Возрожденный Б.А.

[Сергей В.]

Наш ВБА вышел раньше на несколько лет

Наш оказался в Кургане на 6 лет раньше с медсправкой, паспортом и без судимости, более того, наверняка даже допуск получил при устройстве на оборонный завод, что предполагало не просто проверку кадровика.

Сразу напомню, что в факт массовой подделки им всех документов я не верю, как в невозможный...

И тем не менее, все его ксивы подделаны, если не в ИТЛ, то после, а документы о судимости по тяжелым 58-й или 93-й уничтожены, а это потрудней подделки, ведь далее он жил под своим настоящим именем.
Еще раз: осужденного со справкой, да и досрочника тоже, в ОК не возьмут, значит, был и паспорт, и белый билет.

[Vasya]

Наш оказался в Кургане на 6 лет раньше с медсправкой, паспортом и без судимости, более того, наверняка даже допуск получил при устройстве на оборонный завод, что предполагало не просто проверку кадровика.
И тем не менее, все его ксивы подделаны, если не в ИТЛ, то после, а документы о судимости по тяжелым 58-й или 93-й уничтожены, а это потрудней подделки, ведь далее он жил под своим настоящим именем.
Еще раз: осужденного со справкой, да и досрочника тоже, в ОК не возьмут, значит, был и паспорт, и белый билет.

Дык я с этим и не спорю...
Я утверждаю, что только в случае реабилитации все эти вопросы автоматически решаются... И на завод возьмут, и документы выдадут.

[Moon]

   А давайте все же расставим правильно акценты.

Наш оказался в Кургане на 6 лет раньше с медсправкой, паспортом и без судимости, более того, наверняка даже допуск получил при устройстве на оборонный завод, что предполагало не просто проверку кадровика.

Он сам стал кадровиком. Кадровиком! Разве не так?

И тем не менее, все его ксивы подделаны, если не в ИТЛ, то после, а документы о судимости по тяжелым 58-й или 93-й уничтожены, а это потрудней подделки, ведь далее он жил под своим настоящим именем.
Еще раз: осужденного со справкой, да и досрочника тоже, в ОК не возьмут, значит, был и паспорт, и белый билет.

А что, других вариантов не просматривается?
      Или не ловко о них говорить? Страшно ошибиться?

[Vasya]

Он сам стал кадровиком. Кадровиком! Разве не так?

Ну, не совсем...
Начальник отдела подготовки кадров. То есть, какая-то образовательная структура.
Кадровики, в привычном понимании, это отдел кадров. То есть, в данном случае - соседи.

[megeor]

Плюс человек сам указывает, что работал в системе МВД. Запись в трудовой или соответствующая справка должна быть?

Ответьте, плиз, на вопрос,  где "человек сам указывает, что работал в системе МВД"? В письме к ректору, в автобиографии, хранящейся в мединституте. Вы где-то более серьезные документы с такими записями видели? Он действительно работал в систем МВД: пахал в лагере.
 При поступлении в  институт никакой трудовой книжки не предъявляют, так что не кипятитесь!
К тому же мы не знаем, КЕМ работал на заводе его ОТЕЦ. Уж точно не слесарем, мог как раз отдел кадров возглавлять...

[Сергей В.]

А что, других вариантов не просматривается?
      Или не ловко о них говорить? Страшно ошибиться?

Ну, можно пофантазировать, что ГБ могло его из петли вынуть, только какой интерес для них представлял этот фельдшер? А если вдруг и представлял, то это была масса согласований и явно не уровень лагерного кума.  Теоретически еще можно предположить письмо дедушке Калинину с реабилитацией, но что то не верится. Под послевоенную амнистию или УДО, как мы выяснили, БАВ не подпадал, и амнистия не снимала судимости. Остается либо выкуп, либо крупная услуга хозяину зоны, тот мог изъять бумаги, хранившиеся к тому же по месту заключения, сделать чистые, простерилизовать до конца войны в вольнонаемных. Риск, что раскопают приговор в трибунальских архивах был, но, как видим, умеренный.

[megeor]

Военного билета, даже поддельного, явно нет ибо зачем в 1955 г и ранее в 1948 г. справка о призыве в армию в 1940

Читайте внимательнее матчасть: справка не о призыве в армию, а об отчислении  со второго курса по причине призыва. Он эту справку запрашивал в институте. И именно этой справки в деле нет!!!! И  неизвестно, что там вообще было написано: может был просто отказ в предоставлении сведений в связи с утерей архива при оккупации.  А если бы запрашивал справку о призыве, то писал бы в военкомат.

