Вопросы от новичков - стр. 121 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1027509 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3600 : 18.10.15 18:39 »
Соответственно, высота снежного покрова в ручье в январе-феврале 1959-го года, была, по самым грубым прикидкам никак не более 1- 1,5 м. Кроме того, по словам Аскинадзи, обнаружившего труп Л. Дубининой, длина щупов составляла 2 м, что в сумме с длиной его руки и составляет те самые 2,5 м, подтверждая слова Темпалова и Ортюкова. Если бы глубина снега была 4 м, то Аскинадзи должен был бы погружаться в сугроб с щупом в вытянутой руке полностью, с головой, а кто-то в этом случае должен был бы его держать за ноги.
Я тоже сторонник того, что там не было 4 м. И, даже 3 м не должно быть.

Однако, над настилом, который был совсем рядом, метра 3 есть (судя по фото). Странно, как это могло бы так быть? Над настилом в 2 раза толще снег, чем у ручья. Хотя, собственно, настил тоже у ручья. Что такое 6 м одного места от другого? Это 7-8 шагов человека.

Кроме того, есть воспоминания Ю. Сахнина (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0). Он утверждает, что ту площадку они исследовали еще в середине марта: "Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К [это про Абрама Кикоина!] вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы… по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже…"
« Последнее редактирование: 18.10.15 18:40 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вопросы от новичков
« Ответ #3601 : 18.10.15 18:45 »
Ну я так себе представляю что было выкопано углубление для защиты от ветра или они нашли какое то естесственное. Дело было в начале февраля, после чего за февраль, март и часть апреля их засыпало пусть даже 2.5метровым слоем... Все равно многова то... не кажется ли?

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3602 : 18.10.15 18:53 »
Ну я так себе представляю что было выкопано углубление для защиты от ветра или они нашли какое то естесственное. Дело было в начале февраля, после чего за февраль, март и часть апреля их засыпало пусть даже 2.5метровым слоем... Все равно многова то... не кажется ли?
Кажется ли... ! Давайте вспомним историю как нашли настил. По веточкам... И, по идее они должны были все быть на уровне снега в момент событий. Не верится, что они бы копали нору на 3 м. Да, и копать было нечем. Не руками же?
А, это означает, что снега там в это время не было столько как на фотках раскопа настила. А, могло быть столько же, как и в ручье.
Эти фотки все запутывают... :(


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вопросы от новичков
« Ответ #3603 : 18.10.15 19:00 »
Я тоже сторонник того, что там не было 4 м. И, даже 3 м не должно быть.

Однако, над настилом, который был совсем рядом, метра 3 есть (судя по фото). Странно, как это могло бы так быть? Над настилом в 2 раза толще снег, чем у ручья. Хотя, собственно, настил тоже у ручья. Что такое 6 м одного места от другого? Это 7-8 шагов человека.
У Козьмы Пруткова для этого случая есть соответствующее изречение:
Цитирование
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим.
А если без шуток, то на фото раскопок в овраге глубина снега не менее 2 метров над настилом. Поскольку настил расположен явно не в русле,  то глубина снега над телами ещё больше, минимум 2.5 метра. Откуда в овраге взялось столько снега? Нанесло метелями за февраль. Если в момент пребывания там Сахнина снег был ещё сыпучий, то к моменту раскопок он затвердел - наметённый мелкозернистый снег быстро затвердевает.

Shudik


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 08.02.17 11:54

Вопросы от новичков
« Ответ #3604 : 18.10.15 19:18 »
Ребят подскажите какую версию еще стоит почитать? Читал Ракитина, Кизилова. Наискосок пробегал лавинную, метанн(не помню чья, девушка какая то писала),  про гептил, зеков, ОШ... Недавно прочитал на хибине от Виделсона "Эксперимент Игоря Дятлова"(но там как то все высосано из пальца(фото))
Стараюсь изучать какие то реальные... т.е. всякие снежные люди и инфрозвук которые ни когда не встречались и нет им доказательств пропускаю сквозь пальцы...
Буду благодарен!

