Действия Дятловцев - что из чего следует? - стр. 2 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Действия Дятловцев - что из чего следует?  (Прочитано 23349 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Перед Вами три группы.Что у групп было общее и чем они отличались одна от другой? На Ваш взгляд? Почему ни одна из девушек не осталась у костра?Я бы поставил вопрос так.
Отличия в степени обеспеченности одеждой,дислокации, присутствии(отсутствии)девушек, характере ран.
Министерство Пространства и Времени

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Отличия в степени обеспеченности одеждой,дислокации, присутствии(отсутствии)девушек, характере ран.
Это детали.А главное отличие?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Количество участников? 2-3-4.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Количество участников? 2-3-4.
Ну,3 - вызывает сомнения.Не подготовлен И. к подобному переходу.Что ещё?
« Последнее редактирование: 04.11.15 08:51 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Ну,3 - вызывает сомнения.Не подготовлен И. к подобному переходу.
Т.е четыре "группы"? 1-2-2-4. Игорь Дятлов сам по себе. Где то прятался, отвлекал внимание, согласно Вашей версии?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Т.е четыре "группы"? 1-2-2-4. Игорь Дятлов сам по себе. Где то прятался, отвлекал внимание, согласно Вашей версии?
Это возможно,но гадать не будем.Понимаете, и З. и Р.,судя по их обуви, могли стать на лыжи и уйти, мог уйти и И.Но через сутки он не смог бы передвигаться самостоятельно и стал бы для двойки страшной обузой,его нельзя оставить и невозможно нести.Обморожение 3 -4 степени - это очень серьёзно.К палатке пошли Р. и З.Почему,не догадываетесь?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

