Опрос. Криминал или природа?

[elenapaula]

Чтобы носить обувь 46 размера, нужен рост 2 метра.

Хочу исправить свою ошибку. Есть свидетельства, что Дятлов действительно имел очень большой размер обуви. "Игорь Дятлов пригласил меня в поход выходного дня. Когда мы с ним подошли к окошечку на лыжной базе, меня очень удивила сотрудница базы. Она с большим уважением сообщила ему: «Я ваши ботинки ни кому не даю, да и они по размеру никому не подойдут». Ботинки лыжные у Игоря были «сорок последнего размера». Я не видела ни у кого таких больших ног. (Говорят, что, когда у мальчика начинают усиленно расти ступни ног, тогда у него усиленно развивается интеллект Позднее я убедилась в могуществе его интеллекта. Про Игоря говорили, что он из металлолома сможет смастерить радиоприемник)". /Из воспоминаний Тамары Михайловны Шитлиной (Ведякиной), студентки УПИ 1954-59гг./.
Так что ботинки 46 размера вероятно его. Остается вопрос, в чем  он шел на Отортен, если двое его ботинок остались в лабазе?

[Владимир Сидоров]

Однако Вы не отрицаете, что "это" существует. Я хоть как-то называю, а Вы ещё не придумали как назвать?

Вы про сооружение из жердей с рогами? Это такой же "чум", как кесарь из кесарева сечения. То, что это не чум, видно хотя бы по его размерам (чум примерно 3-4 метра в высоту).

Что бы было понятно насколько оно прочно установлено по отношению к тому же ветру, что и рвёт палатку.

Вы желаете сравнить ветроустойчивость палатки с кучкой жердей?

Добавлено позже:

Есть свидетельства, что Дятлов действительно имел очень большой размер обуви. Так что ботинки 46 размера вероятно его.

Какие это свидетельства?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Это 46-й размер?

[elenapaula]

Кто-то опознавал бурки на Золотарёве?

К опознанию не были представлены ни бурки, ни сам труп.

[Владимир Сидоров]

Ефим Суббота?Побойтесь Бога,у него в версии 3-5 человек.

Вы ничего не путаете?

Во первых я доверяю показанием Чернышова из УД - он был самым опытным следопытом из поисковиков:
Из протокола допроса участника поисков Чернышова А., начальника штаба в/ч 6602:

Во вторых я верю словам очевидцев:
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"В принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."

Может быть, в таких случаях послушать самого автора?

[Агаша]

Так что ботинки 46 размера вероятно его. Остается вопрос, в чем  он шел на Отортен, если двое его ботинок остались в лабазе?

В лабазе были теплые ботинки Дятлова и лыжные ботинки с носками внутри 41 размера.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677495?page=0

[elenapaula]

И как его валенок вернулся в палатку? Сам?

Здесь надо думать, что-то с этим валенком не так. Почему на опознание дали только один валенок? Почему одинаковое состояние ступней у трупа? Какие возможные варианты могут быть? Интересно послушать медиков.

[Агаша]

Здесь надо думать, что-то с этим валенком не так.

Все так.Просто с трупа валенок не снять.Его разрезали и выкинули.Неужели стали оттаивать,мыть и сушить.Оденьте сапог и не двигая ступней,снимите его с ноги.Ничего не получится.

[San4es]

Вы ничего не путаете?

К вашему сожалению,ничего.
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"В принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."
Из версии Ефима Субботы:
В любом случае, нападавшие были люди, очень хорошо экипированные, подготовленные во всех отношениях, владеющие приемами боевого самбо (или его аналогов), наверняка, имеющие богатый опыт боевых действий, отлично владеющие навыками конспирации, заметания следов и выживания. В количестве от 3-х, до 5-ти человек, и пара проводников, из числа мансей. (с)
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Учим матчасть...

[baibars]

Ваше мнение по поводу "инфразвука" очень интересно, но, к сожалению, не может быть воспринято всерьёз из-за того, что Вы не являетесь сколько-нибудь значительным специалистом по аэродинамике и акустике. Рекомендую прочесть соответствующее случаю поэтическое произведение.

