Возрожденный Б.А.

[megeor]

а зачем вы его пробиваете по всем этим параметрам?

Я не его пробиваю, а хочу найти подельников или сослуживцев. Честно говоря, пока я этой дурью маюсь, столько интересного прочитала!

 

в судимости ничего дурного нет...

судимость судимости рознь.

[Агаша]

судимость судимости рознь.

думаю их кто-то под свое крыло взял.Вот именно.10 лет дали,на фронт не отправили и он оказался чист.Я думаю,что их какая-то группировка стала пользовать.Мало их НОДов за наши права борются,патронируемые иностранной разведкой.
Национые
Освободительное
Движение

Иностранцы их пользуют.Кого открыто,кого как лохов,а потом в расход.

Комментарий модератора
Это тема не о британских шпионах, Вы ошиблись. Оффтоп.

[ЕЛЕНА2013]

Я не его пробиваю, а хочу найти подельников или сослуживцев. Честно говоря, пока я этой дурью маюсь, столько интересного прочитала!

Так может и  не было у него  подельников. А если были, то д.б.,скорее всего, с ним в одном и том же списке  отражены.
А так - да. Человеческие судьбы и трагедии, да еще через призму ... Мне на Мемориале как то попались документы -донесения   по ЧП, каким то образом там случайно затесавшиеся и которых там в принципе не должно быть,  так тоже  была под впечатлением.   

[Стив]

судимость судимости рознь.

аха. тут про конкретный случай

[megeor]

аха. тут про конкретный случай

случай-то конкретный, но сведений о судимости в этом конкретном случае нет, так что судит о "дурно-недурно", наверное, нельзя.

Добавлено позже:

Мне на Мемориале как то попались документы -донесения   по ЧП... тоже  была под впечатлением.

Вот хоть смейся хоть плачь:

Помощник начальника отряда ст. лейтенант Закрутный Евтахий Николаевич (1903 гр, образование  низш., член ВКПб) был командирован в п. Шпалорез с заданием доставить в отделение прачотряда дополнительное оборудование, пару лошадей и 6 прачек. Вечером  7 дек. 1942г. в нетрезвом  состоянии стал приставать к девушке Загорулько Антонине, с которой у Закрутного раньше была близкая связь. Загорулько под влиянием проводимой политвоспитательной работы, дав слово вести нормальный образ жизни, отказала в ухаживании за нею Закрутному. На почве ревности Закрутный застрелил из винтовки Загорулько, а сам застрелился из пистолета. До этого Закрутный сжег свои документы и письма. (донесение о ЧП 18А, полевой прачечный отряд №40, 378 км трассы Туапсе-Сочи)

[ЕЛЕНА2013]

Вот хоть смейся хоть плачь:

Тоже большой объем в этом донесении.

А вы все доки уже в нем  просмотрели или еще нет?

[Сергей В.]

член ВКПб) был командирован в п. Шпалорез

Драма в Шпалорезе со стеклорезом и праведными б... ми 

[KUK]

Родственники делают запрос

Либо, как я писал, вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=366327 (в конце). Пример успешный подобного: http://sergey-chudakov.livejournal.com/109399.html

[megeor]

А вы все доки уже в нем  просмотрели или еще нет?

пока осилила только половину. И что интересно: за декабрь 1942-янв 1943 в 23 кд 15 кк было 9 случаев смерти красноармейцев в местном лазарете от разных болезней, а в 1 кд, где служил наш ВБА, ни одного происшествия. Хотя эта инфа может еще  впереди...

[ЕЛЕНА2013]

пока осилила только половину. И что интересно: за декабрь 1942-янв 1943 в 23 кд 15 кк было 9 случаев смерти красноармейцев в местном лазарете от разных болезней, а в 1 кд, где служил наш ВБА, ни одного происшествия. Хотя эта инфа может еще  впереди...

Что то не так с этой 1 кд. И почему по ней нет описей в ЦАМО. Думаю, а может объединили ее  впоследствии (док-ты)  как нибудь с 23 кд? . Непонятно.

[megeor]

Что то не так с этой 1 кд.