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3605 : 18.10.15 19:30 »
Ребят подскажите какую версию еще стоит почитать? Читал Ракитина, Кизилова. Наискосок пробегал лавинную, метанн(не помню чья, девушка какая то писала),  про гептил, зеков, ОШ... Недавно прочитал на хибине от Виделсона "Эксперимент Игоря Дятлова"(но там как то все высосано из пальца(фото))
Стараюсь изучать какие то реальные... т.е. всякие снежные люди и инфрозвук которые ни когда не встречались и нет им доказательств пропускаю сквозь пальцы...
Буду благодарен!
А, как насчет версий Альберта и Юрия Якимова? :)
"Кошки-мышки" и "Световой агрегат"... с вариациями.

Добавлено позже:
метанн(не помню чья, девушка какая то писала)
Это Галка писала. Не Вьетнамка, а другая :)
« Последнее редактирование: 18.10.15 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Shudik

Shudik


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 08.02.17 11:54

Вопросы от новичков
« Ответ #3606 : 18.10.15 19:48 »
А, как насчет версий Альберта и Юрия Якимова?
"Кошки-мышки" и "Световой агрегат"... с вариациями.
Спасибо почитаю обязательно.
А "цена гостайны 9 жизней", стоит читать? Просто многие на эту книгу ссылаются...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопросы от новичков
« Ответ #3607 : 18.10.15 19:58 »
Ребят подскажите какую версию еще стоит почитать?
Стараюсь изучать какие то реальные... т.е. всякие снежные люди и инфрозвук которые ни когда не встречались и нет им доказательств пропускаю сквозь пальцы... Буду благодарен!
Вот рекомендую из реального: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Добавлено позже:
Для того, чтобы понять, какой слой снега был над настилом, а какой -над телами надо немножко представлять микрореф ручья в месте нахождения настила и  -людей...
А зачем нам это стараться понять, если толщина снежного покрова зафиксирована Темпаловым и Ортюковым по факту нахождения трупов?   *DONT_KNOW* По моему тут все ясно и черным по белому изложено двумя независимыми друг от друга источниками.
« Последнее редактирование: 18.10.15 20:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Shudik

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 054
  • Благодарностей: 15 105

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3608 : 18.10.15 20:17 »
А если без шуток, то на фото раскопок в овраге глубина снега не менее 2 метров над настилом. Поскольку настил расположен явно не в русле,  то глубина снега над телами ещё больше, минимум 2.5 метра.
Глубина сугроба соответствует глубине оврага в каждой конкретной точке Над телами ребят слой снега был побольше, а над телом Люды - чуть больше метра!

На версию массы снега  *JOKINGLY* не хватает?
 Поэтому ставите Аскенази  и Мохова на место?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вопросы от новичков
« Ответ #3609 : 18.10.15 20:25 »
Глубина сугроба соответствует глубине оврага в каждой конкретной точке Над телами ребят слой снега был побольше, а над телом Люды - чуть больше метра!
То есть, глубина снега над настилом на фотографии с Суворовым чуть более двух метров, а толщина снега над телами - чуть больше метра? То есть, уровень воды в овраге был выше уровня настила примерно на метр? Такое возможно?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Вопросы от новичков
« Ответ #3610 : 18.10.15 20:47 »
Глубина сугроба соответствует глубине оврага в каждой конкретной точке Над телами ребят слой снега был побольше, а над телом Люды - чуть больше метра!
На этом снимке хорошо виден перепад высоты снега, возможно обусловленный линией надува в овраге. Таким образом над телом Люды действительно могло быть не больше метра.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3611 : 18.10.15 20:50 »
Суворов, из беседы с НАВИГом:
НАВИГ: А как вы вышли на тела? Они же были не на настиле
СБЛ: Опять начали копать. И по моему у нас была собака, в памяти у меня
есть это.
НАВИГ: Был проводник собаки Моисеев с собакой...
СБЛ: У меня такое воспоминание что след взяла собака. Она нам помогала.
НАВИГ: Но в феврале они тоже проходили зону ручей и она не могла
ничего учуять.
СБЛ: Но если мы в мае копали 4 метра, представляю что было в феврале.
НАВИГ: Но в этом случае они не смогли бы вырыть сами эту яму.
СБЛ: Нет, конечно нет.
НАВИГ: И тем более... И ручей был замершим? Это не подземный ручей?
СБЛ: Нет. Это по сути дела один из маленьких ручейков и конечно он
замерзал.
Сталина на вас нет

