может. Почему? Во-первых, кандидат в члены партии. Татуировки вызвали бы множество вопросов. И в партию он, скорее всего, не вступил бы.  А попал бы в совершенно противоположное место. На допрос в МГБ. Как шпиЕн.Во-вторых, из той же оперы. Институт марксизма-ленинизма. С такими штучками его туда не то, что не приняли бы, на порог не пустили бы. Кем бы он ни был - просто тренером или чекистом - не важно. Кроме того, много об этом писали на ветке "тату" - не в его характере это. Аккуратист, даже франт, и вдруг такая мерзость!Тут, по-моему, можно подумать...

Если СЗ был таким как представляется в версии "месть посторонних людей", то для выполнения какой нибудь задачи (где могли понадобиться татуировки), данные татуировки и были нанесены. Не думаете же вы, что для выполнения серьезной "боевой" задачи можно нанести татуировки хим. карандашом(был такой раньше, об язык потрешь, он как чернила пишет).

Мало того: Татуировки могли быть нанесены так, как могла "требовать предполагаемая обстановка". Т.е. либо профессионально и красиво, либо дилетантски.

Задачи вам не представляются?

Пожалуйста навскидку: засылка на територию противника, внедрение в банду, создание определенного имиджа в определенной среде(иногда даже не обязательно в криминальной),  прочее...
С татуировками хим. карандашом?...

"Из той же оперы"(с) При приеме в институт МЛ эти "штучки" (в представленном разрезе), сами понимаете, это не минус, а дополнительный плюс.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, любители обсуждать не версии, а автора. Автор и версия на форуме не первый год. Всегда автор корректно отвечал на критику. Не согласны - спорьте аргументировано, не нравится версия - не читайте. Но заниматься флеймом с целью заставить автора удалять Ваши посты (в чем он ранее никогда не был замечен), которые содержат в себе зачастую риторические вопросы с оттенком троллинга - не надо! Каков вопрос - таков и ответ. В конце концов, это право автора чистить свою тему от флейма, троллинга и флуда, что записано в правилах форума, и пользоваться этим правом никому не возбраняется.

[Аскер]

Добавлено позже:

3. Вопрос о пресловутых татуировках Золотарева. Здесь у меня свое мнение, с которого меня трудно сдвинуть. Либо это не он, либо это не татуировки.

Либо татуировки, сделанные после отъезда из Лермонтова.

Другого быть не может. Почему? Во-первых, кандидат в члены партии. Татуировки вызвали бы множество вопросов. И в партию он, скорее всего, не вступил бы. А попал бы в совершенно противоположное место. На допрос в МГБ. Как шпиЕн.

Странные у вас представления о КПСС. Полагаете, в партию в обнаженном виде принимали?

Во-вторых, из той же оперы. Институт марксизма-ленинизма. С такими штучками его туда не то, что не приняли бы, на порог не пустили бы.

Это еще смешнее. В институте, куда его в партию принимали, хоть медосмотр был регулярный. Да занятия в майках. Институт же марксизма-ленинизма, несмотря на грозное звучание - всего-навсего курсы переподготовки для коммунистов. Что бы своевременно узнавали, кто из вождей вдруг оказался врагом народа. Там ни медосмотра, ни экзаменов вступительных, и скрыть татуировку при желании было можно.

Кем бы он ни был - просто тренером или чекистом - не важно.Кроме того, много об этом писали на ветке "тату" - не в его характере это. Аккуратист, даже франт, и вдруг такая мерзость!

В вашем понимании это мерзость. А кто-то думает круто. А кто-то - ошибки молодости. Конечно, это не приветствовалось. Но глаза на это обычно закрывали, если конечно не все тело в куполах.

Другое дело, что тренер, который вел у него гимнастику - не помнит никаких татуировок, при этом уверенно заявляет, что обратил бы внимание и запомнил бы, поскольку он на занятиях ему руки на брусьях ставил.

Так что татуировки скорее всего получены значительно позднее.

[San4es]

Насчёт ещё чего-то.