[Vasya]

Ответьте, плиз, на вопрос,  где "человек сам указывает, что работал в системе МВД"? В письме к ректору, в автобиографии, хранящейся в мединституте. Вы где-то более серьезные документы с такими записями видели? Он действительно работал в систем МВД: пахал в лагере.
 При поступлении в  институт никакой трудовой книжки не предъявляют, так что не кипятитесь!
К тому же мы не знаем, КЕМ работал на заводе его ОТЕЦ. Уж точно не слесарем, мог как раз отдел кадров возглавлять...

Во-первых, я не кипячусь.
Во-вторых, я с вами полностью согласен, что пахал в лагере. И на свой вопрос вы сами и ответили.
А вот трудовую книжку предъявлять в институте надо было, если таковая уже была. Я писал как-то как сам на этом пострадал, предъявив её только при отчислении.
Отец работал каким-то инженером. Здесь были воспоминания о нём...

[megeor]

Ну, можно пофантазировать,

ой это мы любим!!! Вот например фантазия №1: кум поранился и потерял много крови, а наш ВБА перелил ему своей 2 литра. кум как порядочный человек не остался в долгу перед кровным братом.

Добавлено позже:

Отец работал каким-то инженером.

в отделе кадров?

[Vasya]

Читайте внимательнее матчасть: справка не о призыве в армию, а об отчислении  со второго курса по причине призыва. Он эту справку запрашивал в институте. И именно этой справки в деле нет!!!! И  неизвестно, что там вообще было написано: может был просто отказ в предоставлении сведений в связи с утерей архива при оккупации.  А если бы запрашивал справку о призыве, то писал бы в военкомат.

Сами читайте.
Ясен пень, что её в деле нет, если в 1955 г. г-н Возрождённый её забрал. А что в ней было написано, то и перечислено на этом клочке бумаги.

[megeor]

Во-первых, я не кипячусь.

возможно, но такое начало фразы

Слушайте, никакой красноармейской книжки

я восприняла как кипячение. Если вас это обидело-извиняйте.

если в 1955 г. г-н Возрождённый её забрал.

и зачем она ему спустя столько лет понадобилась?

что в ней было написано, то и перечислено на этом клочке бумаги.

С чего бы такая уверенность? Вас не смущает, что запись сделана не работником отдела кадров, а самим ВБА?

[Сергей В.]

ой это мы любим!!! Вот например фантазия №1: кум поранился и потерял много крови, а наш ВБА перелил ему своей 2 литра. кум как порядочный человек не остался в долгу перед кровным братом.

Доноров там добрых ползоны, надо брать глубже ))

[Агаша]

А  справки о состоянии здоровья куда делись?На физкультуру-то он не ходил.Может и справка липовая была и уничожил как вещественное доказательство.То,что он ликовал,когда забирал справку,это видно невооруженным взглядом.

[megeor]

 

ползоны,

Ползоны были доходягами, из них крови не соснешь. А наш фельдшер был сытнее, мог доедать, что больные-умирающие не съели...

надо брать глубже ))

Это вы на что намекаете?!
Добавлено позже:
Кстати,  Vasya,, судя на нашему спору, вы считаете у ВБА был на руках настоящий военный билет. Так зачем ему справка о том, что он был призвал в 1940 году? Предъявления военного билета, где  не может не быть   записи о срочной службе с датами, вполне достаточно.

Добавлено позже:
еще раз кстати,  наверное, ВБА можно посочувствовать и пока даже оправдать его судимость. судя по ниже приведенному документу,  уж больно условия   службы в Иране были тяжкими:

Внеочередное донесение командиру 15 кк
19 сентября 1942 в 19.00 в лагере 869 сп зам. командира роты Добрынин Валентин Иванович1912г.р. после разбивки личного состава 3-го  стрелкового батальона по-ротно, в роту лейтенанта Добрынина было дано небольшое количество нацменов. После того как в роту было пополнение лейт. Добрынин удалился в расположение землянок и через некоторый промежуток времени раздался выстрел... При убитом была обнаружена записка, в которой было написано: нежелание работать с нацменами кончаю жизнь самоубийством. Причиной самоубийства лейт. Добрынина считаю, как малодушие и трусость перед трудностями

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480361&page=331

4 октября 1942 г. 15 кк минометная батарея г. Шахнур (Иран). Ночью с поста в ветлазарете дезертировал  красноармеец Алиев Изот Намазович 1920 гр. На следующий день при задержании застрелен.

