Опрос. Криминал или природа?

[San4es]

Вы предлагаете отойти на 100 м и стоять на ветру и морозе? Замечательное предложение, скоро зима, советую поэкспериментировать. Как долго простоите на ветру и морозе в свитере и носках.

И в мыслях не было.Я предложил бы-в случае непонятной опасности-переждать её в 100 м.,а потом любой ценой достать всю одежду.

[Maysa]

Не так уж и больно, а если нужно идти, то пойдешь.

Ну при болевом шоке теоретически возможно

Добавлено позже:

Тогда еще раз. Люди, не дятловцы, подкопали склон. Вырыли яму на склоне. Снегу может съехать в эту яму

Вполне могло и так быть

[АннаМария]

От погоды.Которая-какая она там была три недели-никому не известно.

Но ведь должно как наносить, так и сносить. Или только на палатку наносило? Почему?

вы тоже не первый день на форуме и вам должно быть известно,что ураганный ветер ,как и сильный мороз,не более чем предположение

Какое же предположение, если сами туристы об этом пишут в дневнике и о морозе и о ветре, да и фотография установки палатки говорит, кричит, ветер был.

Добавлено позже:

Я предложил бы-в случае непонятной опасности-переждать её в 100 м

На морозе и ветре и плохо одетыми? Сколько можно ждать?

любой ценой достать всю одежду

Голыми руками, опять же на морозе и ветре копать снег? Даже, если достанете одежду, она ведь промерзлая, как ее одеть и согреет ли она. Тут нужен костер, одежда бесполезна, у них не дубленки, а курточки на вате.

Добавлено позже:

Вполне могло и так быть

Вот и ни каких выдумок Ракитина не нужно. В силу каких-то обстоятельств туристы ошиблись с выбором места ночлега.

[vetka]

На палатку наносило,потому что она на голом  склоне как тополь на плющихе... препятствие для снега

Погода меняется в минуты,так что дневники не аргумент

[Maysa]

Вот и ни каких выдумок Ракитина не нужно. В силу каких-то обстоятельств туристы ошиблись с выбором места ночлега.

Могла быть и ошибка, просто в тот момент видимо сильно устали или были еще какие то обстоятельства, что заставили остановиться

[АннаМария]

На палатку наносило,потому что она на голом  склоне как тополь на плющихе... препятствие для снега

А сдувать с палатки не должно? Неужели ветер только надувал?

Погода меняется в минуты,так что дневники не аргумент

С -20 до +5? Вряд ли. К тому же в дневниках ни разу не упоминалась плюсовая температура, нуля тоже не было, все минус, да минус ниже -15.

были еще какие то обстоятельства, что заставили остановиться

Ветер, это видно на фото.

[Maysa]

Ветер, это видно на фото.

Да и в тот день был не слабый ветер а потом еще и температура в резкий минус упала

[San4es]

Голыми руками, опять же на морозе и ветре копать снег? Даже, если достанете одежду, она ведь промерзлая, как ее одеть и согреет ли она. Тут нужен костер, одежда бесполезна, у них не дубленки, а курточки на вате.

А в лабазе-не голыми руками,не на морозе и не снег копать?Да и откапывать особо нечего.Плюс лабаза в том что готовые дровишки.Огромный минус-что его ночью в темноте найти-малореально.

[GrayCat]

В общем-лавина,которая за годы творчества Буянова постепенно стала доской,а потом досочкой,немножко наехала на палатку,ничего в ней не помяв и не поломав.

Вы вспомнили не всю эволюцию. Снежная досочка потихоньку трансформировалась в прыгающий сугроб медгаза, который кааааак прыгнет из засады, обрушив и засыпав палатку и ее обитателей, а сделав свое черное дело тихонечко упрыгал себе за горизонт событий.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы вспомнили не всю эволюцию. Снежная досочка потихоньку трансформировалась в прыгающий сугроб медгаза, который кааааак прыгнет из засады, и обрушив и засыпав палатку, а сделав свое черное дело тихонечко упрыгал себе за горизонт событий.

Виноват-исправлюсь.Я в науке дятловедения пока-средненько.

[San4es]

На морозе и ветре и плохо одетыми? Сколько можно ждать?