Да, могло быть ещё что-то.
Но только не то, что их конкретно убивало, а то, что СПОСОБСТВОВАЛО их гибели\ препятствовало спасению.
==========
==========
Это мог быть инфразвук.
==========
Это могли быть люди (манси или местные ).
Но - только они не убивали, а "помогали" им умереть, оставаясь "за кадром".
"Помогли" снегу сползти на палатку, "помогли" пещере обрушиться... и так далее...
==========
Если "военный" вариант -это это мог быть обстрел (достаточно длительный) склона Холатчахля.
Почему ночью и в плохую погоду?
- Потому, что испытывали радиолокационный прицел. Погода и время - как раз подходящие.
К тому же на носу Съезд Партии - надо успеть отрапортовать (дятловский поход, кстати, также был посвящён Съезду).
Почему Холатчахль?
- Он находится на ПОВОРОТЕ Уральского хребта, потому хорош как ориентир.
Взрывы ракет спровоцировали снежный оползень и заставили бежать вниз.

Утром прилетели на вертолётах изучить результаты стрельбы.
Увидели погибших.
Однако , ведь НЕ БЫЛО свидетельств гибели туристов от прямого попадания. То есть - криминала НЕТ.
И даже не прослеживается прямая взаимосвязь их гибели с обстрелом.
Поэтому - убрали обломки ракет\снарядов , воронки, велели всем молчать - и улетели.
 Доложили по начальству.
Начальство дало негласное указание "спустить дело на тормозах" - отсюда позднее обнаружение и халтурное расследование.
=======================
Конфликт внутри группы - мог быть. И даже очень сильный ( в моей версии он как раз допускается).
Но - не до взаимного смертоубийства.
До ухода двоих - мог дойти.
=======================
=======================
Что я исключаю:

- спецслужбы или участие государства в ЛЮБОМ виде.
Если бы так было - то не было бы на поисках НИКАКИХ СТУДЕНТОВ! Да и самих поисков не было бы.
Привезли бы в Свердловск тела, "обнаруженные охотниками" с ПОЛНЫМ НАБОРОМ необходимых и "неопровержимых" доказательств.
Всё было бы гладко.
=============
Любые КРАТКОВРЕМЕННЫЕ воздействия , типа падения ракеты, взрыва газа и т.п.
Так как действие должно быть протяжённым во времени.
Кратковременное действие могло спровоцировать сход снега - это да...
==============
Паранормальные и НЛО-версии.
Верю в существование и того , и другого.
Только непонятно - НА ХРЕНА им сдались те дятловцы??
==============
Животные .
На каком-то этапе могли сыграть какую-то роль.
Но причиной всего - вряд ли были...

Инфразвук-вычеркиваем.Случаев природного инфразвука такой силы воздействия-не зафиксированно официально,одни домыслы,вроде баек директора ивдельского музея.
Испытания "радиолокационного прицела"  ака артиллерийской рлс-я бы тоже исключил.Про то что ракеты и артиллерия испытываются на полигонах,а не у черта на рогах в тайге-и без меня не раз высказано.
Конфликт внутри группы-мог быть.

[АннаМария]

Татуировки вызвали бы множество вопросов.

Это зависит от самой татуировки. Если бы колокола и кресты по рукам и груди, то вопросы были бы, а сочетание каких-то букв... многие делали подобные тату, видимо мода была. У моего отца была татуировка тоже набор букв, юношеская шалость. Потом не надо забывать, что человек прошел войну и тату это мелочь по сравнению с боевыми заслугами.

[Дмитрий Карягин]

Все ровесники Золотарева прошли войну. Скорее всего и его убийцы.

[SilentPyramid]