Со всем личным составом полка был проведен митинг при участии начальника политотдела дивизии на тему «Как Советский закон карает изменников Родины, трусов и паникеров" с наглядным показом трупа Алиева.
Командир 21 полка майор Кандыба, военком ст. политрук Джумайло

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480361&page=497

[Vasya]

в отделе кадров?

Почему в отделе кадров?

Добавлено позже:

и зачем она ему спустя столько лет понадобилась?

Хороший вопрос. Полагаю, что для получения нового военного билета.

Добавлено позже:

С чего бы такая уверенность? Вас не смущает, что запись сделана не работником отдела кадров, а самим ВБА?

Совсем не смущает - это расписка.

Добавлено позже:

Кстати,  Vasya,, судя на нашему спору, вы считаете у ВБА был на руках настоящий военный билет. Так зачем ему справка о том, что он был призвал в 1940 году?

Полагаю, что у него не было никакого военного билета на момент поступления и учёбы в ВУЗе. Документ о реабилитации это объясняет.

[megeor]

Хороший вопрос. Полагаю, что для получения нового военного билета.

с каких это пор справки из учебных заведений стали основанием для получения военного билета?

Документ о реабилитации это объясняет.

уже и такой есть?
А документ о реабилитации не дал ему возможность получить военный билет, когда он поступал работать на завод в 1947 г? Не торопился встать на воинский учет? И такое возможно было при Сов. власти? Тогда всех мужчин призывного возраста первым делом спрашивали о постановке на учет, а уже потом трудовую книжку.

Добавлено позже:
По поводу "нарезки", которую  далКондер на 44 стр. этой темы, там упоминается отдельный учебный дивизион 15 кав корпуса, а вот тут https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2745370 (строка 17) он называется 15 отд. учеб. дивизион

[Vasya]

с каких это пор справки из учебных заведений стали основанием для получения военного билета?

Нет. Не основанием для получения, а основанием для внесения в него записи о военной службе.

уже и такой есть?

К сожалению, нет.

А документ о реабилитации не дал ему возможность получить военный билет, когда он поступал работать на завод в 1947 г? Не торопился встать на воинский учет? И такое возможно было при Сов. власти? Тогда всех мужчин призывного возраста первым делом спрашивали о постановке на учет, а уже потом трудовую книжку.

А вот не было такой обязанности. Ни по какому закону. Человек, отбывающий наказание, снимался с воинского учёта и считался невоеннобязанным. А вот порядка обратной постановки на учёт по освобождении (в каком статусе, звании?) - нет.

[Сергей В.]

Хороший вопрос. Полагаю, что для получения нового военного билета.

То есть, этот ответ харьковского мединститута о его призыве был единственным, что свидетельствовало о том, что он служил и воевал? Кмк, для получения звания это не требовалось - прошел обучение, сборы, принял со всеми присягу, этого достаточно. М.б. изъял на будушее?

[Vasya]

То есть, этот ответ харьковского мединститута о его призыве был единственным, что свидетельствовало о том, что он служил и воевал?

Похоже на то. А что ещё у бывшего зэка на руках может быть?

Добавлено позже:

принял со всеми присягу

Присягу дважды не принимают...

[Alina]

Кажется, этого документа за здесь еще не было:

№ 14 ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА КОМИССИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ СОВЕТА СОЮЗА И СОВЕТА НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР К ПРОЕКТУ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР «О ЗАМЕНЕ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕКОТОРЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЕРАМИ АДМИНИСТРАТИВНОГО И ДИСЦИПЛИНАРНОГО ПОРЯДКА И О СМЯГЧЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ»[24]

Из интересного в нем:

Разворачиваемый текст

"3. О применении к осужденным досрочного освобождения.

До 1935 года действовал порядок, согласно которому осужденные к исправительно-трудовым работам или к лишению свободы, проявившие добросовестное отношение к труду и безупречное поведение, могли быть досрочно освобождены от дальнейшего отбывания наказания. В 1939 году этот порядок был отменен. Однако опыт показал, что отмена такого порядка себя не оправдала, т. к. многие осужденные к различным мерам наказания в период отбывания наказания своим честным трудом заслуживали применения к ним досрочного освобождения. В связи с этим в местах заключения в последние годы широко распространилась практика зачета одного дня отбывания наказания за два-три дня, что по существу является своеобразной формой досрочного освобождения.

Представляется целесообразным восстановить применение досрочного освобождения к лицам, отбывшим не менее двух третей назначенного судом наказания и своим добросовестным отношением к труду и безупречным поведением доказавшим, что они исправились. На лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, предлагается досрочное освобождение не распространять.

4. О неприменении к осужденным лишения избирательных прав.