Вот-вот!  Что не так со всем, чего касался наш ВБА!
Вот наконец-то хоть какой-то результат: нашла убийство, за которое получил 10 лет ИТЛ ст. лейт. Рубцов (в списке с нашим ВБА стоит №26). Застрелил красноармейца 7 февраля, а 13-го уже приговор. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56789640&page=680
Интересно, что ему дали срок без поражения в правах. может за уголоные преступления в правах не поражали?

[megeor]

вот еще интересное: мл. лейт. Леоненко Конст. Аркад. 1919 за убийство по-пьяни (29 янв 1943г. в Шиссельбурге) спящей санинструктора Тамары Буйволовой разжалован и направлен в штрафбат, где 18 февраля на Ленинградском фронте погиб и похоронен в братской могиле.  Документов об осуждении нет. Может и нашего ВБА после ранения в штрафбате поместили в Тбилисский госпиталь, а потом действительно комиссовали?

[Агаша]

. Может и нашего ВБА после ранения в штрафбате поместили в Тбилисский госпиталь, а потом действительно комиссовали?

И отправили работать в УИТЛ?Его же судили.И срок 10 да с поражением.И сын писал,что сидел.

[megeor]

И сын писал,что сидел.

Об этом что-то забыла. пардон.
Вот сообщаю (специально для ЕЛЕНА2013), что архива трибунала 15 кк давно нет https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72435617

Добавлено позже:
Четверо "расстрельных" из"списка Возрожденного" совершили дезертирство https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480361&page=232

[Агаша]

что архива трибунала 15 кк давно нет

Посоветовали искать в КГБ СССР.Может и так.Ведь 15 к.к. был на чужой территории.

Добавлено позже:
Все донесения в основном это осень 1942 года.Массово бежали и донесения в Особый отдел были,прокуратуру и в НКВД.Дезертирам давали 10 лет.

Добавлено позже:

В мае 1942 года в районе Харькова немецкая армия нанесла колоссальное поражение Красной Армии. «В течение трёх недель Юго-Западный фронт не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику 18—20 дивизий», — говорил И. В. Сталин об этих боях. «Трудно передать наше душевное состояние в те дни. Ведь мы совсем недавно предполагали, что наступил коренной перелом в войне, что никогда более враг не овладеет инициативой...
И вот вновь тяжелейшее поражение, которое не могло не повлечь самых мрачных последствий», — вторил ему участник Харьковского сражения полковник С.П. Иванов.
Вот уже десятки лет военные историки всего мира задаются вопросом: почему же произошла эта катастрофа? Эта книга, основанная на уникальных немецких документах, приоткрывает завесу над тайнами Харьковского сражения и показывает, как застигнутые врасплох советским наступлением германские войска сумели переломить ход сражения и склонить чашу весов победы на свою сторону...

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vasya]

megeor,
А по Зябкину ничего не нарывается?

[ЕЛЕНА2013]

Вот сообщаю (специально для ЕЛЕНА2013), что архива трибунала 15 кк давно нет

Даже не сомневалась в этом.
В ЦАМО должны сохраниться какие то документы, те же донесения по ЧП, копии приговоров, м.б. что то еще.
Но вы же видели ответ на мой запрос, что требуется для их получения.
По какому принципу у них там что то попадает в открытый доступ - непонятно. По недосмотру, что ли.
Я так понимаю, что если уж секретить,  то все. А то по большинству ничего нет, но изредка по некоторым все же вдруг проскальзывают те  же самые , так оберегаемые  и скрываемые ими, сведения. Парадокс.

А по Зябкину ничего не нарывается?

По Зябкину на Мемориале больше ничего и не найдется, к сожалению.
Поскольку по фамилии сразу выдаются все данные, которые имеются.
Разве только будут пополняться в дальнейшем, после очередной акции по рассекречиванию. Что навряд ли.

[megeor]

Поскольку по фамилии сразу выдаются все данные, которые имеются.

Тут вы несовсем правы. Если читать все донесения о ЧП, там упоминаются все-таки не мало фамилий, которые в  базу не попали: это свидетели происшествий, командиры подразделений, которые во всем виноваты.
Самое жуткое, что нарвалась на продолжение того большого документа: это еще более 500 страниц. Читаю...
Посмейтесь  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480361&page=10  это квалифицировали как "переход на сторону противника"
Оказывается вшивость- ЧП, равное по значимости дезертирству  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480361&page=198

[ЕЛЕНА2013]

Тут вы несовсем правы. Если читать все донесения о ЧП, там упоминаются все-таки не мало фамилий, которые в  базу не попали: это свидетели происшествий, командиры подразделений, которые во всем виноваты.