Благодарю, но акустика и аэродинамика не имеет никакого отношения к гибели дятловцев. Посему ваши рекомендации по прочтению приведенного поэтического произведения переадрусую вам же, так как вы не являетесь сколько-нибудь нибудь значимым специалистом по воздействию на человека звуковых волн

[Стоун]

Криминал или природа?
Ну конечно же природа во всех её проявлениях, ведь человек - это тоже дитя природы.
Бесполезный опрос.

 

[elenapaula]

Все так.Просто с трупа валенок не снять.Его разрезали и выкинули.Неужели стали оттаивать,мыть и сушить.

Интересная мысль. А были ли какие-то вещи с трупов отданы родственникам?

[Агаша]

В любом случае, нападавшие были люди, очень хорошо экипированные, подготовленные во всех отношениях, владеющие приемами боевого самбо (или его аналогов), наверняка, имеющие богатый опыт боевых действий, отлично владеющие навыками конспирации, заметания следов и выживания. В количестве от 3-х, до 5-ти человек, и пара проводников, из числа мансей

А если один с ружьем и в милицейской форме или в одежде лесника,егеря?Они что,сопротивляться бы стали?Да и он бы не стал к ним близко подходить.Приказал с поднятыми руками идти вниз и ушли в надежде,что не на долго.Думали,что палатку обыщет,документы проверит и вернуться.

[San4es]

Интересная мысль. А были ли какие-то вещи с трупов отданы родственникам?

Вряд ли,такого нет в практике.Часы и драгоценности отдают,шмотки при вскрытии разрезают и сжигают.

[Агаша]

шмотки при вскрытии разрезают и сжигают

Если труп не криминальный и нет ранений и повреждений одежды.

[Netnir]

.. Нуу, Санчес, какая ж это матчасть.. Это всё тот же вымысел, над которым положено приосанившись " слезами обливаться ".., и не более того.. Мистери оно мистери и есть..

[SKAD]

Убей меня Бог, не помню.

Вы про сооружение из жердей с рогами? Это такой же "чум", как кесарь из кесарева сечения. То, что это не чум, видно хотя бы по его размерам (чум примерно 3-4 метра в высоту).

Может его и сооружал некто, который не помнит, каким чум должен быть в размерах! Ну и что? Тут ветра что ли нет?

Вы желаете сравнить ветроустойчивость палатки с кучкой жердей?

Там вроде сравнивать больше не с чем!?. Ну не с останцами же!

[elenapaula]

Вряд ли,такого нет в практике.Часы и драгоценности отдают,шмотки при вскрытии разрезают и сжигают.

Однако ковбойки на опознание предъявляли.

[Ефим Суббота]

Если человек сначала был в точке А, а потом оказался в точке Б, то это означает, что он пришёл в точки А из точку Б. Вам это непонятно?

В точке А под кедром были Дятлов, Слободин и Колмогорова. Где их следы до точки Б, в которой их нашли убитыми? В точке А под кедром были Золотарев, Дубинина, Колеватов и Тибо. Где их следы до точки Б, в которой их нашли убитыми? В точке А на предпоследней ночевке на Ауспии была вся группа Дятлова. Где их следы до точки Б,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- палатки!? Ни первых, ни вторых, ни третьих следов обнаружено не было. И следов посторонних  тоже не было обнаружено в том же месте по той же причине! Причина эта называется "погодные условия"!

[Владимир Сидоров]

В точке А под кедром были Дятлов, Слободин и Колмогорова.

Это ничем не подтверждено.

В точке А под кедром были Золотарев, Дубинина, Колеватов и Тибо. Где их следы до точки Б, в которой их нашли убитыми?

Под толстым слоем снега. Иголки стали вытаивать к маю.

Оффтоп (текст не по теме)

е***а мать,

Это что такое? Потеря равновесия? Не переживайте так сильно из-за того, что кто-то не разделяет Вашу версию. Так можно здоровье повредить.

Причина эта называется "погодные условия"!

Правильно: погодные условия. Они позволили сохранить на срок полтора месяца следы дятловцев почти на половине склона. Кроме этих следов больше никаких следов не обнаружено. То есть, от палатки до места, где кончаются следы, никто посторонний не ходил. Также не было обнаружено никаких других признаков присутствия посторонних. Это позволило следствию заключить, что посторонних не было. Вы где-то увидели следы присутствия посторонних?

