Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[vesmar]

Второе - посмотрите протокол вскрытия АК. Там на слизистой желудка НЕ ОПИСАНЫ некоторые интересные находки... То есть, он умер не от переохлаждения, а от сердечно-сосудистой недостаточности плюс дыхательная недостаточность. Просто не успел замерзнуть ! Боролся за жизнь как мог... Жаль ребят.

Попадалось мнение от Вьетнамки, что Колеватов умер  очень быстро. Сейчас не могу найти конкретно тот пост. Но вот такое высказывание нашла:
http://taina.li/forum/index.php?msg=107395

Вообще-то там не кровь, там транссудат. И это признак сердечной недостаточности по малому кругу. При этом у него не описано ни одного признака отека по большому кругу кровообращения  или депонирования крови, которое развивается при шоке. В самом сердце при этом 100 мл крови, но с учетом того, что это оба желудочка вместе, то скорее мало, чем много. Еще и поэтому я не думаю, что было кровотечение. Что при остром кровотечении, что при массивном с развитием шока (шок может быть любой на самом деле), количество крови в сердце уменьшается. Это хорошо видно у Тибо - "сухое сердце".  Это говорит, что после травмы он находился в состоянии глубокого шока,комы остносительно длительное время (более 30ти минут) с  агональным периодом.
 У Колеватова ничего этого нет. Такое перераспределение крови может быть при проблемах с сердцем, например при рефлекторной фибрилляции с быстрой остановкой сердца.

И   Алексей, имхо не стоит искать объяснения тому, что  там кто-то кого-то обнимал в овраге - это один из многих мифов дятловедения.

[Obladi-oblada]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[плотник]

Не совсем так. Если мёртвое тело придавлено большим грузом, (например, толстым слоем твёрдого снега или льда, то при оттаивании тела происходит потеря прочности тканей, и под действием внешней нагрузки происходит сдавливание внутренних органов. Посмотрите на фотографию трупа Золотарёва из морга: его грудная клетка буквально сплющена внешним давлением. Естественно, что сильное сдавливание органов влечёт и сильное перераспределение жидкостей внутри них, в частности, крови, которая после оттаивания гемолизирована и обладает повышенной текучестью. Поэтому у оттаявших трупов, подверженных сильному и длительному механическому сдавливанию, посмертные натёки могут быть значительны и, самое главное, могут быть ошибочно приняты за прижизненные кровоизлияния. В этих условиях дифдиагностика невозможна без гистологического исследования, но и она нередко даёт ошибочные результаты, поскольку массивный переток крови сопровождается выносом из сосудистого русла оболочек эритроцитов, которые после этого обнаруживаются в тех тканях, где их не было в момент замерзания трупа, создавая здесь видимость прижизненного кровоизлияния.

да ничего там не происходит . снежный массив сам по себе конструкцинная система это первое и второе тела находятся в ручье . а значит типа в трубе так што весовая нагрузка на ребра щитай никакая

[владимир ззз]

могут быть ошибочно приняты за прижизненные кровоизлияния. В этих условиях дифдиагностика невозможна без гистологического исследования, но и она нередко даёт ошибочные результаты, поскольку массивный переток крови сопровождается выносом из сосудистого русла оболочек эритроцитов, которые после этого обнаруживаются в тех тканях, где их не было в момент замерзания трупа, создавая здесь видимость прижизненного кровоизлияния.

А что?
По-медицински, может, и "наивно", а "по физике" - вроде вполне логично.

К этому, между прочим, можно добавить историю с "трупными пятнами".
Слободин найден в "ложе трупа" из снего-льда толщиной 7-8 сантиметров.
То есть - он не только умер, но и остыл в данном положении . И никто его не переворачивал.
А "трупные пятна" - на спине!
В итоге получается, что это не трупные пятна, а морозная эритема.
А трупные пятна - НЕ образовались вовсе из- за условий застывания тела на морозе и ветру.
==========
Так что , получается , кто знает - КАК именно сложные и меняющиеся условия температуры и нагрузки повлияли на тела в овраге?
Ведь, собственно говоря, НЕТ таких данных в медицине (почти нет).
Случай ведь редкий. Откуда тогда взять необходимую информацию? Это сейчас есть Интернет.
А тогда - что? Справочник, да личный опыт... Откуда возрождённому знать КАК "поведут" себя тела  в таких специфических условиях ? Неоткуда.

[Владимир Сидоров]

снежный массив сам по себе конструкцинная система это первое и второе тела находятся в ручье . а значит типа в трубе так што весовая нагрузка на ребра щитай никакая

Какая ещё "конструкционная система", если снеговой массив усиленно размывется снизу талой водой, в результате чего снег в ручье в период интенсивного таяния оседает со скоростью примерно 5-10 см/сутки?