К палатке пошли Р. и З.Почему,не догадываетесь?
Два друга, два единомышленника, проверенные в походах, дама и её рыцарь, плюс боле менее обутые.
За лыжами для всех пошли. Только палатка разве не охранялась? Хотя с одним бы справились. Короче, все разбежались. А у супостатов ни фонарей, ни плана Б, ничего не было?
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Два друга, два единомышленника, проверенные в походах, дама и её рыцарь, плюс боле менее обутые.
За лыжами для всех пошли. Только палатка разве не охранялась? Хотя с одним бы справились. Короче, все разбежались. А у супостатов ни фонарей, ни плана Б, ничего не было?
Ну,Вы собрали всё в одну кучу! Нет,план был довольно простой. Р.- единственный из группы,кто имел опыт длительных одиночных походов ,парень, физически отлично подготовленный и,конечно,выбор на него пал не случайно.Это косвенно подтверждает,что поход к палатке тщательно спланирован и выбрана единственно верная кандидатура.А вот с З. несколько иначе.Она подходила по физическим данным,но не это главное,она должна была стать неким моральным (или духовным ) мотиватором для Р.Я не знаю,как это правильно называют психологи,но суть Вы,надеюсь,поняли.Он довольно точно определился с выбором, Семён,психология была ему знакома.Знал он и то,что женщины более приспособлены к длительным монотонным нагрузкам.
  Но,вернёмся к кедру.Чем отличались группы?
« Последнее редактирование: 04.11.15 09:56 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Это косвенно подтверждает,что поход к палатке тщательно спланирован
Кем? Золотаревым? Тщательно? Когда успел? Почему тщательно не спланировал свой отход до...?
Главный вопрос напишу в Вашей теме.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Видимо посчитали опасность погибнуть от обморожения и голода реальной. Возможно уже были травмы, нужен прежде всего спирт, аптечка. Да спирт вообще всегда нужен. За ним, несмотря на прогнавший их устрашающий фактор решили пойти.Первая тройка отделилась. Возможно, они к этому времени уже слегка обморозились.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ну,Вы собрали всё в одну кучу! Нет,план был довольно простой. Р.- единственный из группы,кто имел опыт длительных одиночных походов ,парень, физически отлично подготовленный и,конечно,выбор на него пал не случайно.Это косвенно подтверждает,что поход к палатке тщательно спланирован и выбрана единственно верная кандидатура.А вот с З. несколько иначе.Она подходила по физическим данным,но не это главное,она должна была стать неким моральным (или духовным ) мотиватором для Р.Я не знаю,как это правильно называют психологи,но суть Вы,надеюсь,поняли.Он довольно точно определился с выбором, Семён,психология была ему знакома.
Немного непонятна психология Золотарева. Что, с ней у всех ясность и определенность? На войне был, и что? Это дает однозначный портрет человека?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Видимо посчитали опасность погибнуть от обморожения и голода реальной.
Это через три-четыре часа после трагедии (больше они вряд ли выдержали) в ситуации жесточайшего стресса от всей ситуации и холода их стало настолько мучить чувство голода? НЕ ВЕРЮ!
Возможно уже были травмы, нужен прежде всего спирт, аптечка. Да спирт вообще всегда нужен.
Не раз задавал уже вопрос. Что было в той аптечке дятловцев, чтобы им могло реально помочь при таких травмах? Спирт? И куда его? Залить полные баки? Помог бы раненым?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Это через три-четыре часа после трагедии (больше они вряд ли выдержали) в ситуации жесточайшего стресса от всей ситуации и холода их стало настолько мучить чувство голода? НЕ ВЕРЮ!Не раз задавал уже вопрос. Что было в той аптечке дятловцев, чтобы им могло реально помочь при таких травмах? Спирт? И куда его? Залить полные баки? Помог бы раненым?
1)сначала надо тогда уточнить причину ЖЕСТОЧАЙШЕГО стресса, от холода? Тогда нафиг выходить на холод? Если их выгнали, причина в том, кто выгнал. Вопрос в том, насколько жесточайший стресс мог быть до первых серьезных последствий
2)что могло понадобиться в аптечке при таких травмах? Значит, уже определено, что травмы были нанесены до появления у кедра? Думаю, что атаковавший(ие) или положили троих сразу на склоне (что маловероятно), тогда травмированные они и к аптечке никто не пойдет, как и в палатку; или травмы были не такие серьезные, но аптечка нужна, а спирт для растирания и т.д.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Немного непонятна психология Золотарева. Что, с ней у всех ясность и определенность? На войне был, и что? Это дает однозначный портрет человека?
Действия Семёна позволяют судить о его качествах.В определённой степени,конечно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Это детали.А главное отличие?
Из совокупности этих деталей и складываются отличия.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Действия Семёна позволяют судить о его качествах.В определённой степени,конечно.
Я просто читал о "возможной" реакции Золотарева в той или другой ситуации, мне кажется, что многое было просто выдумано, основываясть на том, что вот человек, побывавший на фронте не мог... или наоборот, взял на себя управление всей группой. Группа явно разделилась перед лицом опасности и действия особой слаженностью не отличались. Неужели фронтовик там, герой, будет смотреть как под ружьем неотесаной шпаны люди замерзают? Или как избивает кто-то. Если был среди них "герой", был бы огнестрел. А если у нападавших оружия такого, как ножи и автоматы не было, то сколько ж там человек должны их бить? 10? 20? И никто не пострадал? Детский сад чтоли ломануться к черту на рога чтобы кому то по морде дать? Да если такую группу пошли в тайгу валить, пришли бы к палатке, кинули гранату или расстреляли всех, что тоже дело очень непростое, и ищи их потом. А им тут даже уйти дали. Кого тогда бояться? Шпану с дедушкиной двухстволкой? Да герой бы там словом их убил, утрирую, конечно, но... Иначе, как объяснить то, что некоторые замерзли травмировавшись несильно?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Из совокупности этих деталей и складываются отличия.
Немного не так.Было (условно) три группы. Цели и задачи у групп были различны.В этом главное отличие .Само по себе наличие совершенно разных целей характеризует общее направление деятельности ребят и позволяет сделать определённые выводы.Исключить борьбу с холодом,например.
 Но было и нечто общее.