Минут 15 я бы подождал.А там-назад за шмотками.Про повторные лавины тогда может и знали корифеи альпинизма,что такие бывают.Тут-то не Альпы и не Памир,жалкая сопка.

[Sergei_VL]

Мне кажется, что люди это были. Травмы говорят за себя

Добавлено позже:Не знаю, не знаю без криминала не обошлось. Вопрос в одном кто и зачем? И с какой целью?

Конечно человек. Только он был один. Там вход завален с одной стороны. Если бы была пара, встали бы по сторонам палатки. Один бы сказал лезть через выход, заодно бы всех посчитал, другой бы прикрывал. В этом случае резать палатку было бы глупо, тем более, палатка это жизнь, нет палатки у группы - это выживание с плохим исходом. Другие разрезать не могли, много раз обсуждалось. Только если человек один, группа могла уйти в направлении от разреза. Именно он и наносил травмы, каждому по очереди. Да какие травмы! Если бы удар был от приклада, криминалисты его увидели по форме. А тут такие травмы, что кожа не разорвана, то есть от мягкого предмета, как в перчатке. А легко ли один человек ударит другого в теплой одежде на морозе так, чтобы череп сломать? На уклоне, подскальзываясь или утопая в снегу? Драться на подмороженном снеге, при ветре очень тяжело, даже при правильно приложенном ударе потеряешь равновесие. А этот стоял на ногах плотно. И вес был достаточный чтобы собственный удар не опрокинул. А попробовать сломать ребра, прижав к себе, если ты в одежде? Да тебя еще другой дятловец ледорубом приложит сзади. Этот парень был очень уверен в себе. По темноте, в пурге добрался до палатки и еще пошел к костру добивать!

[Maysa]

Конечно человек. Только он был один. Там вход завален с одной стороны. Если бы была пара, встали бы по сторонам палатки. Один бы сказал лезть через выход, заодно бы всех посчитал, другой бы прикрывал. В этом случае резать палатку было бы глупо, тем более, палатка это жизнь, нет палатки у группы - это выживание с плохим исходом. Другие разрезать не могли, много раз обсуждалось. Только если человек один, группа могла уйти в направлении от разреза. Именно он и наносил травмы, каждому по очереди. Да какие травмы! Если бы удар был от приклада, криминалисты его увидели по форме. А тут такие травмы, что кожа не разорвана, то есть от мягкого предмета, как в перчатке. А легко ли один человек ударит другого в теплой одежде на морозе так, чтобы череп сломать? На уклоне, подскальзываясь или утопая в снегу? Драться на подмороженном снеге, при ветре очень тяжело, даже при правильно приложенном ударе потеряешь равновесие. А этот стоял на ногах плотно. И вес был достаточный чтобы собственный удар не опрокинул. А попробовать сломать ребра, прижав к себе, если ты в одежде? Да тебя еще другой дятловец ледорубом приложит сзади. Этот парень был очень уверен в себе. По темноте, в пурге добрался до палатки и еще пошел к костру добивать!

Один, сомнительно. Как минимум трое или четверо было. Если бы нападавший был один неужели думаете чтобы семеро здоровых парней не скрутили бы одного. А вот если четверо то нормально, двое раздевают. Двое контролируют с помощью оружия, отсюда можно и сделать вывод почему был избит Рустем. Драка была безусловно, но вот сколько было нападавших мы не знаем, и вряд ли когда то узнаем. 

[San4es]

Один, сомнительно. Как минимум трое или четверо было. Если бы нападавший был один неужели думаете чтобы семеро здоровых парней не скрутили бы одного. А вот если четверо то нормально, двое раздевают. Двое контролируют с помощью оружия, отсюда можно и сделать вывод почему был избит Рустем. Драка была безусловно, но вот сколько было нападавших мы не знаем, и вряд ли когда то узнаем. 

Все правильно,минимум трое,лучше четверо.Огнестрельное оружие обязательно.Пришли следом за ГД,по их лыжне,так что-и догнать легче,и следов лишних не особо оставили,и обратно чисто срезались... Пришли люди,для которых зима-тайга-повседневность,в отличие от студентов которые побаловаться пошли.Либо-очень хорошо натренированные в условиях Арктики,но это толстый намек на ракитинских злодеев,не принимайте всерьез.
ПС.Как вариант-внутренний конфликт,но про это думать не хочется.Хотя допускаю.