Я уже задавал вопрос, но меня не так поняли, видимо. Я спрашивал о следах лавины после их схода.
Я год назад целый сезон по работе пробыл на курортной базе в Карпатах в районе горы Гемба, где лавины очень частое явление. Стоит только потревожить склон, когда снега много, и она сойдет. В 2013 в том районе завалило двоих сноубордистов, один погиб, второму сломало обе ноги. Там я познакомился с инструктором, и мы разговорились о лавинах. Характерные травмы - вывихи, переломы конечностей, асфиксия. Но вот именно переломов ребер и травм черепа со вдавленным переломом на его памяти не было, хотя он работал не только в Карпатах. Даже когда мощная лавина сходит, и рассыпается не языком, а в такой кулуар сбегается, где толщина снега от 4 метров набивает (был случай в его практике) только множественные страшные переломы конечностей и перелом шейных позвонков.
В Вашей практики были травмы при сходе лавины, как у дятловцев? Надо вообще поспрашивать у спасателей, медиков, работающих в горах, какая у них статистика.
И теперь по следам. Я видел сами следы схода - такие бугры скомканного снега, который лежит до самой оттепели и плохо тает. При чем эти выносы не обьемные, а метров 10 в длину, в ширину метра 2, высотой с полметра. Видел такие штуки на пологом склоне, и видны они всю зиму. Только снегом заметет, но всё равно горб заметен.
На фото поисковиков таких следов не заметно.
В Вашей большой практике было, чтоб вынос лавины полностью исчезал под действием ветра за неделю-другую бесследно?

[владимир ззз]

Я уже задавал вопрос, но меня не так поняли, видимо. Я спрашивал о следах лавины после их схода.
Я год назад целый сезон по работе пробыл на курортной базе в Карпатах в районе горы Гемба, где лавины очень частое явление. Стоит только потревожить склон, когда снега много, и она сойдет. В 2013 в том районе завалило двоих сноубордистов, один погиб, второму сломало обе ноги. Там я познакомился с инструктором, и мы разговорились о лавинах. Характерные травмы - вывихи, переломы конечностей, асфиксия. Но вот именно переломов ребер и травм черепа со вдавленным переломом на его памяти не было, хотя он работал не только в Карпатах. Даже когда мощная лавина сходит, и рассыпается не языком, а в такой кулуар сбегается, где толщина снега от 4 метров набивает (был случай в его практике) только множественные страшные переломы конечностей и перелом шейных позвонков.
В Вашей практики были травмы при сходе лавины, как у дятловцев? Надо вообще поспрашивать у спасателей, медиков, работающих в горах, какая у них статистика.
И теперь по следам. Я видел сами следы схода - такие бугры скомканного снега, который лежит до самой оттепели и плохо тает. При чем эти выносы не обьемные, а метров 10 в длину, в ширину метра 2, высотой с полметра. Видел такие штуки на пологом склоне, и видны они всю зиму. Только снегом заметет, но всё равно горб заметен.
На фото поисковиков таких следов не заметно.
В Вашей большой практике было, чтоб вынос лавины полностью исчезал под действием ветра за неделю-другую бесследно?

Лавины разные ведь бывают.
До весны, действительно, - будет лежать обрушившийся карниз.
Он очень плотный - лыжная палка не втыкается.
А оползень из свеженаметённого снега - ветер  разровняет бесследно (или почти бесследно).
==========
Насчёт травм - не скажу, на моей памяти на  самой горе никто не погибал, к счастью.
Погибали в других места - это было.
В том числе двое школьников - прямо рядом с домом на санках катались, через дорогу от дома.

Вот - Холатчахль и Айкуайвенчорр (Хибины).
Айкуайвенчорр, конечно, покруче будет, и такие небольшие лавинки там сходят практически постоянно.
Но дело не в сравнении самих гор.
Вот посмотрите - на переднем плане ПОЛНОСТЬЮ задутая лавинка - остались только куски карниза.
Если бы их не было - то и никаких следов не осталось бы.
Так что - по разному бывает.

На втором фото показана Айкуайвенчорр с лавиноопасными зонами.
Красным крестиком обозначено место, где погибли два школьника, катаясь на санках.
Отрог Айкуай - вполне себе сопоставимый с Холатчахлем (даже меньше).
И крутизна его понятна - такая же как у Холатчахля.
так что, нельзя недооценивать опасность "небольших" горок.