По действующему уголовному законодательству при осуждении к лишению свободы на срок более одного года суд обязан обсудить вопрос о лишении осужденного избирательного права. Судебная практика показывает, что лишение этого права применяется в редких случаях и лишь к осужденным за наиболее опасные преступления. Общее число лишенных избирательного права незначительно.

Представляется нецелесообразным в дальнейшем применять в качестве меры наказания лишение избирательного права. В связи с этим в проекте Указа предлагается отменить пункт «а» статьи 20 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».

5. О распространении погашения судимости на всех осужденных.

По действующему законодательству не имеющими судимости признаются осужденные к лишению свободы на срок не более трех лет или к другим более мягким мерам наказания, если они по истечении трех или шести лет после отбытия ими наказания не совершили нового, не менее тяжкого, преступления. Осужденные к лишению свободы на срок свыше трех лет считаются судимыми пожизненно. Судимость с них может быть снята лишь в порядке помилования или амнистии Президиумом Верховного Совета СССР или Президиумами Верховных Советов союзных республик.

Пожизненная судимость создает некоторые ограничения для участия в производственной и общественно-политической жизни для относительно большого числа граждан. Сохранение такого положения в настоящее время не вызывается необходимостью.

В проекте Указа предлагается установить положение, согласно которому лица, приговоренные к наказанию, не связанному с лишением свободы, признаются несудимыми с момента отбытия ими наказания. Осужденные к лишению свободы или ссылке на срок не свыше трех лет, либо к высылке, признаются несудимыми по истечении одного года со дня отбытия наказания; осужденные к более длительным срокам лишения свободы, но не свыше 10 лет, — по истечении трех лет со дня отбытия наказания, и осужденные к лишению свободы на срок более десяти лет — по истечении пяти лет со дня отбытия наказания.

Кроме того, в целях обеспечения беспрепятственного участия в производственной и общественно-политической жизни лиц, которые признаются несудимыми, проект предусматривает право этих лиц не указывать о судимости во всех официальных документах."

http://coollib.net/b/144162/read

[Vasya]

http://coollib.net/b/144162/read

Алина,
Жаль, этот сайт в России заблокирован решением суда.
А есть название этого документа? Поищем где-нибудь ещё...
...
Про название понял - ступил в начале. Будем искать...

[Alina]

Про название понял - ступил в начале. Будем искать...

Несмотря на то, что это вроде проект Указа, но было ли реализовано в действительно. Забыла указать, дата документа: 28 апреля 1953 г.
Это сборник документов по амнистии и реабилитации 1953-1956гг.
Я скачала этот сборник в формате  fb2:  https://yadi.sk/i/Q2cBvBASjnYLU

[Сергей В.]

Присягу дважды не принимают...

Это да, уж не знаю, как он выкручивался, но в его ситуации проще было плюнуть и еще раз принять, благо она была одна и та же.

[megeor]

дата документа: 28 апреля 1953 г.
Это сборник документов по амнистии и реабилитации 1953-1956гг.

даже если этот проект был принят без поправок, к нашему делу он не имеет никакого отношения. Обсуждаемые нами документы из личного дела ВБА были написаны ранее: 1947-1952 год

А вот порядка обратной постановки на учёт по освобождении (в каком статусе, звании?) - нет.

Пардон, но вы же настаиваете не просто на освобождении, а на реабилитации! так что он сам был заинтересован вернуть себе все права и документы. А военный билет делал его "законным"участником войны, и давал какие-нибудь льготы в том числе для поступления в институт. Почему он не пытался получить справку о призыве в Харьковском военкомате? Это логичнее, чем просить справку об уходе в армию в институте. Тем более при призыве у него изымали паспорт, и давали взамен квитанцию. Наверняка, перед уходом на службу съездил к родителям и квитанцию оставил им на хранение. А те, когда эвакуировались с заводом, скорее всего, семейные  документы благополучно вывезли.
Сама же и отвечу: потому, что ВБА получил справку из института о том, что архив не сохранился, что ему было выгодно. В военкомате же архив мог быть и цел, и там сохранились ненужные ему сведения о призыве.

М.б. изъял на будушее?