[владимир ззз]

Какая ещё "конструкционная система", если снеговой массив усиленно размывется снизу талой водой, в результате чего снег в ручье в период интенсивного таяния оседает со скоростью примерно 5-10 см/сутки?

Кстати, по этому массиву всё это время нехило так  ходили   табунами бегали   и щупами его весь перфорировали.
Так что, говорить о "конструкционной системе" - не приходится.

[Владимир Сидоров]

В итоге получается, что это не трупные пятна, а морозная эритема.
А трупные пятна - НЕ образовались вовсе из- за условий застывания тела на морозе и ветру.

Во-первых, это не морозная эритема, поскольку морозная эритема возникает на открытых участках кожи. Во-вторых, Вы правы в том, что эти пятна не могли успеть образоваться после замерзания. Слободин был плохо одет и был сильный мороз с ветром, поэтому высокая скорость промерзания трупа воспрепятствовала образованию пятен в период времени сразу после смерти. Об этом у меня есть специальный топик в разделе "Исследования":
http://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

А сходу и не надо проверять. Тупо задерживали бы всех подозрительных, а потом просеяли бы.

Расстреляли бы нахрен, а потом бы "просеяли".

[плотник]

Кстати, по этому массиву всё это время нехило так  ходили   табунами бегали   и щупами его весь перфорировали.
Так что, говорить о "конструкционной системе" - не приходится.

Какая ещё "конструкционная система", если снеговой массив усиленно размывется снизу талой водой, в результате чего снег в ручье в период интенсивного таяния оседает со скоростью примерно 5-10 см/сутки?[/quote]такая .типа арочного моста.
у
Колеватова с Бринолем переломов нет . ну и нефиг тогда этот вес  снега мусолить .

[Владимир Сидоров]

типа арочного моста.

Где Вы видите что-то "типа арочного моста"?

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Арочного моста не могло быть по одной простой причине;
- с противоположного (южного) склона снег сошёл ( к тому же его и так там было немного, так как он сдувался ветром).
Поэтому "мосту" элементарно не на что было опираться.
То есть - ручей подмывал "арку", но, не имея опоры на берегу, она постоянно "подламывалась" и проседала.
Как-то так...

[плотник]

Где Вы видите что-то "типа арочного моста"?

я то вижу . и вижу что ребра сломаны только у двоих .а по вашей логике получается .что должны быть сломаны  у всех .

[владимир ззз]

я то вижу . и вижу что ребра сломаны только у двоих .а по вашей логике получается .что должны быть сломаны  у всех .

Сломаны у троих.
Кто знает, может, через недельку и Колеватова сплющило бы?

[плотник]

Сломаны у троих.
Кто знает, может, через недельку и Колеватова сплющило бы?

а третий кто ?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Так что, говорить о "конструкционной системе" - не приходится.

А сколько снега при толщине пласта 3м и плотности 600 кг/м3 приходится на см2?

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

. Тут, конечно, уже лёд.
Но высота - примерно как в овраге. надув - не такой твёрдый, конечно, зато более массивный..
Примерно можно представить энергию обвала.
Такая ледышка - конечно сразу убьёт,  а надув убьёт чуть медленнее и  "чуть нежнее"... Только и разницы...

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

. Тут, конечно, уже лёд.
Но высота - примерно как в овраге. надув - не такой твёрдый, конечно, зато более массивный..
Примерно можно представить энергию обвала.
Такая ледышка - конечно сразу убьёт,  а надув убьёт чуть медленнее и  "чуть нежнее"... Только и разницы...

чё пишут про мужика . сколько он ребер сломал ?

[Сергей В.]

Если мёртвое тело придавлено большим грузом, (например, толстым слоем твёрдого снега или льда, то при оттаивании тела происходит потеря прочности тканей, и под действием внешней нагрузки происходит сдавливание внутренних органов. Посмотрите на фотографию трупа Золотарёва из морга: его грудная клетка буквально сплющена внешним давлением.

Уже и лед придумали? При усилении водотока в ручье, вдоль русла образовался снежный свод, который держит нагрузку. Иногла такие мосты столь прочны, что по ним можно ходить до середины лета. Что касается З-ва, то на фото вскрытое тело, в живот которого помещен органокомплекс. В. же описывает в акте его грудную клетку как правильную цилиндрическую.

[Sergei_VL]

Видео классные, спасибо.
А настоящему маньяку - непогода не помеха.
Настоящего маньяка она возбуждает...

Мысль правильная, а дальнейшее развитие тупиковое. Маньяк - трус, он в горы не пойдет, он их обойдет.)

[Сергей В.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Не так, воду на фото видите? - нет. А значит, мост был, причем такой, что по нему толпой ходили и лопатами били.