[naivard]

Доброго здоровьица, участникам форума!!! Здравствуйте. Согласен с указанной версией гибели тургруппы и думаю она одна из правильных. Еще от себя хотелось бы добавить, что возможно уход как то связан с днем рождения Золоторева 2 февраля, не думаю, что обошлось без спирта, тем более на фото группы видно, что 29 января праздновали день рождение Дорошенко, видно что ребята веселые и не надо быть экспертом, заметно что они выпившие. Возможно это послужило конфликтом в группе и вынудило в последствии оставить палатку всех членов группы. Но только я думаю, что у Слободина от спирта, усталости и кругов на небе( ракеты) и завываний пурги сорвало крышу и он первый разрезал скат так как его не выпускали остальные и ломанул по склону, естественно Дятлов и его друг Кривонищенко, Дорошенко и Колмогорова кинулись за ним, где у кедра его догнали. В угаре тот полез на кедр от них прятался и свалился получил травму головы. Ясно, что подъем одного из самых крупного участника и при встречном ветре очень затруднителен, также его друзья выскочили за ним раздетые, нужно было согреться хотя бы немного, отсюда костер, докричатся до остальных за 1,5 км не реально в ветер не попутный. Остальные участники успели одеться  и начали спуск, скорее всего Дубинина и Колеватов оставалась в палатке, это они острогали  палку и фонарик на палатке оставили, воткнули лыжи, что бы можно было найти палатку позже или утром. Затем и они спустились видимо понял, что что то не так( они и сделали остальные разрезы на палатке вели наблюдение, костер вряд ли бы они могли в пути с такого расстояния увидеть, ведь они видели, что первые пять хоть и разгоряченные спиртом, но без одежды). Когда Золоторев и Тибо спустились увидели всю картину стали поднимать друзей (мы видим в каких они позах обнаружены), ну явно их пытались поднять в палатку и когда увидели тщетность этих попыток решили искать другой выход, соорудить настил и перетащить замерзающих в более затишливое место, время шло на минуты, человеку выпившему легко переоценить свои силы. На форуме читал письмо поисковика который говорил, что даже во время поисков была травмирована собака поисковая, провалилась в яму. Так как фонарик они потеряли видимо он не светил. Место они нашли, но не оценили его должным образом. Четверка пытаясь спастись, так как видимо уже поняла, что ребят не спасти, срезали вещи с трупов(утеплится), в темноте просто провалилась в яму вместе с настилом где их в мае и нашли, отсюда и характер травм. В снегу они пытались еще выкарабкаться, но не долго, агония и усталость завершили свое дело. То что вещи были на настиле, возможно они примерзли еще до того как этот настил упал вместе с ребятами.
    Извините, что если не дописал (мыслей много, выразить не могу), не силен в писанине, но мне видится все так и было. В походах так бывает из- за одной психически неуравновешенной личности страдает вся группа. А еще судя по фоткам "дятловцев" конфликт назревал и усугубился ошибкой Дятлова установить палатку на склоне, что им двигало понятно, не хотелось повторно подниматься, но не думаю, что его решение понравилось всем, а еще и день рождение члена группы которое нужно было отметить. Скорее даже задержка в движении группы по маршруту и была связана с празднованием 29 января ДР Дорошенко. Еще раз извините и сильно не ругайтесь я новичок в этой теме (туризмом конечно занимался))), возможно действительно на Урале кругом НЛО, шпионы, КГБ, манси и прочие возможно. С уважением. Иван Д.

[Kirill0211]

Извините, по моему мнению, вы ошибочно пытаетесь экстраполировать менталитет, психологию и поведение сегодняшнего современного человека, на поколение тех лет, это были совсем другие люди! Я сужу по рассказам моих родителей и их знакомых про поколение 60 годов, люди готовы были жизнь за товарища отдать, прослыть подлецом, трусом или поступить не по "комсомольски" - жуткий позор, и позор прежде всего перед самим собой! Естественно конфликты у них бывали, но в критической ситуации и перед лицом смертельной опасности, бросить товарищей? Не верю, беда наоборот объединяет людей!
Разделение группы думаю было, но по другой причине, например, пойти двоим в разведку или что-то ещё, а тем временем нечто произошло, но произошло что-то настолько серьёзное, что в палатке не просто было опасно находиться (потому, как уходить полуодетым в мороз это почти смерть), скорее нельзя было оставаться ни минуты.
А рассматривалась возможность интоксикации, типа пищевого отравления или что-то в этом роде, вызвавшее затуманивание рассудка и как следствие неадекватные действия? Насколько мне известно токсикологической экспертизы не проводилось. Прошу прощения, если это уже обсуждалось, форум очень обширный, я тут недавно!