[Maysa]

Все правильно,минимум трое,лучше четверо.Огнестрельное оружие обязательно.Пришли следом за ГД,по их лыжне,так что-и догнать легче,и следов лишних не особо оставили.Пришли люди,для которых зима-тайга-повседневность,в отличие от студентов которые побаловаться пошли.Либо-очень хорошо натренированные в условиях Арктики,но это толстый намек на ракитинских злодеев,не принимайте всерьез.

Я не говорю что это были специально обученные люди они могли в том поселке с кем то что то не поделить. И в результате им могли отомстить там же зона ГУЛАГА была, мало ли что могло произойти. От того окружения по ребрам легко можно было получить и не только по ребрам, вырезанный язык Люды и глаза Золотарева говорят сами за себя. Что то могло произойти в поселке, что и привело к таким последствиям. 

[Sergei_VL]

Один, сомнительно. Как минимум трое или четверо было. Если бы нападавший был один неужели думаете чтобы семеро здоровых парней не скрутили бы одного. А вот если четверо то нормально, двое раздевают. Двое контролируют с помощью оружия, отсюда можно и сделать вывод почему был избит Рустем. Драка была безусловно, но вот сколько было нападавших мы не знаем, и вряд ли когда то узнаем. 

Если двое, зачем дятловцам резать палатку? Так же нет смысла в приказе: режьте там свою палатку, с какой стороны? Они забарикадировали вход, значит думали, что кто то влезет? Как заставить людей не выйти из палатки изнутри? горизонтальные смотровые разрезы делались изнутри, как и другие , продольные (давайте не будем оспаривать немногие установленные факты). Несколько человек ее попросту окружили. Драка между людьми вооруженными с фонарями бессмысленна, можно выстрелить в своего, может получиться куча мала. Гильзу, упавшую в снег найти было бы трудно ночью, скрывая свои следы и держа остальных под прицелом. Ребята оказали бы сопротивление и палить пришлось. Глупее плана заморозки людей заживо не было. Ребята бы на ружья бросались перед страхом замерзнуть. Выгнав, эти несколько должны сидеть где? В палатке? А потом увидеть, что не замерзают и пойти прогнать от костра? Идиоты совсем были? Фашисты, страдающие слабоумием. Где стоянки такого кагала, привалы?

[Maysa]

Если двое, зачем дятловцам резать палатку? Так же нет смысла в приказе: режьте там свою палатку, с какой стороны? Они забарикадировали вход, значит думали, что кто то влезет? Как заставить людей не выйти из палатки изнутри? горизонтальные смотровые разрезы делались изнутри, как и другие , продольные (давайте не будем оспаривать немногие установленные факты). Несколько человек ее попросту окружили. Драка между людьми вооруженными с фонарями бессмысленна, можно выстрелить в своего, может получиться куча мала. Гильзу, упавшую в снег найти было бы трудно ночью, скрывая свои следы и держа остальных под прицелом. Ребята оказали бы сопротивление и палить пришлось. Глупее плана заморозки людей заживо не было. Ребята бы на ружья бросались перед страхом замерзнуть. Выгнав, эти несколько должны сидеть где? В палатке? А потом увидеть, что не замерзают и пойти прогнать от костра? Идиоты совсем были? Фашисты, страдающие слабоумием. Где стоянки такого кагала, привалы?

А я разве говорила что это дятловцы резали свою палатку это могли сделать и нападавшие чтобы ею потом нельзя было воспользоваться. Так что палатка могла быть испорчена только теми кто напал на группу

[San4es]

И в результате им могли отомстить там же зона ГУЛАГА была, мало ли что могло произойти

Да,бывший ГУЛАГ и население от него в наследство оставшееся.В прямом смысле.
Плюс менталитет зауральской глухомани.Там советской власти не было,и любую вообще власть не очень любят,и если эта власть в лице участкового либо какого рыбнадзора будет права качать-её могут найти в реке в простреленной лодке.
Там и неучтенного беспаспортного люда есть,и разные промыслы государством не одобряемые.

