Олег Архипов о поколении дятловцев и о них самих (феномен "шестидесятников") - стр. 9 - Из литературы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Олег Архипов о поколении дятловцев и о них самих (феномен "шестидесятников")  (Прочитано 156153 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

У БАВ речь идет о реабилитации 40-х, иначе бы его на руководящую должность кадровика на военный завод в Кургане и в мединститут и близко не подпустили. Причем это явно не послевоенная амнистия (амнистированный прощен, но судимость и обстоятельства ее получения указывать обязан). Этот же даже орден ВОВ в 85-м получил. Как ему удалось выправить чистые ксивы, причем на свое имя, не представляю. Интересно, архив Верховного суда 40-х открыт?
Скорее всего, информация о судимости БАВ из источника ОВД – фальсификат, как и некоторые другие недавно появившиеся якобы достоверные документы, относящиеся к делу гибели группы Дятлова.
Кому-то явно хотелось замазать грязью СМЭ Б.А. Возрожденного.
В 1943 году по ОВД судимость – 10 лет  (+5) причем без указания статьи (!), по которой ему их и впаяли, и это на фоне абсолютно бесполезной в этом случае информации о его жене вплоть до её адреса.
 
В любом случае в военном билете БАВ должны быть указаны все «вехи» его службы в армии. В военном билете даже время пребывания в плену указывали с последующим указанием времени, проведенного в лагере НКВД. Ранения и контузии – отдельная страница.

«В 1954 году  он с отличием окончил Свердловский государственный медицинский институт» (О. Архипов). Лет 5-6 учился там. Нигде не указывал судимость.
Так что его судимость – фальсификация. Уж больно много нестыковок.
А я и не упрекаю его за экспертизы, как некоторые, наоборот, считаю что он ничего там особо не скрывал. Но и выше головы не прыгнул.
Сергей В., а что Вы подразумеваете под «Но и выше головы не прыгнул»?
Чисто гипотетически, но в пределах разумного, сформулируйте то, чем мог БАВ дополнить по Вашему результаты своей экспертизы, что соответствовало бы Вашим ожиданиям - «выше головы»?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Скорее всего, информация о судимости БАВ из источника ОВД – фальсификат... Кому-то явно хотелось замазать грязью СМЭ Б.А. Возрожденного.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575

ну если это для Вас ОБС, то замазывали его грязью   оч. высокопоставленные лица.

Добавлено позже:
Но писать об этом ни-ни. Пиши везде - "не судим" и всё
ну да! скрывать именно от кадровиков,  именно в биографиях для 1-го отдела, чтобы они сами это устанавливали...
« Последнее редактирование: 06.08.15 14:44 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Скорее всего, информация о судимости БАВ из источника ОВД – фальсификат
Однако!
Насколько же далеко можно зайти в своем нигилизме.

А точно из ОВД ? Может все таки из ОБД?

И Е.Г., получается, дядюшку решил опорочить почему то.
« Последнее редактирование: 06.08.15 18:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

ну да! скрывать именно от кадровиков,  именно в биографиях для 1-го отдела, чтобы они сами это устанавливали...
Да. Именно так их и положено было писать всем реабилитированным. 1-й отдел, если хотел, то мог установить что угодно, но отдельных биографий для него не писалось.
Почитайте, например, советские, а тем более прижизненные биографии Маршалов Рокоссовского, Мерецкова - про судимость не слова.
Маршалу Рокоссовскому даже прижизненый бюст на Родине Дважды героя в Великих Луках установили, что бы его Родину в Варшаве не светить! :)