Добавлено позже:
Я просто читал о "возможной" реакции Золотарева в той или другой ситуации, мне кажется, что многое было просто выдумано, основываясть на том, что вот человек, побывавший на фронте не мог... или наоборот, взял на себя управление всей группой. Группа явно разделилась перед лицом опасности и действия особой слаженностью не отличались. Неужели фронтовик там, герой, будет смотреть как под ружьем неотесаной шпаны люди замерзают? Или как избивает кто-то. Если был среди них "герой", был бы огнестрел. А если у нападавших оружия такого, как ножи и автоматы не было, то сколько ж там человек должны их бить? 10? 20? И никто не пострадал? Детский сад чтоли ломануться к черту на рога чтобы кому то по морде дать? Да если такую группу пошли в тайгу валить, пришли бы к палатке, кинули гранату или расстреляли всех, что тоже дело очень непростое, и ищи их потом. А им тут даже уйти дали. Кого тогда бояться? Шпану с дедушкиной двухстволкой? Да герой бы там словом их убил, утрирую, конечно, но... Иначе, как объяснить то, что некоторые замерзли травмировавшись несильно?
Нет,Сергей, С. действует по четкому плану и действия его кажутся иррациональными только на первый взгляд.То,что мы видим это иллюзия ,(прикрытие) настоящей цели.Он действует не как фронтовик,а как сотрудник спец. служб и очень квалифицированный сотрудник.
« Последнее редактирование: 08.11.15 08:13 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ок, тут можно согласиться. Но, если Вам нетрудно, можете очень коротко перечислить его действия, и именно его, и какие задачи были выполнены. Спасибо.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Ок, тут можно согласиться. Но, если Вам нетрудно, можете очень коротко перечислить его действия, и именно его, и какие задачи были выполнены. Спасибо.
Да,конечно,но полный анализ займёт много времени и он несколько труден для понимания,для этого необходимо рассматривать ситуацию с несколько необычной (особой) точки зрения.Я попробую объяснить эту ситуацию,но мы ограничимся тремя известными нам группами.
   Группа делится на три части и перед каждой группой поставлена своя,особая задача.Часть возвращается к палатке,часть строит настил,двое поддерживают костёр,действия групп выглядят совершенно нелогично и разрозненно, но это не так.У трех групп было одно общее,что эти группы объединяет - после разделения эти группы физически невозможно собрать вместе,это одна из целей этого разделения.Вторая цель - указать на мобильный характер опасности,опасность перемещалась от палатки к кедру,а затем,последовательно,от одной группы к другой.Последствия нам известны.Тот,кто разделил группы,оперировал несколько иными методами передачи информации,они более глубокие и очень профессиональные,эти методы. Надеюсь, Вы меня понимаете.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Да,конечно,но полный анализ займёт много времени и он несколько труден для понимания,для этого необходимо рассматривать ситуацию с несколько необычной (особой) точки зрения.Я попробую объяснить эту ситуацию,но мы ограничимся тремя известными нам группами.
   Группа делится на три части и перед каждой группой поставлена своя,особая задача.Часть возвращается к палатке,часть строит настил,двое поддерживают костёр,действия групп выглядят совершенно нелогично и разрозненно, но это не так.У трех групп было одно общее,что эти группы объединяет - после разделения эти группы физически невозможно собрать вместе,это одна из целей этого разделения.Вторая цель - указать на мобильный характер опасности,опасность перемещалась от палатки к кедру,а затем,последовательно,от одной группы к другой.Последствия нам известны.Тот,кто разделил группы,оперировал несколько иными методами передачи информации,они более глубокие и очень профессиональные,эти методы. Надеюсь, Вы меня понимаете.
Не совсем. Во-первых, я не понял причину разделения групп, во-вторых, какие быди действия именно Семена.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Не совсем. Во-первых, я не понял причину разделения групп, во-вторых, какие быди действия именно Семена.
Я предупредил, что это несколько сложно для понимания.Если сказать совсем просто, то группа была разделена С. на части только для того,чтобы указать на характер угрозы (люди).Само по себе разделение не предусматривало спасения кого - либо,это было невозможно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я предупредил, что это несколько сложно для понимания.Если сказать совсем просто, то группа была разделена С. на части только для того,чтобы указать на характер угрозы (люди).Само по себе разделение не предусматривало спасения кого - либо,это было невозможно.
А если угроза была от каких то людей, показать, что это люди не разделившись нельзя? И спастись от этих людей нельзя, но при этом свобода действий, такая, как разделиться, остается? Их разделение было специально для того, чтобы следователи, будующие изучать их трупы поняли, что их убили люди? =-O
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