[Maysa]

Да,бывший ГУЛАГ и население от него в наследство оставшееся.В прямом смысле.
Плюс менталитет зауральской глухомани.Там советской власти не было,и любую вообще власть не очень любят,и если эта власть в лице участкового либо какого рыбнадзора будет права качать-её могут найти в реке в простреленной лодке.
Там и неучтенного беспаспортного люда есть,и разные промыслы государством не одобряемые.

Тем более в группе были люди острые на язык к примеру Люда ведь об этои есть свидетельства, она могла кого то задеть или сказать что то ядовитое. Оскорбление тоже может оставить моральную травму и желание отомстить вот и причина

[Sergei_VL]

Я не говорю что это были специально обученные люди они могли в том поселке с кем то что то не поделить. И в результате им могли отомстить там же зона ГУЛАГА была, мало ли что могло произойти. От того окружения по ребрам легко можно было получить и не только по ребрам, вырезанный язык Люды и глаза Золотарева говорят сами за себя. Что то могло произойти в поселке, что и привело к таким последствиям. 

Зеки бы морозить не стали. Пописали бы на месте. Ушедший живой - свидетель. Он и опознать сможет. Валить 9 человек без оружия, спортивных, один фронтовик, как минимум пару зеков бы тут и потеряли, все бы закончилось у палатки.

[Maysa]

Зеки бы морозить не стали. Пописали бы на месте. Ушедший живой - свидетель. Он и опознать сможет. Валить 9 человек без оружия, спортивных, один фронтовик, как минимум пару зеков бы тут и потеряли, все бы закончилось у палатки.

А почему сразу только Зеки могли быть и другие там ведь были люди которые просто оставались на поселении

[Мишаня]

Плюс менталитет зауральской глухомани.Там советской власти не было,и любую вообще власть не очень любят

Правда Ваша.Не власть любят- правду.

[Maysa]

Правда Ваша.Не власть любят- правду.

Да там не только это могло быть хватило бы и оскорбления и все решили проучить только вот урок получился уж очень страшным и жестоким

[Татьяна_Л]

Согласна с тем, что палатку могли порезать нападавшие.
По поводу мотивов убийства, возможно был в группе человек, которому было дано задание найти оределённого человека, или информацию о нём, именно с этими поисками могли быть вызваны отклонения в передвижении группы от заявленного марщрута, а также изменения в её составе.
Возможно, информация "нашлась", только это могло кому-то сильно не понравиться.
В порядке бреда.
Могла ли быть "вторая группа Дятлова " её "клон", которая была там и тогда, где настоящей группы не было и которая представлялась "Мы Дятлов и группа"?
Я лично сомневаюсь, что при прохождении населённых пунктов при разговорах с местными жителями на житейском уровне Дятлов всем показывал паспорт, чтобы доказать, что он - Дятлов.
Просто вспомнилась записка, что "Разговаривал с Дятловым. Ружьё было" Мог ли  некий  "человек с ружьём" представиться Дятловым?
А потом вслед за ним с эти ружжом и отправиться?

[Maysa]

Согласна с тем, что палатку могли порезать нападавшие.По поводу мотивов убийства, возможно был в группе человек, которому было дано задание найти оределённого человека, или информацию о нём, именно с этими поисками могли быть вызваны отклонения в передвижении группы от заявленного марщрута, а также изменения в её составе.Возможно, информация "нашлась", только это могло кому-то сильно не понравиться.В порядке бреда. Могла ли быть "вторая группа Дятлова " её "клон", которая была там и тогда, где настоящей группы не было и которая представлялась "Мы Дятлов и группа"?Я лично сомневаюсь, что при прохождении населённых пунктов при разговорах с местными жителями на житейском уровне Дятлов всем показывал паспорт, чтобы доказать, что он - Дятлов.Просто вспомнилась записка, что "Разговаривал с Дятловым. Ружьё было" Мог ли  некий  "человек с ружьём" представиться Дятловым?А потом вслед за ним с эти ружжом и отправиться?