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

1-й отдел, если хотел, то мог установить что угодно, но отдельных биографий для него не писалось.
Но он все читал.  В 1976 году, поступив в институт, написала в биографии, что не знаю, где проживает отец (т.к. точно не помнила номер дома). Так меня вызвали в 1-й отдел и вежливый мужчина велел мне узнать у матери, где папенька прописан.
Так откуда у вас сведения, что тогда все отсидевшим именно запрещали писать об их  судимости? Может многие сами не изъявляли желание такое о себе сообщать...
Дело в том, что биографии без упоминания своей судимости ВБА начал писать в 1947-48 г. г., когда его судимость не могла еще быть погашена и он еще не успел бы добиться своей реабилитации. 
« Последнее редактирование: 06.08.15 18:09 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Так откуда у вас сведения, что тогда все отсидевшим именно запрещали писать об их  судимости? Может многие сами не изъявляли желание такое о себе сообщать...
Дело в том, что биографии без упоминания своей судимости ВБА начал писать в 1947-48 г. г., когда его судимость не могла еще быть погашена и он еще не успел бы добиться своей реабилитации.
Нет таких сведений. Есть прямо противоположные. Если судимость была, то её обязательно надо было указывать. А если человек реабилитирован, то считается несудимым, и об этом тоже надо было именно так указывать.
А с чего вы решили,что в 1947-48 г-н Возрождённый не мог быть реабилитирован? Судимость-то точно погашеной не могла быть, ибо к тому времени даже срок заключения, назначенный по приговору суда ещё не окончился.
Вам в именной теме про г-на Возрождённого моих объяснений не хватило, или забылось всё по девичьей памяти?

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - сегодня в 14:20
Скорее всего, информация о судимости БАВ из источника ОВД – фальсификат

Однако!
Насколько же далеко можно зайти в своем нигилизме.

А точно из ОВД ? Может все таки из ОБД?
Действительно ошибся с ОБД = ОВД (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803575 ).

Мой «нигилизм» объясняется недоверием к этому источнику информации (ОБД) о судимости Возрожденного и только-то.
БАВ в 1948-9 поступал в Свердловский государственный медицинский институт, окончив его в 1954 году. Судимость с 1943 года - 10+5 лет по ОБД ну никак не вписывается.
ЕЛЕНА2013, найдете более достоверную информацию о судимости БАВ с указанием деталей судимости (за что, по какой статье, где отбывал срок и пр.), тогда и возмущайтесь, восклицая «Однако!» о моем нигилизме.
 
Сфальсифицировать такой документ (ОБД), имея оригинал, в котором отсутствует БАВ, вписав в сфабрикованную копию его данные – дело пустячное.
Он по любому должен был встать на учет в военкомате по месту жительства (Свердловск), т.ч. о его судимости можно и там (в архивах) узнать при большом желании.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

ЕЛЕНА2013, найдете более достоверную информацию о судимости БАВ с указанием деталей судимости (за что, по какой статье, где отбывал срок и пр.), тогда и возмущайтесь, восклицая «Однако!» о моем нигилизме.
Алекс К
Во первых, я не возмущаюсь, а недоумеваю, когда вижу, что некоторых людей никакие документы и источники их появления  не устраивают, и они все подвергают сомнению.
Мнение вы можете иметь какое угодно, но чем то же оно должно быть подкреплено кроме "не верю, потому что не верю". Одно дело, когда речь шла о непонятно откуда взявшихся документах - там вполне могу понять неверие в их подлинность (мы с вами там уже встречались), но в данном конкретном случае -  совсем иное дело, какие основания есть, чтобы не доверять?
Не, ну высказывались первоначально в теме сомнения, наш ли это В., но чтобы кто то усомнился в данных Мемориала -  такое первый раз на моей памяти.
В таком разе, даже если что то, из вами предложенного, и отыщется, вы же все равно и тем более не поверите.

И почему, с вашей точки зрения,  я должна искать всю эту "более достоверную информацию" и кому то что то доказывать, если лично у меня нет недоверия к источнику?

Сфальсифицировать такой документ (ОБД), имея оригинал, в котором отсутствует БАВ, вписав в сфабрикованную копию его данные – дело пустячное.
А можете продемонстрировать, если это так просто ("дело пустячное"), сфабриковав что нибудь, т.с. в качестве примера, в доказательство своих слов?
И ответьте пжл, а кто же по вашему мнению так расстарался, что на Мемориале занялись подделкой документов, кому и с какой целью понадобилось  опорочить честное имя В.?
Тем более, разве кого то можно скомпроментировать судимостью, а тем более в те  времена.