[naivard]

   Еще раз здравствуйте. Вы тоже не обессудьте если, что не так.Насчет советских людей, конечно, я бы не был так категоричен, что они были как один герои, но и отрицать не буду, что чувство сплоченности у людей в те времена было на порядок больше чем  у нынешних и сам я учился  в советские времена. Но психика есть психика, и для нее нет различий советский ты или американский, а тем более под воздействием алкоголя, все что угодно могло произойти. Нелепые смерти от принятия алкоголя были тогда и существуют сейчас. На фотопленке Кривонищенко есть кадр, где он сидит за столом, а перед ним ряд бутылок и не думаю, что в них был лимонад??? Так что напиться он мог, также как и другие, а как усталость и пустой желудок действует на человека, многие знают.
   Незнаком с материалами дела, как и многие, но насколько я помню, проводилось  только радиологическая экспертиза и СМЭ. Токсикологию, трасологию и т.п. экспертизы следователь не посчитал нужным проводить так как посчитал, что все и так понятно и в связи с этим прекратил дело. 
    И еще, при жуткой опасности все бы кинулись в разные стороны по склону, стараясь в глубь убежать, а там окольными путями до лабаза. Всё остальное комсомольцам и коммунистам того времени да еще и с топорами и ножами, такие люди просто так не сдаются. Было бы до одного места им хоть десяток шпионов, зэков, инопланетян и медведей. Погода и отравление их сгубило. Как радиация на людей действует не знаю.

[АннаМария]

Нелепые смерти от принятия алкоголя были

"Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
И у всех остальных у кедра и на склоне тоже, кроме 4-х в ручье.  Так что, если и пили, то те кого нашли в мае, что сильно сомнительно.

[Ирис]

такие люди просто так не сдаются. Было бы до одного места им хоть десяток шпионов, зэков, инопланетян и медведей.

Вот эта мысль давно не дает покоя! Ну не должны были они погибнуть абсолютно все, кто-нибудь да спасся бы. Если только причина не глобального масштаба!

[naivard]

«Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено» вот это предложения акта? Но я не вижу методов, каким способом это эксперт устанавливал, хотя я не врач и вообще неуч, но вижу, что это заключение дилетант делал.

[АннаМария]

1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
2. Год рождения 1922
3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт
б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности
на кафедре судебной медицины
в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности
нет
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г.
6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт
7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный

[naivard]

я читал за него. двоякое на меня впечатление его личность производит. Просто о мертвых либо хорошо либо ни как.

Добавлено позже:

Вот эта мысль давно не дает покоя! Ну не должны были они погибнуть абсолютно все, кто-нибудь да спасся бы. Если только причина не глобального масштаба!

спасся бы, но всегда найдется роковая случайность.

[Magellan]

«Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено» вот это предложения акта? Но я не вижу методов, каким способом это эксперт устанавливал, хотя я не врач и вообще неуч, но вижу, что это заключение дилетант делал.

В то время факт употребления алкоголя потерпевшим  устанавливалось путем - (тсс,... враги не слышат?)  ЗАПАХА ПРИ ВСКРЫТИИ

Разворачиваемый текст

БРЮХА и прочей требухи!...   Аллес гонсалес, господа, или у вас есть другая информация?

что там станет с алкоголем в полностью вымерзшем трупе и последующем оттаивании... хз

и это уже обсуждалось неоднократно

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Этику обсуждения никто не отменял.

[naivard]

В то время факт употребления алкоголя потерпевшим  устанавливалось путем - (тсс,... враги не слышат?)  ЗАПАХА ПРИ ВСКРЫТИИ БРЮХА и прочей требухи!...   Аллес гонсалес, господа, или у вас есть другая информация?

что там станет с алкоголем в полностью вымерзшем трупе и последующем оттаивании... хз

и это уже обсуждалось неоднократно

тем более. и к чему пришли? я тут первый раз.))

[АннаМария]

тем более. и к чему пришли? я тут первый раз.))

Я же написала, алкоголя нет и не надо фантазировать на эту тему, тут и так достаточно фантазий на любой вкус. Туристы ведь тоже не полные идиоты чтобы пить в таком сложном походе.