Вот-вот! Чем дальше в лес, тем больше требуется усилий, чтобы удержать себя от вьетнамской мысли о высоком покровительстве нашего ВБА.
1. изъял справку, чтобы позже  не дай бог случайно не всплыло то, что она, например, подчищена. Хотя неизвестно, что вообще там было написано. Вася считает, что это расписка в получении справки. НО это же смешно: что ли на нашлось поллиста чистой бумаги, чтобы написать положенные в таких случаях слова:" Я, Возрожденный Б.А. , получил  из личного дела справку ХМИ о том, что... "?  Ведь мы -то догадываемся, что справку взял ВБА исключительно по почерку написанного, а кто-то другой вообще не поймет кто писульку написал.
2. просмотрела около тысячи донесений о ЧП за сентябрь1942 - февраль 1943. Половина с  Закавказского фронта, около двух десятков из 15 кк. И ни одного из 1кд!!! За полгода в этой дивизии ни одного дезертирства, смерти от дизентерии\малярии, самоубийства, пропажи без вести, нападения бандитов! Может такое быть или дивизия была образцово-показательной?

[ЕЛЕНА2013]

Почему он не пытался получить справку о призыве в Харьковском военкомате?

Мы не знаем  всех предпринимаемых им действий.

За полгода в этой дивизии ни одного дезертирства, смерти от дизентерии\малярии, самоубийства, пропажи без вести, нападения бандитов! Может такое быть или дивизия была образцово-показательной?

Конечно нет. Документы во-первых, не все выложены. А во-вторых, и из тех,что выложены,  не все найдены.
Есть, к примеру,  несколько документов, но за 44 г. 

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54084089&id1=124a230909910c4ca1c99dd601f4b112&path=Z/003/058-0018002-0301/00000272.jpg

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54084090&id1=5c9ee6eb555e0c0ba9fd7c379e5cc7c1&path=Z/003/058-0018002-0301/00000273.jpg

В основном смерти по болезни, есть аварии, самоубийство, один убит на тактических занятиях, один при бомбежке погиб, но этот находился  в отпуске в Киеве. И чем этот случай интересен, на этого человека  даже несколько штук  УПК разных форм приложены.
Вот там в некоторых уже и 4 армия упоминается.

[Vasya]

Почему он не пытался получить справку о призыве в Харьковском военкомате? Это логичнее, чем просить справку об уходе в армию в институте.

Во-первых, зачем?
Во-вторых, по почте такие справки военкомат 100% не рассылал. Мало ли какому врагу понадобилось узнать кого и когда он призывал. А вот на официальный запрос из другого военкомата по этому вопросу он ответит всю правду. Поэтому любые манипуляции в этом вопросе исключены.   

[Агаша]

А вот на официальный запрос из другого военкомата по этому вопросу он ответит всю правду. Поэтому любые манипуляции в этом вопросе исключены.

Конечно исключены.((((Он как всегда всех перехитрил.То бы военкомату пришлось запрашивать,а так он принес готовенький ответ,что бы официальный запрос не посылали.Хотя это минус военкомату.Справка старая,выслана частному лицу.Обязаны были запрос послать.

[Vasya]

Сама же и отвечу: потому, что ВБА получил справку из института о том, что архив не сохранился, что ему было выгодно.

Он получил справку, что не сохранился его аттестат, а не весь архив. От архива-то, как раз, что-то сохранилось, ибо справку об учёбе и с точной датой призыва он получил.

[Агаша]

Он получил справку, что не сохранился его аттестат, а не весь архив. От архива-то, как раз, что-то сохранилось, ибо справку об учёбе и с точной датой призыва он получил.

А не фальшивка ли это была?И по окончании он ее и уничтожил.

Добавлено позже:
Окишев пишет.

Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.

Может и В. тоже был инвалидом со снятием с учета,а по окончании выздоровел?

[Vasya]

даже если этот проект был принят без поправок, к нашему делу он не имеет никакого отношения. Обсуждаемые нами документы из личного дела ВБА были написаны ранее: 1947-1952 год

Этот проект в основном был воплощён в жизнь в "Основах уголовного законодательства СССР и союзных республик" 1958 г.
В частности, поменялись сроки погашения судимости. И поэтому неудивительно, что на допросах в 1959 г. г-н Возрождённый, а также гг. Шешкин и Ремпель (также по информации Майи ранее отбывавшие) указывают "не судим".
Но вот фраза из проекта:

Кроме того, в целях обеспечения беспрепятственного участия в производственной и общественно-политической жизни лиц, которые признаются несудимыми, проект предусматривает право этих лиц не указывать о судимости во всех официальных документах.

чётко говорит, что все судимые, в т. ч. освобождённые условно-досрочно, о судимости указывать были ранее обязаны. А г-н Возрождённый не делает этого уже в 1947 г. Следовательно - только реабилитация.
Ну или сплошная невскрывшаяся никогда подделка всего и всея, во что я категорически не верю как в неправдоподобность.