Мне кажется это была месть и месть страшная кому то и за что то, например Людмиле. Она могла что то сказать резкое а по свидетельствам кто ее знал она былв весьма остра на язык

[Татьяна_Л]

Мне кажется это была месть и месть страшная кому то и за что то, например Людмиле. Она могла что то сказать резкое а по свидетельствам кто ее знал она былв весьма остра на язык

Не думаю.. Ну, сказала, и что? Вообще Люда была из хорошей семьи, где её просто обязаны были научить соблюдать правила этикета в общении с незнакомыми людьми, тем более она сама должна была понимать с кем ей приходилось общаться. Если она и могла сказать что-то резкое, то только в своём кругу, где не стали бы ей мстить.
Она не стала бы дерзить первой, я в этом уверена, но например, дать резкий ответ - возможно, но опять же см. выше.

[Sergei_VL]

А почему сразу только Зеки могли быть и другие там ведь были люди которые просто оставались на поселении

Другие. Отморозки. Все равно, уйти бы не дали от палатки. Свидетели. Их же у костра не пасли.

Добавлено позже:

Мне кажется это была месть и месть страшная кому то и за что то, например Людмиле. Она могла что то сказать резкое а по свидетельствам кто ее знал она былв весьма остра на язык

Событие однако. Записали бы все участники

Добавлено позже:
Почему  гадают не руководствуясь картиной происшествия? Исходите из травм.

[Maysa]

Не думаю..  Ну, сказала, и что? Вообще Люда была из хорошей семьи, где её просто обязаны были научить соблюдать правила этикета в общении с незнакомыми людьми, тем более она сама должна была понимать с кем ей приходилось общаться. Если она и могла сказать что-то резкое, то только в своём кругу, где не стали бы ей мстить.
Она не стала бы дерзить первой, я в этом уверена, но например, дать резкий ответ - возможно, но опять же см. выше.

Согласна, но она могла дать резкий совет, а кто то бы посчитал это за оскорбление или унижение

Добавлено позже:

Другие. Отморозки. Все равно, уйти бы не дали от палатки. Свидетели. Их же у костра не пасли.

Они как раз этого и добивались убийство холодом кто же знал что все пойдет не так совершенно не по плану

Добавлено позже:

Событие однако. Записали бы все участники

» Добавлено позже:
Почему  гадают не руководствуясь картиной происшествия? Исходите из травм.

А разве могли быть этому свидетели вся группа могло произойти так что в этот момент Люда была одна с этим человеком

[Sergei_VL]

Согласна, но она могла дать резкий совет, а кто то бы посчитал это за оскорбление или унижение

Добавлено позже:Они как раз этого и добивались убийство холодом кто же знал что все пойдет не так совершенно не по плану

Добавлено позже:А разве могли быть этому свидетели вся группа могло произойти так что в этот момент Люда была одна с этим человеком

Убийство голодом. Сидели и жрали балык на глазах у них.
Шутка. Плохая.
Кто пойдет от теплых вещей, ледорубов, документов, и всего своего с ножами в карманах! без применения оружия? Участников помотрите,Рустема, например. Он бы не ушел, Золотарев не ушел бы. Дятлов никогда. Они ушли от ужаса. Страх дикий + надежда на то, что все закончится и обойдется. Действия были поспешными, очень, одеться не смогли, как черная дыра, в которую еще секунда и засосет. Без сопротивления.

Добавлено позже:
Ледоруб могли кинуть, но он ни в кого не попал.

[Maysa]

Убийство голодом. Сидели и жрали балык на глазах у них.
Шутка. Плохая.
Кто пойдет от теплых вещей, ледорубов, документов, и всего своего с ножами в карманах! без применения оружия? Участников помотрите,Рустема, например. Он бы не ушел, Золотарев не ушел бы. Дятлов никогда. Они ушли от ужаса. Страх дикий + надежда на то, что все закончится и обойдется. Действия были поспешными, очень, одеться не смогли, как черная дыра, в которую еще секунда и засосет. Без сопротивления.

Добавлено позже:
Ледоруб могли кинуть, но он ни в кого не попал.

Хм, я не писала про убийство голодом.
А вот насчет что они не бросили вещи бы, бросили под страхом оружия. Или к тому же начали воздействовать на девушек, разрывы на одежде Зины тому подтверждение. Они были просто сломлены насилием у палатки вот и все