Оффтоп (текст не по теме)

??? скажите, а какое отношение скачки давления при сильном ветре именно в этом месте имеют отношение к группе Дятлова?

Знаете, Вы мне надоели. На этот вопрос я Вам отвечал уже добрый десяток раз. Не можете воспринять информацию - живите так.

там конкретно молодые ребята впали в панику от смерти товарища. ничего удивительного.

Да, упали. Из-за паники. Замертво. Шестеро враз. Ищите других почитателей Ваших талантов.

[SKAD]

Иногда полезно вовремя вспомнить, что фантазирование тоже должно иметь свои пределы.

Так Вам удалось представить, что на кучку жердей ветер тоже воздействует? Как Вы объясняете её невероятную устойчивость?

[elenapaula]

Кроме этих следов больше никаких следов не обнаружено. То есть, от палатки до места, где кончаются следы, никто посторонний не ходил.

Слобцов с Шаравиным ходили, по меньшей мере.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Кому? Иванов держал на поисках столько людей - видимо, для того, чтобы потом что-то скрывать. Сама идея что,  если это убийство, то это надо от всех утаить уже кажется мне странной. А уж сокрытие и утаивание путем широкомасштабных поисков с привлечением  большого количества штатских - совсем чудно. Нет?

Если утрировать: чем больше поисковиков,тем легче "затоптать" следы. Хотя Иванов тут мелкая сошка.

[Тайпи]

Если утрировать:

Если утрировать: в "СССРе" никто не создавал никакой видимости в тех вопросах, где надо было что-то скрыть. Надо скрыть - массовые поиски не устраивали бы. И даже если бы что-то выяснилось потом, и Иванову сказали бы - все свернуть, он с легкой душой свернул бы, не перед кем не оправдываясь... И никто бы не удивился этому.

[Дмитрий Карягин]

Если утрировать: в "СССРе" никто не создавал никакой видимости в тех вопросах, где надо было что-то скрыть. Надо скрыть - массовые поиски не устраивали бы. И даже если бы что-то выяснилось потом, и Иванову сказали бы - все свернуть, он с легкой душой свернул бы, не перед кем не оправдываясь... И никто бы не удивился этому.

Абсолютно с Вами согласен. Я и сам это часто повторяю. Разумеется,задачи что-то там скрыть от "сми" или "народа" просто не могло ставиться. Я тут веду речь о внутриэлитных разборках. Трагедия на Перевале как инструмент межклановой борьбы.

[Тайпи]

Трагедия на Перевале как инструмент межклановой борьбы.

Каким образом туристы могли вмешать в межклановую борьбу??? Я уже писала: увидеть некое преступление просто проходя мимо - сложно. А уж осознать это... Понимаете, золото, камни, шкурки в тех местах не редкость. Криминальными они становятся только когда передаются не государству, а в негосударственную структуру. Этот момент туристы никак не могли отследить. Кому надо было их убивать? И потом, ведь Иванов в 90-е писал не о мафиозных структурах, не о том, что КГБ запретило ему вести расследование - хотя тогда эта была одна из самым модных тем. Он писал об огненных шарах. В 1959г, если следствие вышло на ОГ, как возможную причину гибели тургруппы (верную или неверную, не важно) - это было вполне достаточной причиной следствие скомкать.

[Sergei_VL]

Огненные шары были бы идеальной причиной для следователей. Не надо никого ловить, искать причины. Смысл в том, что бывают разные природные аномалии, случилась одна, что тут поделать? Но травмы такие вряд ли похожи на просто травмы в лесу. И странное мнение современных исследователей вопроса, что переломы, кровоизлияния внутренних органов, черепно мозговые было следствием промерзания тел, это просто антинаучный бред. И в ручье людям неоткуда было так свалиться, чтобы так травмироваться. Все силы снега, убившего и поломавшего людей являются отрицанием фактов УД.

[Тайпи]

Огненные шары были бы идеальной причиной для следователей.

В 1959 году?! Вам, наверно, не много лет, если вы так пишете.

[elenapaula]

В 1959г, если следствие вышло на ОГ, как возможную причину гибели тургруппы (верную или неверную, не важно) - это было вполне достаточной причиной следствие скомкать.