А если угроза была от каких то людей, показать, что это люди не разделившись нельзя? И спастись от этих людей нельзя, но при этом свобода действий, такая, как разделиться, остается? Их разделение было специально для того, чтобы следователи, будующие изучать их трупы поняли, что их убили люди? =-O
1. Нет.2.Нет,не было лыж и обуви.3.Да,но не для следователей,юридически разделение значения не имеет.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного не так.Было (условно) три группы. Цели и задачи у групп были различны.В этом главное отличие .Само по себе наличие совершенно разных целей характеризует общее направление деятельности ребят и позволяет сделать определённые выводы.Исключить борьбу с холодом,например.
 Но было и нечто общее.
О целях и задачах как можно судить? Только вот по этим деталям:

Добавлено позже:
Отличия в степени обеспеченности одеждой,дислокации, присутствии(отсутствии)девушек, характере ран.
« Последнее редактирование: 09.11.15 02:32 »
Министерство Пространства и Времени

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Было (условно) три группы. Цели и задачи у групп были различны.
А Вы уверены, что Колмогорова, Слободин и Дятлов знали, что "они составляют группу"?
Ведь в таком случае они хотя бы на минуту собирались где-то втроем. И соответственно имели общий план и представление об экипировке друг друга.
Но в таком случае как объяснить, что Колмогорова, имевшая 2 шапочки, не дала одну Дятлову, у которого не было никакого головного убора.
А Слободин, имевший избыток носков, да еще и стельки, и валенок, не отстегнул Дятлову хоть что-то на его левую ногу в одном х/б носке?

А их поведение на склоне? Ведь они же просто игнорировали друг друга, не оказывая даже элементарной помощи.

Как всё это понимать? Я понимаю так - никакой группы или подгруппы на склоне не было! Эти трое погибли по одиночке.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | лента

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

А Вы уверены, что Колмогорова, Слободин и Дятлов знали, что "они составляют группу"?
Ведь в таком случае они хотя бы на минуту собирались где-то втроем. И соответственно имели общий план и представление об экипировке друг друга.
Но в таком случае как объяснить, что Колмогорова, имевшая 2 шапочки, не дала одну Дятлову, у которого не было никакого головного убора.
А Слободин, имевший избыток носков, да еще и стельки, и валенок, не отстегнул Дятлову хоть что-то на его левую ногу в одном х/б носке?

А их поведение на склоне? Ведь они же просто игнорировали друг друга, не оказывая даже элементарной помощи.

Как всё это понимать? Я понимаю так - никакой группы или подгруппы на склоне не было! Эти трое погибли по одиночке.
типа, туристы разошлись сами по себе?
нет, Альбертик, все не так.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

А Вы уверены, что Колмогорова, Слободин и Дятлов знали, что "они составляют группу"?
Ведь в таком случае они хотя бы на минуту собирались где-то втроем. И соответственно имели общий план и представление об экипировке друг друга.
Но в таком случае как объяснить, что Колмогорова, имевшая 2 шапочки, не дала одну Дятлову, у которого не было никакого головного убора.
А Слободин, имевший избыток носков, да еще и стельки, и валенок, не отстегнул Дятлову хоть что-то на его левую ногу в одном х/б носке?