Верно, есть. Но они же не были осуждены ВТ.
Это свидетели, пострадавшие, косвенные виновники, которым вынесены какие то порицания, выговоры и т.д., а не осужденные, как Зябкин.

[Alina]

И отправили работать в УИТЛ?Его же судили.И срок 10 да с поражением.И сын писал,что сидел.

Тогда подходит 58 статья. Отбывал в качестве работника лагерного медпункта. После реабилитации (а это означает полное оправдание и несудимость, то есть восстановление правого статуса человека до суда) мог с полным правом записывать себе эти годы как официальную работу и стаж.
Реабилитация  это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

[Агаша]

Реабилитация  это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

Тогда получается,что пока война была,сидел,а когда закончилась,то тот кто оговорил,он же и признался в оговоре.Может и правда,некоторые от войны прятались на зоне?А что и такое могло быть.

[Alina]

Вот тут в соседней теме alexsandrovna разместила лист из личного дела  одного человека: http://taina.li/forum/index.php?msg=377235
Обратите внимание на запись о судимости первого документа. Человек осужден в 1943г. по 58 статье (плен) и отбыл срок в 1952г. с зачетом рабочих дней. Здесь нет реабилитации, по крайней мере на момент заполнения документа и, возможно, из-за второй судимости, уже послевоенной.  А в случае реабилитации он мог о судимости вообще не писать.

Тогда получается,что пока война была,сидел,а когда закончилась,то тот кто оговорил,он же и признался в оговоре.Может и правда,некоторые от войны прятались на зоне?А что и такое могло быть.

Ну зачем в любой ситуации предполагать только плохое. Разве мало на свете хороших людей?

[ЕЛЕНА2013]

Вот тут в соседней теме alexsandrovna разместила лист из личного дела  одного человека: http://taina.li/forum/index.php?msg=377235
Обратите внимание на запись о судимости первого документа. Человек осужден в 1943г. по 58 статье (плен) и отбыл срок в 1952г. с зачетом рабочих дней.

Да, видимо, была такая практика.
На соседнем форуме кондер тоже размещал подобный документ.
И данными Мемориала подтверждается, что был такой осужденный.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Оказывается вшивость- ЧП

Есть инструкция от 38 г. с примерным перечным происшествий, относящихся к ЧП. В свое время попадался еще  какой то перечень по ЧП, вроде не этот. Но не найду, наверное.

Разворачиваемый текст

megeor
А вот смотрите, в этих доступных донесениях о ЧП есть все что угодно: дезертирство, убийства, самоубийства,  аварии, отравления, самострелы, несчастные случаи и т.д., но ведь нет донесений по  т.н. политическим мотивам,  антисоветской деятельности. Тот же пресловутый анекдот про Сталина, восхваление немцев, агитация, призывы и проч.
Мне не попадались, во всяком случае.  А вам?

[megeor]

ведь нет донесений по  т.н. политическим мотивам,  антисоветской деятельности

Судя по приведенным вами документам

Примерный перечень происшествий, относящихся к чрезвычайным
1. Факты антисоветской деятельности и настроений(к/р. Агитация, шпионаж, изменат Родине, вредительство и проч.)
2. Самоубийства и покушения на них

Непонятно, почему, нет политических ЧП. Зато понятно почему нет краж, мародерства и т.д, но убийство есть хоть это тоже уголовное  преступление.

Просто за неимением никакой информации, лелею надежду хоть в этих донесениям узнать что-то о жизни 56 ОМСЭ, 1 кд, 1 кк, а если оч. повезет, то где-то мелькнет фамилия нашего ВБА, хоть в качестве сопровождающего больного красноармейца в госпиталь.
Есть в характеристиках дезертиров упоминание о совершенных ими правонарушениях. В некоторых донесениях прослеживается , что если дезертировал в тыл, это просто дезертирство, а если следы ведут в сторону противника, то квалифицировали как переход на сторону врага, измену родине. И если Кондер прав, и наш ВБА сел по 58 статье- не факт, что за анекдот.

