Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[ninja]

Вы свои выводы строите на травмах, которые были обнаружены на телах через 3 месяца после их гибели. Вопрос такой, обязательно ли травмы обнаруженные в мае по сложности должны соответствовать травмам, которые были получены в начале февраля? Например, Дубинину, засыпало снегом в палатке, сломало ребра или образовались трещины ребер, но она могла передвигаться, ее эвакуировали в пещеру, там тоже произошло обрушение снега, потом тело лежало под большим слоем снега, тело то оттаивало,  то замерзало, снег становился влажным, тяжелым это все сдавливало тело. Травмы могли усугубиться? Или они д.б. первозданными и ни какие дополнительные обстоятельства на них воздействовать не могут? Вот как сломалось в начале февраля (предположим от схода снега на палатку), так в ручье в мае и должно быть.

Но ведь все в овраге кроме колеватова умерли от полученных травм, если мне память не изменяет, значит травмы были смертельны

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Даже если исходные данные верны, сравнивать нельзя, потому что нельзя сравнивать динамику и статику.Это примерно 8 класс средней школы.

Здесь в динамике.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=0
Пункт 3. Расчет фактора, который мог бы вызвать травмы.


Добавлено позже:

но обхватив лапами медведь сломает ребра и синяков не будет. Поэтому подходит. Или встанет лапами на грудь справа и слева ( Дубинина) , и тоже сломает без синяков.

А вдарить с размаха не может?

[плотник]

Безусловно , но обхватив лапами медведь сломает ребра и синяков не будет. Поэтому подходит. Или встанет лапами на грудь справа и слева ( Дубинина) , и тоже сломает без синяков.

вы у медведя когти видели ?

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь в динамике.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=0

Это ваша тема ?А чего не тут ? Перечитала  "Злой дух Ямбуя" , разные медведи бывают , однако...

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

вы у медведя когти видели ?

Видели.
Бывает и царапин не оставляют...

! No longer available

[АннаМария]

Но ведь все в овраге кроме колеватова умерли от полученных травм, если мне память не изменяет, значит травмы были смертельн

На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.

Да, но и низкой температуры тоже, двое по крайней мере.

[Инна369]

вы у медведя когти видели ?

Да знаю я все это - все минусы медвежьей версии . Но мы тут травмы ребер разбираем и если теоретически , без углубления в другие детали , то именно по ребрам , как возможный вариант , медведь подходит .

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

Да знаю я все это - все минусы медвежьей версии . Но мы тут травмы ребер разбираем и если теоретически , без углубления в другие детали , то именно по ребрам , как возможный вариант , медведь подходит .

никуды он не подходит . зверь он и есть зверь . напал- разорвал -сожрал .а шесть часов ходить за туристами и придумывать как ему бы ребра так сломать хитро .чтоб следов медвежьих не оставить .

[Инна369]

никуды он не подходит . зверь он и есть зверь . напал- разорвал -сожрал .а шесть часов ходить за туристами и придумывать как ему бы ребра так сломать хитро .

"Злой дух Ямбуя читали ? Такие тоже бывают... непредсказуемые ...

[плотник]

"Злой дух Ямбуя читали ? Такие тоже бывают... непредсказуемые ...

кино смотрел в детстве

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

кино смотрел в детстве

Кино фигня по сравнению с книгой.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Зимой бродят медведи шатуны, голодные звери, они не будут хитрить, сожрут все что попадется и водку выпью.

[Алиса в поисках чудес]

Безусловно , но обхватив лапами медведь сломает ребра и синяков не будет. Поэтому подходит. Или встанет лапами на грудь справа и слева ( Дубинина) , и тоже сломает без синяков.

А все прям стояли в очереди, чтобы медведь кого обнял, кого по голове погладил...

Вообще, BlackCat, имейте совесть - не нужно любую тему в пропаганду медвежьей версии превращать.[/offtop]
Вообще всех нас касается: может стоит беседовать по теме топика?

[BlackCat]

никуды он не подходит . зверь он и есть зверь . напал- разорвал -сожрал .а шесть часов ходить за туристами и придумывать как ему бы ребра так сломать хитро .чтоб следов медвежьих не оставить .

У И.Шпиленка (камчатский исследователь) заметка есть.
Как "ваш зверь, напал,  разорвал, сожрал..." голодный шатун лыжи перепугался.
А в конце ходил, ходил да и подох и чайками склеван был.
Найду ссылку, представлю.

О, нашел.

Я прицелился в снег перед мордой, но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь.

http://shpilenok.livejournal.com/39648.html

[Инна369]

А все прям стояли в очереди, чтобы медведь кого обнял, кого по голове погладил...

Да не , я и хочу в рамках темы только , без ухода в другие подробности , просто по ребрам - кто мог , а кто не мог . И вот в таком узком рассмотрении - медведь мог .

[Алиса в поисках чудес]

Да не , я и хочу в рамках темы только , без ухода в другие подробности , просто по ребрам - кто мог , а кто не мог . И вот в таком узком рассмотрении - медведь мог .

А в узком рассмотрении - если уж и мог то кого-то одного, а тут у нас двое с ребрами, а двое с головой...

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще, BlackCat, имейте совесть - не нужно любую тему в пропаганду медвежьей версии превращать.