, т.ч. о его судимости можно и там (в архивах) узнать при большом желании.
Могу вам предложить то же самое, в качестве опровержения недостоверной, фальсифицированной, на ваш взгляд, информации.

Предполагаю, что вы  знакомы с темой, посвященной В., с одноименным названием?

Я, в отличии от вас,  не ставлю под сомнение материалы ОБД Мемориал.
Но, тем не менее, все равно  пытаюсь что то выяснить на сей счет.
При том, положить на этот поиск все  свои силы и посвятить этому жизнь - не готова и не собираюсь. Но при случае - продолжу, без фанатизма и оголтелости. Так что,  все  это еще не закончено, а лишь отложено на время.

И новости есть.  Статью рузузнал  один участник нашего форума, так некстати почему то  пропавший.
Озвучивать не считаю себя вправе. Пока.
« Последнее редактирование: 07.08.15 22:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Статью рузузнал  один участник нашего форума, так некстати почему то  пропавший.
Озвучивать не считаю себя вправе. Пока.
58-я?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Не могу не возмутится ценовой политикой местных магазинов книжных. Кризис, то, се, все понятно. Но вот они цифры. Из поста: https://twitter.com/arkhipovoleg/status/631042108883910656 по ссылке стоимость указана в 465р. - почти продажная цена автора (450), но на странице http://www.lumna.ru/books того сайта сказано, что: "Внимание! Минимальная сумма заказа книжной продукции через сайт - 3000 рублей". Зашел в магазин розничный и что бы вы подумали? Эта книга про медэкспертов стоит там 1062р.!!! Первая и вторая книга также есть и каждая из них по 638р., что для второй книги неожиданно меньше продажной цены ее в 750р. Вот в другом книжнем лабазе вторая книга по 1051р.! - http://domknigi-online.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1186888&category_id=76495&keyword=%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2&option=com_virtuemart&Itemid=1

P.S. А по медикам недавно анонс еще был: https://twitter.com/arkhipovoleg/status/628136666591547392
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Алекс К
Во первых, я не возмущаюсь, а недоумеваю, когда вижу, что некоторых людей никакие документы и источники их появления  не устраивают, и они все подвергают сомнению.
ЕЛЕНА2013, Ваше право доверять источнику ОБД, и вряд ли у меня появится когда-нибудь желание лично Вас в чем-то переубеждать.
Мнение вы можете иметь какое угодно, но чем то же оно должно быть подкреплено кроме "не верю, потому что не верю". Одно дело, когда речь шла о непонятно откуда взявшихся документах - там вполне могу понять неверие в их подлинность (мы с вами там уже встречались), но в данном конкретном случае -  совсем иное дело, какие основания есть, чтобы не доверять?
Какие основания?
Да самые очевидные: по ОБД в 1943 году БАВ впаяли ни много ни мало 10 лет (+5 п.п.), и есть такое предположение от Вашего «очевидца» с форума, что этот срок соотносится с 58-й статьей.
Каким образом БАВ при таком раскладе в 1948-9 гг. поступил в Св. мед. институт?
Даже школьнику такая арифметика покажется странной, а Вы на это просто закрываете глаза, типа, «какие основания есть, чтобы не доверять?».
Только не надо мне объяснять, что БАВ каким-то чудом сократил свой срок в 2-3 раза.
Фантазии на эту тему тех, кто доверяет ОБД – не более чем фантазии, не вызывающие доверия.

И ответьте пжл, а кто же по вашему мнению так расстарался, что на Мемориале занялись подделкой документов, кому и с какой целью понадобилось  опорочить честное имя В.?
Тем более, разве кого то можно скомпроментировать судимостью, а тем более в те  времена.
В какие «те времена»?
ОБД с упоминанием БАВ – свежая фальшивка, как результат заинтересованных людей замазать грязью БАВ, обвиняя его в сокрытии своего якобы «темного» прошлого, банально, чтобы подвергнуть сомнению его экспертизу.
По поводу ресурсов тех кто это делает, так государство блюдет свои секреты, финансируя вовлеченных в этот процесс людей, уводящих общественное мнение подальше от истинной причины гибели группы Дятлова.
Вот для примера, в продвижении версии Е. Буянова «кто-то» явно вкачивает деньжата; аж целый форум заточен под версии, которые близки по содержанию официальному заключению прокуратуры 1959 года.
Судмедэксперт от Е. Буянова … явно во многом противоречит результатам СМЭ БАВ.
Вот Вам, ЕЛЕНА2013, и причина чтобы выставить БАВ в дурном свете, предложив более «достоверную» СМЭ от протеже Е. Буянова.
 Т.ч. все с фальсификацией ОБД легко объяснимо.