Добавлено позже:

Человек осужден в 1943г. по 58 статье (плен) и отбыл срок в 1952г. с зачетом рабочих дней.

не стоит сравнивать с нашим случаем, потому что по этому документу не видно, на сколько дней раньше человек вышел на свободу. Наш ВБА вышел раньше на несколько лет

Добавлено позже:

Реабилитация отличается от амнистии,

Мы вовсе не путаемся в этих понятиях. тут все просто : реабилитация = оправданию за отсутствием состава преступления, амнистия = прощению. Массовых реабилитаций в 1947-1948 году не было. Отмена приговора или изменение срока наказания могло тогда быть в порядке надзора, который был вполне реален. Но для этого уж больно много времени прошло с янв1943 по лето 1947.
И если нет документов о реабилитации, почему вы отрицаете, что он освобожден  условно-досрочно??

[ЕЛЕНА2013]

Просто за неимением никакой информации, лелею надежду хоть в этих донесениям узнать что-то о жизни 56 ОМСЭ, 1 кд, 1 кк, а если оч. повезет, то где-то мелькнет фамилия нашего ВБА, хоть в качестве сопровождающего больного красноармейца в госпиталь.

Ну успеха.

Как на Агаева  из 42 ОМСЭ 23 КД 15кк.
Только опять же,  он здесь  выступает в качестве дезертира.

Разворачиваемый текст

Есть несколько т.с. именных донесений о потерях 1 кд, но  за 44 г.   
Была ведь всю войну и  куда описи по ней  делись. 

[Vasya]

И если нет документов о реабилитации, почему вы отрицаете, что он освобожден  условно-досрочно??

Потому что при этом освобождении не снимается судимость. Факт осуждения нужно в биографии указывать. А в протоколе допроса, например, чётко написано - не судим

[megeor]

А в протоколе допроса, например, чётко написано - не судим

А врать никто не запрещал. Еще не запрещено забывать.

[Vasya]

А врать никто не запрещал. Еще не запрещено забывать.

Не тот случай и не то время.
Документы о трудовой деятельности в системе МВД, указанной в автобиографии, при поступлении в ВУЗ предоставить надо? Объяснить, почему у тебя нет военного билета надо? И пр.
Сразу напомню, что в факт массовой подделки им всех документов я не верю, как в невозможный...

[megeor]

факт массовой подделки им всех документов я не верю, как в невозможный...

всех    это каких именно? красноармейская книжка и все... Трудовой у него не было так как нигде не работал до армии, аттестата нет, хотя при отчислении даже в связи с призывом дают бегунок и отдают все личные документы из личного дела. Что еще у него могло быть поддельным?
Он приехал к родителям только со справкой об освобождении.  заявил что красноармейская книжка утеряна (ограбили в поезде, путь то дальний из Иран). Папа, уважаемый человек, дал  денег военкому и получил для сына военный билет.  Потом ВБА на основании военного билета получил паспорт и никаких более проблем...

 

Не тот случай и не то время.

Вот именно: интернетов тогда не было, баз данных тоже, на всякий чих запросов не напишешься. Военком что ли запрос в Иран писать будет, тем более части оттуда уже вывели.

[Vasya]

всех    это каких именно? красноармейская книжка и все... Трудовой у него не было так как нигде не работал до армии, аттестата нет, хотя при отчислении даже в связи с призывом дают бегунок и отдают все личные документы из личного дела. Что еще у него могло быть поддельным?
Он приехал к родителям только со справкой об освобождении.  заявил что красноармейская книжка утеряна (ограбили в поезде, путь то дальний из Иран). Папа, уважаемый человек, дал  денег военкому и получил для сына военный билет.  Потом ВБА на основании военного билета получил паспорт и никаких более проблем...

 Вот именно: интернетов тогда не было, баз данных тоже, на всякий чих запросов не напишешься. Военком что ли запрос в Иран писать будет, тем более части от туда уже вывели.

Слушайте, никакой красноармейской книжки у осуждённых быть не может. У осуждённого есть только справка об освобождении, на основании которой он получат паспорт.
Военного билета, даже поддельного, явно нет ибо зачем в 1955 г и ранее в 1948 г. справка о призыве в армию в 1940?
Плюс человек сам указывает, что работал в системе МВД. Запись в трудовой или соответствующая справка должна быть?