Перечитайте с конца предыдущей страницы.
Я лишь заметил:

Инна369 - сегодня в 05:36

И сила этого давления с двух сторон равна силе удара автомобиля на большой скорости ( по Возрожденному одно из ее определений ) И какой человек может руками  - ногами или чем там еще с такой неимоверной , чудовищной силой надавить с двух сторон на грудную клетку ? Именно надавить , а не ударить. В этом весь смысл.


Человек не может.
А зверь может.
Сила удара бурого медведя 1000 кг.
Вес вашего автомобиля ~ 1000 кг.

А пропаганда медвежьей версии уже независимо от меня пошла.
Ну я поддержал, раз люди интересуются...

[Инна369]

А в узком рассмотрении - если уж и мог то кого-то одного, а тут у нас двое с ребрами, а двое с головой...

Это уже в широком рассмотрении , а в узком это - мог ли мишка нанести такие травмы ( без синяков сломать ребра) , и ответ - мог .

[dom1n1k]

Здесь в динамике.

Почитал по диагонали - расчеты мутные и спорные. Автор смешал в кучу силу удара и кинетическую энергию всего тела - как будто тот пресловутый "амбал весом 100 кг" летит целиком, выпущенный из пушки. И много всяких кривых нюансов и допущений. А вот это просто совершенная чушь:

сила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.

Не вызвал у меня тот источник никакого доверия. Обычные малограмотные гадания диванного эксперта.

[BlackCat]

Почитал по диагонали - расчеты мутные и спорные. Автор смешал в кучу силу удара и кинетическую энергию всего тела - как будто тот пресловутый "амбал весом 100 кг" летит целиком, выпущенный из пушки. И много всяких кривых нюансов и допущений.

Там же сказано о допущении ,что это мог быть амбал(просто для визуального примера).
Зря вы наискосок прочитали.

В основе лежат расчеты автора упавшего на бордюр и сломавшего ребро.
(Не мои естественно).
Так что тут о "мутности и спорности", тоже мутно и спорно.

[Алиса в поисках чудес]

Это уже в широком рассмотрении , а в узком это - мог ли мишка нанести такие травмы ( без синяков сломать ребра) , и ответ - мог .

А линейно несколько ребер под ряд? Обнимая-то...

[АннаМария]

в узком это - мог ли мишка нанести такие травмы ( без синяков сломать ребра) , и ответ - мог

А зачем, "какова пилота цель?" Просто по обниматься захотелось медведю?

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

А линейно несколько ребер под ряд? Обнимая-то...

А вы подставьтесь под обнимку и узнаете.
Лично я всеми силами уворачивался бы.

ps.
Обращу внимание пользователей, на то что:

В данный момент медвежья версия изменена.
По новому медведь присутствовал лишь у палатки, где и случились травмы головы.
В медвежьей версии есть последнее описалово и картинка.
А травмы грудных клеток получены при падении в овраг.

ps.ps.
И давайте с медведем заканчивать, а то щас еще и модераторы будут меня в пропаганде обвинять.

[Инна369]

А линейно несколько ребер под ряд? Обнимая-то...

Наступив одной лапой и переместив на нее массу тела. Или Золотарев боком был  прижат ..

Добавлено позже:

Лично я всеми силами уворачивался бы.

Да , именно , и у Золотарева , как более сильного , это получилось. Опоясывающее осаднение у Зины очень характерно в этом плане...

Добавлено позже:

По новому медведь присутствовал лишь у палатки, а травмы грудных клеток получены при падении в овраг.

зря , это исключено из за отсутствия синяков - и падения и удары.

[Алиса в поисках чудес]

Наступив одной лапой и переместив на нее массу тела. Или Золотарев боком был  прижат ..

Ну вот и пошли чудеса эквилибристики, да еще точно такое же с Дубининой надо повторить... да для Тибо и Слободина нечто иное припасти, а остальных он не покалечил потому, что фантазии не хватило. Вот поэтому и не верю я в такую возможность получения травм.

Лично я всеми силами уворачивался бы.

А вон у Инны Золотарев что-то не уворачивался, когда медведь на него наступал перенося всю массу тела.

[Инна369]

Ну вот и пошли чудеса эквилибристики, да еще точно такое же с Дубининой надо повторить

С Дубининой проще , она не смогла повернуться боком , так и сжимал с двух сторон . Конечно это не совсем типично для мишки ...

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

зря , это исключено из за отсутствия синяков - и падения и удары.

Какие там синяки.
Упали, сломали,  замерзли в холодной воде.
Я вроде про примочки от синяков вчера говорил.

[Инна369]

А вон у Инны Золотарев что-то не уворачивался, когда медседь на него наступал перенося всю массу тела.

Не , это я два положения тела рассматривала - лежа и стоя . Но я за стоячее положение если что...

[BlackCat]

С Дубининой проще , она не смогла повернуться боком , так и сжимал с двух сторон . Конечно это не совсем типично для мишки ...

Зато типично для большой массы снега.
Картинки получения травм как от сдавливания и описалово тоже тут уже представлял(не помню где).

[Инна369]

Зато типично для большой массы снега.

Грудина была бы повреждена , прочитайте первый пост автора , он отлично это обьяснил -- давления на грудину не было , давление было справа и слева от грудины , для снега , лавины , взрыва , падения  это нереальная и невозможная вещь .