А их поведение на склоне? Ведь они же просто игнорировали друг друга, не оказывая даже элементарной помощи.

Как всё это понимать? Я понимаю так - никакой группы или подгруппы на склоне не было! Эти трое погибли по одиночке.
Безусловно знали,более того,судя по обуви З. и Р. остальные готовили их к этому переходу. Своей задачей и З., и Р. считали - дойти до палатки,стать на лыжи и уйти,но истинная цель деления группы была им не известна.Не известно им было и то,что уйти невозможно в принципе,не дадут им это сделать.
    Первой ушла З. за ней,через определённое время Р и возвращались они не по своим следам.Казалось ,что может быть проще ,спустились от палатки к кедру ну и вернись по своим следам,но они поступают иначе.Почему? Не потому -  ли, что опасность (по старым следам )перемещается от палатки к костру?
  Вы хороший человек,Альберт,и Вы правы,конечно,надо делиться и помогать друг другу,но это правило не всегда работает.Если один боец босой,а второй в сапогах второй не отдаст сапог первому,в этом случае  мы получим двоих небоеспособных бойцов,пример довольно примитивный,но ,надеюсь, Вам понятен сам принцип взаимодействия в подобной ситуации.
    По И. вопрос открытый,он не должен был участвовать в этом переходе,не должен быть третьим,не готов он к этому переходу.Я больше склоняюсь к мысли,что он пошел за преступниками,шанс у него был только в этом случае.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А мне кажется, грот в овраге вырыт был спустя совсем немного времени после разведения костра. Почти сразу. Но для дальнейших действий, когда угроза обморожения стала совсем реальной, нужны были вести от палатки. Напавшие никак себя не проявляли. Поэтому пошли на разведку.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Безусловно знали,более того,судя по обуви З. и Р. остальные готовили их к этому переходу. Своей задачей и З., и Р. считали - дойти до палатки,стать на лыжи и уйти,но истинная цель деления группы была им не известна.Не известно им было и то,что уйти невозможно в принципе,не дадут им это сделать.
    Первой ушла З. за ней,через определённое время Р и возвращались они не по своим следам.Казалось ,что может быть проще ,спустились от палатки к кедру ну и вернись по своим следам,но они поступают иначе.Почему? Не потому -  ли, что опасность (по старым следам )перемещается от палатки к костру?
  ...
Существует мнение, что З. и Р. не были у кедра. Они выпадают из группы судя по УД:
  У Р. травма, ложе трупа, состояние носок(по сравнению с теми кто был внизу), под свитером и в кармане не использованные х/бумажный носок и две войлочных стельки от ботинок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи, никаких пере-распределений вещей;
  У З. состояние носок (чистые и целые), не использованная защитная маска военного образца, нет обморожения ног,  не застегнута, травмы лица и кровь , никаких пере-распределений вещей.


Поблагодарили за сообщение: лента

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Существует мнение, что З. и Р. не были у кедра. Они выпадают из группы судя по УД:
  У Р. травма, ложе трупа, состояние носок(по сравнению с теми кто был внизу), под свитером и в кармане не использованные х/бумажный носок и две войлочных стельки от ботинок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи, никаких пере-распределений вещей;
  У З. состояние носок (чистые и целые), не использованная защитная маска военного образца, нет обморожения ног,  не застегнута, травмы лица и кровь , никаких пере-распределений вещей.
Возможно,но следы говорят - большую часть пути они прошли с группой.Когда было принято решение о возвращении? У кедра? Не доходя до кедра?Они,трое,составляли группу,отдельную группу,просто потому,что являлись носителями информации,все трое, а вот носителями они могли стать или ещё в палатке, или у кедра (у костра),на спуске это сделать довольно проблемно.