Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Про "библиотеку"- вы судя по всему там много времени провели. Поэтому учебники читаете уже по диагонали.
Данные травмы характерны в основном не для людей, погибших от замерзания, хотя, не скрою, совпадения могут быть.

Видимо, поболее вас.

Зачем Слободину передвигаться опираясь на костяшки, он что примат?

Ибо знаю, в том числе, что Слободин - ПРИМАТ.
И вы -тоже ПРИМАТ. И я - также.

Прима́ты — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека.

[Sergei_VL]

Автор темы в наглую приписал Колеватову перелом рёбер , аргументируя это страхом или приказом сверху. .

Приказ сверху? Да запросто! Вот уж примеров можно найти побольше, чем со сходом лавин на Урале!

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Видимо, поболее вас.
Ибо знаю, в том числе, что Слободин - ПРИМАТ.
И вы -тоже ПРИМАТ. И я - также.

Значит мы разучились делать то, что делают гориллы, а Рустэм еще умел.

[dom1n1k]

Объясните ему кто нибудь, что при обрушении снега  плотностью 600 кг\м3 четвёрка погибла бы от асфикции, причём сразу, а не жила бы 15-60 минут.

Ну, во-первых, непонятно, почему именно сразу? Им же не расплавленным воском дыхательные отверстия залили. Снежный свод, если плотный, ломался бы глыбами и кусками - то есть между ними некоторое небольшое количество воздуха оставалось бы.
А во-вторых, где можно почитать объяснения, откуда вообще выведены эти 15-60 минут?

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Лавинщик этот с Хибин явно не прав со своим обрушением пещеры.
 Объясните ему кто нибудь, что при обрушении снега  плотностью 600 кг\м3 четвёрка погибла бы от асфикции, причём сразу, а не жила бы 15-60 минут.

Ещё один знаток "нарисовался..."
Помните, что Остап Бендер собирался делать с такими "знатоками"?
1. АСФИКСИЯ.
2. От асфиксии погибают в МОКРЫХ и ПЫЛЕВАТЫХ лавинах.
В мокрых от отсутствия воздуха и сдавливания, в пылеватых - от забивки снегом дыхательных путей.
Под твердыми кусками - НЕ ЗАДЫХАЮТСЯ, так как между ними ЕСТЬ ДОСТУП ВОЗДУХА.

[volk]

Асфиксия - это сдавливание грудной клетки до невозможности вздохнуть. Или ты не слышал о трагедиях на стадионах, в Мекке, про коронацию Николая 2, ребёнок недавно в садике погиб?

[Дмитрий Карягин]

Ну почему адекватные форумчане не возражают? Автор темы в наглую приписал Колеватову перелом рёбер , аргументируя это страхом или приказом сверху.

" В наглую приписал" . . . зачем же такими выражениями пользоваться? Это просто гипотеза автора. Имеет право.

Добавлено позже:

Вот в чем вы правы - я действительно врач или лекарь.

Как Вы считаете, это были пытки,приведшие к гибели жертв? Или изначально стояла задача убить их именно таким образом? Если второе,то почему был выбран такой способ?

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Если второе,то почему был выбран такой способ?

" Чтоб никто не догадался"  (С) Балбес "Операция  Холатчахль  Ы "

[Vasya]

" В наглую приписал" . . . зачем же такими выражениями пользоваться? Это просто гипотеза автора. Имеет право.

Это, конечно, так, но мне всё-таки интересно, почему про переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва в актах можно было писать, а вот у Колеватова нет?

[владимир ззз]

Асфиксия - это сдавливание грудной клетки до невозможности вздохнуть. Или ты не слышал о трагедиях на стадионах, в Мекке, про коронацию Николая 2, ребёнок недавно в садике погиб?

Асфиксия - это удушение любым путём и способом.
При обвале свода - она конечно, могла быть и от сдавливания.
А могло и не быть.
Воздух - есть.
Дышать, пусть поверхностно, едва-едва - можно.
Тут скорее всё зависит от тяжести травм.
Вот Колеватов их не получил, поэтому умер от замерзания, а не от асфиксии.
Следовательно, дышать было возможно.