А зачем следствию скрывать  убийство группы огненными шарами? Почему Иванов не написал, что часть туристов погибла от травм, причиненных НЛО в виде огненных шаров?  Почему Иванов ни разу ни встретился ни с одним ученым, чтобы подтвердить свои предположения? Почему не были организованы научные экспедиции на перевал с целью изучения этих монстров,  убивающих людей? Если куча народу видела в то время в уральских горах НЛО, не могли не доложить об этом наверх. Где ученые, особенно физики, которые заняли особое место в советском пантеоне героев в связи с научно-технической революцией эпохи Хрущева? А может Иванов был так смел, что скрыл от партии и народа правду об ОШ? Или по заданию партии молчал? Может, на перевал были отправлены научные экспедиции о которых мы не знаем?
У нас есть две основные версии (остальные, по-моему, уже не актуальны): убийство техногеном и убийство людьми.  Мы имеем достаточно косвенных свидетельств о полете огненных шаров, а также  о побеге заключенных в то время в тех местах. Есть трупы с известными травмами. Давайте отделим травмы, полученные при падениях на наст, камни, столкновении с кустами, деревьями и друг другом и рассмотрим только те, происхождение которых носит иной характер. Для анализа не плохо бы знать: типичные способы нанесения травм заключенными и типичные способы нанесения травм огненными шарами.
Уважаемые сторонники ОШ, не могли бы вы просветить нас и рассказать о типичном поведении ОШ при встрече с людьми? Были ли случаи выгона людей шарами из домов?  Жестокое обращение с людьми? Выстраивание людей в шеренгу? Раздевание? Кража одежды и обуви? Психотропное воздействие на людей (круши свой дом, разденься и беги!)? А также,  не могли бы вы привести конкретные примеры убийства людей шарами? Расскажите также есть ли методы защиты от ОШ или  избежать гибели при встрече с ними  не возможно?

[Sergei_VL]

В 1959 году?! Вам, наверно, не много лет, если вы так пишете.

То есть, следователей бы заставили искать злополучные шары и предоставить на суде?

Добавлено позже:

У нас есть две основные версии (остальные, по-моему, уже не актуальны): убийство техногеном и убийство людьми.  Мы имеем достаточно косвенных свидетельств о полете огненных шаров, а также  о побеге заключенных в то время в тех местах. Есть трупы с известными травмами. Давайте отделим травмы, полученные при падениях на наст, камни, столкновении с кустами, деревьями и друг другом и рассмотрим только те, происхождение которых носит внешний характер. Для анализа не плохо бы знать: типичные способы нанесения травм заключенными и типичные способы нанесения травм огненными шарами.
Уважаемые сторонники ОШ, не могли бы вы просветить нас и рассказать о типичном поведении ОШ при встрече с людьми? Были ли случаи выгона людей шарами из домов?  Жестокое обращение с людьми? Выстраивание людей в шеренгу? Раздевание? Кража одежды и обуви? Психотропное воздействие на людей (круши свой дом, разденься и беги!)? А также,  не могли бы вы привести конкретные примеры убийства людей шарами? Расскажите также есть ли методы защиты от ОШ или  избежать гибели при встрече с ними  не возможно?

Если для вас неактуально, еще не значит, что неактуально вообще.
По сообщениям начальников лагерей, правда дата позже, шанс встретить беглого зека в тайге имеет такую же вероятность, как крокодила. Все побеги, происходившие на то время учтены, зеков в большинстве случаев ловили. По словам начальника лагеря, задачей сбежавших было как можно быстрее оказаться в городе и раствориться среди людей. Где растворялись, не уточнено, в малинах, наверное, по поддельным документам. Навыков выживания в лесу, в глухой тайге, у людей, работавших в лагере было меньше, чем у туристов.
И по мотивации зеков: их задача раствориться среди не зеков, убежав, никто из них не будет светиться бессмыссленным массовым убийством да еще и без лишней выгоды.
И еще один аргумент: ни стоянок зеков, ни следов их дальнейшей деятельности обнаружено не было. Были обнаруженны стоянки дятловцев и тропы и следы манси, никаких других групп не было. Убежавшие зеки на лыжах вряд ли бы там очутились, а без лыж и костра банально бы погибли.