Вода тут не при чём.
Мост мог и быть, а мог и не быть.
Каждое лето тренировались на горных лыжах на снежниках. Снежники - в ложбинах. Длина - около километра.
 Было понятно, и даже слышно, как под снежником журчит вода.
Так, снежник проседал по-разному в разных местах.
 Где-то с краёв и постепенно, где-то проваливался посредине и резко, где-то посредине плавно проседал ... Где-то да, мосты сохранялись...
Так что, тут - совершенно по разному может быть, слишком много факторов влияет... непредсказуемо.

[Alexej]

чё пишут про мужика . сколько он ребер сломал ?

Я думаю, чт он не сломал ребра или, в худшем случае, всего 1-2. Ожидаю перелом костей нижних конечностей, компрессионный перелом позвонков, множевто мелких ранений ммягких тканей, сотрясение/ушиб мозга (ЧМТ  может быть разная). Стандартный случай при прыжке "солдатиком" со 2-3 этажа.

[владимир ззз]

Вот моя реконструкция пещер  с соблюдением масштабов.
На разрезе виден достаточный массив свода и его опасная близость к зоне хождения у верхней пещеры.
Особенно, если трое сверху вышли на свод - то "моменто море"...
Но, даже и без троих - тоже вполне достаточно. Мало не покажется...
Особенно с учётом того, что замёрзший усталый человек не успевает сгруппироваться и напрячь мышцы.
Соответственно, его раздавить легче.

[Alexej]

Оффтоп (текст не по теме)

ОФФТОП !!

 Сейчас смотрел фильм "Шпионский мост" Неплохо, очень неплохо.
Для сторонником криминальных теорий хочу напомнить, что у Ракитина  есть кое-что про Пауерса. Для баланса еще неплохо посмотреть "Мертвый сезон".

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

у Ракитина  есть кое-что про Пауерса. Для баланса еще неплохо посмотреть "Мертвый сезон".

А, так это Пауэрс  Банионису рёбра переломал ?  Или Банионис Пауэрсу?
Чисто для баланса в ядерном противостоянии двух Супердержав...

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Если КГБ "пас" группу Дятлова, то, даже если бы он её потерял в тайге и не смог предотвратить убийство, на станциях сидели бы люди, которые бы во все глаза смотрели: нет ли кого подозрительного, особенно обращали бы внимание на группы из двух-трёх человек. Я могу поверить в то, что в СССР того времени можно было спрятаться агенту-одиночке, но группе- никогда.

Мне всегда была непонятна логика шпионских версий. Проще всего избавиться от человека - пришить ему дело. Какое дело можно пришить студенту института. Ну работает он на секретном заводе, ну что он там видит такого, что не знает КГБ? Секретный из за производства боеприпасов, ну много советских граждан там работают, зачем им какое-то дело шить, сажать теперь всех? Ну посадили, что от него этим добиться? Он что, с американцами там общался? Если бы общался, его вызвали, допросили по полной программе, следователь бы звезду получил за выявление диверсанта.Кто в тайгу за ними пойдет?
Никого не допрашивали, да и откуда там какие-то американцы? Все это выдумки из кино.
Но сторонники шпионов постоянно придумывают, что удобнее послать летучий отряд для убийства студентов. Отряд маньяков, работа которого улучшается при ухудшении погодных условий. Ну убили всех, что узнали нового? Это такие дебри шпионских версий, я уже заблудился. И все придуманно из за того, что травмы не вяжутся ни с чем.

[Alexej]

Оффтоп (текст не по теме)

А, так это Пауэрс  Банионису рёбра переломал ?  Или Банионис Пауэрсу?
Чисто для баланса в ядерном противостоянии двух Супердержав...

Вы не так все поняли - все было в Берлине зауральском, там где Глинике-Брюке пересекает уральский хребет. На мосту меняют наших на ненаших. Которые не подошли - вызывают ОШ и все... только пар над тайгой, где голодные зеки в лагерях лобзиками валят лес...

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Alexej, чтобы спрятать текст не по теме, нужно его выделить и нажать на значок оффтопа. 

[Сергей В.]

Ну убили всех, что узнали нового?

Одно дело сурово пытать в кабинете, и совсем другое ласково придушить на свежем воздухе.
Сами же намедни спрашивали.

[Sergei_VL]

Одно дело сурово пытать в кабинете, и совсем другое ласково придушить на свежем воздухе.
Сами же намедни спрашивали.

Ну вы же понимаете, что меня все это интересует только в рамках своей версии
Шпионскую я вообще не рассматриваю!

Добавлено позже:
Я бы рассматривал это убийство не с позиции - кто как изголялся, а КТО УБИЛ ИМЕННО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ПО ДРУГОМУ НЕ МОГ.