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Вопросы от новичков
« Ответ #3612 : 18.10.15 20:55 »
egregor, нет там 4-х метров. На фото с тремя поисковиками в раскопе вроде как 2.5 м. максимум.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3613 : 18.10.15 20:55 »
Аскинадзи, из интервью с Пискаревой:
В интервью с Владимиром Андросовым Вы задавали ему вопрос о настиле
и он, не видя его живым, заявлял, "Эти стволы никто не рубил, т.к. они
сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие
бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк,
старый валежник."
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего
было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины
набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил,
уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки,
маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих
кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая
Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали,
работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!

Добавлено позже:
Аскинадзи, из интервью с Пискаревой:
М.П.: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал,
что это она?
В.М.А.: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и
планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до
нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2
метра, я попал Люде в шею. Думал, что это
просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было
мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало
настоящий переполох,
особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было
4 мая. Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.

То есть непосредственно над телами было не более 2 метров снега.
« Последнее редактирование: 18.10.15 20:58 »
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 054
  • Благодарностей: 15 105

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3614 : 18.10.15 21:00 »
То есть, глубина снега над настилом на фотографии с Суворовым чуть более двух метров, а толщина снега над телами - чуть больше метра? То есть, уровень воды в овраге был выше уровня настила примерно на метр? Такое возможно?
Завтра я нарисую вам все профили, ок?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3615 : 18.10.15 21:00 »
egregor, нет там 4-х метров. На фото с тремя поисковиками в раскопе вроде как 2.5 м. максимум.
Не было, показания непосредственного участника Аскинадзи, в чьем присутствии собственно и был обнаружен настил все указано на сей счет.
Я лишь показал откуда взялась информация о 4 метрах :)
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3616 : 18.10.15 21:20 »
Спасибо почитаю обязательно.
А "цена гостайны 9 жизней", стоит читать? Просто многие на эту книгу ссылаются...
Еще рекомендую почитать версию Ефима Субботы про "посторонних людей"! Там много интересных мест есть. Будет о чем подумать. :)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Shudik

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3617 : 18.10.15 21:25 »
Поисковик Н. Токарев:
Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | KUK

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3618 : 18.10.15 21:53 »
Поисковик Н. Токарев:
В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся.
По всему получается, что там искали еще в середине марта. Про это вспоминал Сахнин тоже. И, они оба - поисковая группа Кикоина...
Почему так, пока не понять...


Поблагодарили за сообщение: egregor

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3619 : 18.10.15 22:01 »
Shudik,
Ребят подскажите какую версию еще стоит почитать? ...
... Стараюсь изучать какие то реальные...
Если реальные, тогда Вам сюда  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Shudik