[Дмитрий Карягин]

Это, конечно, так, но мне всё-таки интересно, почему про переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва в актах можно было писать, а вот у Колеватова нет?

Автор,наверное,пояснит свою мысль.
Я бы предположил,что это упрощало вынесение вердикта о причинах смерти Колеватова.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Это, конечно, так, но мне всё-таки интересно, почему про переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва в актах можно было писать, а вот у Колеватова нет?

Кстати, действительно...
Почему это всех ЗВЕРСКИ убили, а Колеватова  положили рядом целёхонького?

Типа, он сказал, мол  - "Не бейте, я сам лягу и помру! Честное комсомольское!"
А убивцы ему :          - "Мы верим слову комсомольца! Ложись и помирай".

Так что ли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Попробуйте всё же быть тактичны, говоря о погибших.

[Дмитрий Карягин]

Кстати, действительно...
Почему это всех ЗВЕРСКИ убили, а Колеватова  положили рядом целёхонького?

Ракитин в своем очерке предполагал,что Колеватов был оглушен ударом пистолета по голове,упал без сознания и умер от переохлаждения.

[Инна369]

Автор темы в наглую приписал Колеватову перелом рёбер , аргументируя это страхом или приказом сверху.

Автор только предположил , причем не строил на этом никаких далекоидущих догадок. И сам этот факт , даже и имей он место - ничего бы не менял в картине , абсолютно ничего. Поэтому и нет смысла спорить об этом.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Ракитин в своем очерке предполагал,что Колеватов был оглушен ударом пистолета по голове,упал без сознания и умер от переохлаждения.

А чего б им так со всеми не поступить? "Дёшево надёжно и практично"...
==========
ТО, что Колеватов остался цел - как раз ещё одно свидетельство обрущения свода.
Он был в САМОЙ ГЛУБИНЕ пещеры.
Соответственно,упавший свод его не задел, подобно тому, как люди остаются живы при обрушениях зданий, если находятся У СТЕНЫ.
Вот, Колеватов и оказался "у стены".

[Дмитрий Карягин]

А чего б им так со всеми не поступить? "Дёшево надёжно и практично".

Вам досконально известна логика убийц? Мне нет.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Автор только предположил , причем не строил на этом никаких далекоидущих догадок. И сам этот факт , даже и имей он место - ничего бы не менял в картине , абсолютно ничего. Поэтому и нет смысла спорить об этом.

Ну, конечно, картина ПОЧТИ не меняется.
Однако, такие "приписки-предположения", согласитесь, вызывают "смутные сомнения" как минимум, и резкое неприятие и недоверие как максимум..

Добавлено позже:

Вам досконально известна логика убийц? Мне нет.

И мне нет.
Поскольку никаких убивцев там не было - то и не было логики убийц.

[BlackCat]

ТС посоветую изменить аватар на более серьёзный (или вобще убрать).
Исследования серьёзные (или направляют в практическую сторону). Есть над чем подумать.
Респект.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Язык мощно дернули.

Золотые слова! Дернула росомаха.

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, большая просьба при отсутствии автора темы всё же не скатиться в оффтоп. Напоминаю название темы: "Врачебные заметки по поводу событий в овраге".

[Инна369]

трупов. По поводу подвижности рожек подъязычной кости - думаю, что это аргумент в мою пользу. Людмилу душили рукой в перчатке, если бы без перчатки, то оставались бы следы пальцев - типичные синяки.

Когда , по вашему мнению , ее душили - ДО того , как ребра сломали или после ?

[Дмитрий Карягин]

Асфиксия - это удушение любым путём и способом.
При обвале свода - она конечно, могла быть и от сдавливания.
А могло и не быть.
Воздух - есть.
Дышать, пусть поверхностно, едва-едва - можно.
Тут скорее всё зависит от тяжести травм.
Вот Колеватов их не получил, поэтому умер от замерзания, а не от асфиксии.
Следовательно, дышать было возможно.