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопросы от новичков
« Ответ #3620 : 18.10.15 22:02 »
СБЛ: Но если мы в мае копали 4 метра, представляю что было в феврале.
Ещё раз:
Из протокола обнаружения трупов прокурором Темпаловым: "... Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 до 2-х метров."
"Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 пихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи."
Из телеграммы Отрюкова Сульману об обнаружении настила: "При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 м 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30см"
Это документы. Всё остальное - беллетристика.
« Последнее редактирование: 18.10.15 22:10 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3621 : 18.10.15 22:09 »
Это документы.
Ну, да! Но, почему-то, я уверен, что Ортюков заранее знал где копать. В эту историю про "тропинку из протаявших веточек" не верится.
И также, "в воде" - это конкретно написано (в документе). А, про настил - есть только фотка (где видно огромный слой снега). Вот, что всех путает. :(
Не очень вяжутся "протаявшие ветки" с тем, что на фото и тем, что написано.
« Последнее редактирование: 18.10.15 22:11 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3622 : 18.10.15 22:42 »
По всему получается, что там искали еще в середине марта. Про это вспоминал Сахнин тоже. И, они оба - поисковая группа Кикоина...
Почему так, пока не понять...
Где можно почитать его воспоминания (Сахнин )?
Сталина на вас нет

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3623 : 18.10.15 22:45 »
Где можно почитать его воспоминания (Сахнин )?
Например, здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Я сам только вчера прочитал. Когда начал ковыряться в подробностях по поисковой группе УПИ-2 (Кикоина и Ко).
А, если в абсолютном выражении пронумеровать группы, то это 6-я из групп :)
« Последнее редактирование: 18.10.15 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: egregor | Mikhalych2015

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3624 : 18.10.15 22:50 »
По всему получается, что там искали еще в середине марта. Про это вспоминал Сахнин тоже. И, они оба - поисковая группа Кикоина...
Почему так, пока не понять...
Это место получается неоднократно проходили, но в марте снега было больше чем два метра.
Сталина на вас нет

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3625 : 18.10.15 22:54 »
Это место получается неоднократно проходили, но в марте снега было больше чем два метра.
Ну, вот, он (Сахнин) утверждает, что они в том месте с Кикоиным вдвоем тонули по шею, но и так ничего и не нащупали. Это метра два, получается. До того слоя, где потом через 1,5 мес. ВМА нащупал (тоже щупом длиной 2 м.)!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы от новичков
« Ответ #3626 : 19.10.15 06:46 »
На этом снимке хорошо виден перепад высоты снега, возможно обусловленный линией надува в овраге. Таким образом над телом Люды действительно могло быть не больше метра.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Палка маркер - на 1 метре.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3627 : 19.10.15 06:54 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Палка маркер - на 1 метре.
Ну, вот как раз на первой фотке очень хорошо видно, что человек (то ли Суворов, то ли Федоров) как бы висит в воздухе (потому что фотка не зимняя). Невозможно там так стоять было бы в самом русле ручья. То есть, Аскинадзи зацепил щупом ЛД как бы сбоку, получается. Иначе бы сам провалился в ручей. Отсюда, глубина может быть не более 1 м с чем-то... Но, не 2 и не 4...
« Последнее редактирование: 19.10.15 06:56 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы от новичков
« Ответ #3628 : 19.10.15 06:59 »
Ну, вот как раз на первой фотке очень хорошо видно, что человек (то ли Суворов, то ли Федоров) как бы висит в воздухе (потому что фотка не зимняя). Невозможно там так стоять было бы в самом русле ручья. То есть, Аскинадзи зацепил щупом ЛД как бы сбоку, получается. Иначе бы сам провалился в ручей. Отсюда, глубина может быть не более 1 м с чем-то... Но, не 2 и не 4...
Коллаж составлен нами с коллегой..

На кадре стоит "виновник" - ВМ с щупом в 2 метра.Только девушка отзеркалена."Висит" на слое снега с которого зондировал.
Вердикт ВМ - "очень похоже".

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #3629 : 19.10.15 07:29 »
Коллаж составлен нами с коллегой..

На кадре стоит "виновник" - ВМ с щупом в 2 метра.Только девушка отзеркалена."Висит" на слое снега с которого зондировал.
Вердикт ВМ - "очень похоже".
Евгений, ну, вот эта красная стрелка, которая изображает щуп, мне кажется, все равно слишком длинной... А, по перспективе - да.