" Колеватова задушили" . Была такая тема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.0

[Vasya]

Автор,наверное,пояснит свою мысль.
Я бы предположил,что это упрощало вынесение вердикта о причинах смерти Колеватова.

Да, конечно. Но, по-моему, автор сам всё уже разъяснил, только ушёл в другую сторону:

К моменту гибели группы Дятлова в мире произведено гигантское количество вскрытий умерших людей. Картина воспаления легких уже была прекрасно известна, сотни раз описана и даже малоопытный судмед эксперт не мог не заметить соответствующие изменение в легочной ткани. Что же написано в судмед протоколе ? «... Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости. Просвет гортани и бронхов свободен... » . Это выраженная одно- или двусторонняя пневмония с образованием геморрагического выпота ??  Поверить в это невозможно.

Именно в кармане у Колеватова был найден пакетик из-под "Кодеина с содой". То есть, уже во время похода он лечил кашель. Что ему мешало догуляться до пневмонии? Кстати, я не увидел ни в одном акте, чтобы описывалось наличие у кого-либо какой-нибудь болезни. То есть, никаких никому посмертных диагнозов не ставилось - просто описывается состояние органов. Наверно, так и должно быть? Тогда наличие пневмонии становится очень правдоподобным. Только умер он не от неё, а от замерзания...

[Дмитрий Карягин]

Ракитин в своем очерке предполагал,что Колеватов был оглушен ударом пистолета по голове,упал без сознания и умер от переохлаждения.

[Инна369]

УД.л.357. Дубинина.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Вот КАМА интересную вещь написала -- этот синяк - кровоизлияние , без сомнений следствие удара , в СМЭ не написаны размеры , но по описанию понятно , что оно небольшое . То есть в это место был нанесен чем то удар - и остался синяк , а вот там , где переломаны ребра - ниже синяка и на левой стороне ребер никаких синяков нет , то есть не было ударов в эти места , не от ударов поломались ребра .

[elenapaula]

Тибо "перекручен" винтом, так как ноги у него находятся под 4-метровым слоем снега, придавлены,
А верхнюю часть туловища поток воды пытается перевернуть и скинуть с каменной ступени.

Не поняла, как это, ноги придавлены 4-метровым снегом, а туловище нет?

[BlackCat]

на левой стороне ребер никаких синяков нет , то есть не было ударов в эти места , не от ударов поломались ребра .

А когда синяк получаешь, что в первую очередь делаешь?
Холодненькое что то прикладываешь, чтобы кровоизлияние мелких сосудов не вызвало большой синяк.
А при падении в холодную воду... или снег...
Мгновенная "примочка".
Тем более что тела уже потеряли часть тепла ранее, в процессе выживания.

Добавлено позже:

Не поняла, как это, ноги придавлены 4-метровым снегом, а туловище нет?

Половина туловища на берегу(под снегом), половина в воде.

[Инна369]

А когда синяк получаешь, что в первую очередь делаешь?
Холодненькое что то прикладываешь, чтобы кровоизлияние мелких сосудов не вызвало большой синяк.
А при падении в холодную воду... или снег...
Мгновенная "примочка".
Тем более что тела уже потеряли часть тепла.

Так у нее и на бедре синячина большой , никуда не делся , на месте , хоть вода , хоть холод синяк все равно будет , может меньше , но будет.

[elenapaula]

ТО, что Колеватов остался цел - как раз ещё одно свидетельство обрущения свода.
Он был в САМОЙ ГЛУБИНЕ пещеры.
Соответственно,упавший свод его не задел

Задел:

 "За правой ушной раковиной... рана... проникающая до сосцевидного отростка."

[BlackCat]

Так у нее и на бедре синячина большой , никуда не делся , на месте , хоть вода , хоть холод синяк все равно будет , может меньше , но будет.

Не факт,  что появился одновременно с падением (или сталкиванием) в овраг.
У женщин кожа нежная, синяк на бедре от чего угодно может быть...
Думаю, с синяками (трупными пятнами) надо попристальней разбираться.

[elenapaula]

Половина туловища на берегу(под снегом), половина в воде.

Все равно понять не могу, как это ручей мог ему одну ногу  под другую подвернуть.