И новости есть.  Статью рузузнал  один участник нашего форума, так некстати почему то  пропавший.
Озвучивать не считаю себя вправе. Пока.
Неужели эта информация является такой эксклюзивной, что Вы не решаетесь её просто продублировать? И откуда известно, что эта информация от пропавшего участника форума достоверна? Кто он такой, чтобы ему верить наслово?

ЕЛЕНА2013, Вы верите информации ОБД и недоумеваете о том, что в её достоверности кто-то может сомневаться, а я считаю её фальсификатом и более того не понимаю, как к этой «информации» можно относиться с доверием без особых на то оснований, подтверждающих факт судимости БАВ в более конкретных формулировках из более достоверных источников, которые бы дали убедительное объяснение выше приведенной и несуразной арифметике.
« Последнее редактирование: 20.08.15 19:54 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Не по теме уже давно.
Поэтому  считаю, что здесь уместнее будет http://taina.li/forum/index.php?msg=362694
« Последнее редактирование: 21.08.15 08:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вездеход "Странник"
! No longer available

! No longer available
« Последнее редактирование: 23.09.15 21:01 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

интересности
Размещено месяц назад в группе: http://vk.com/club10900593 Ссылки оттуда ниже. Материал связан главным образом с http://taina.li/forum/index.php?msg=275475 . Даю ссылками (по которым может перейти каждый), т.к. столько превьюшек форум не выдерживает. Скачивайте себе, файлы увеличиваются в разрешении.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 02.10.15 20:34 от Alina »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

+ http://arkhipovoleg.livejournal.com/50809.html
"На сегодня я могу сказать следующее: сама история о гибели группы Дятлова - мистификация. И эта мистификация началась с «подачи» партийных деятелей ещё в 1959 году. И те бумаги, которые были изъяты из УД (постановления и т.д.) это «азбука» и они ни в коем разе не влияли бы на окончательный вердикт следствия, а сегодня этот факт изъятия является обильной «пищей», как Вы любите выражаться, для «конспирологов». Скрывали один только момент. И это не «огненные шары», рисунки манси и даже не НЛО. Но об этом в третьей книге…"
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Цитирование
Скрывали один только момент. И это не «огненные шары», рисунки манси и даже не НЛО. Но об этом в третьей книге…"
Еше одна завлекуха.

А Валерий Борисович сетует, что книга ему была О.Архиповым обещана, но так и не выслана.
Не хорошо как то. Обещания надо выполнять.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Еше одна завлекуха.
Не завлекуха, а маркетинговый ход. ;)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Слободина,Дорошенко и Колмогорову кто-то перемещал после смерти.У них и позы,словно сопротивлялись или кто-то им приказал лежать,держа на прицеле.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Их или морозили,или обыскивали.Они,наверное,последние и умерли.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

http://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_38629%2Fall , а еще не по теме, но про группу - самая большая и открытая (можно читать без регистрации) по теме и порой встречаются любопытные вещи, типа: http://vk.com/passsecrets?w=wall-52809940_40172%2Fall
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

В "любопытных вещах" порадовал, если позволено, только последний отклик Антона Гремлина.. А так в общем там "дешёвые понты" по собственному выражению автора..
« Последнее редактирование: 09.12.15 22:08 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
Я же не зря в монографии опубликовал фотоснимок, датированный 6 ноября 1961 г. – день новоселья у А.П.Кочеврягиной (на этом снимке также Б.А.Возрождённый и Г.В.Ганц со своими жёнами). Далее последует продолжение. Если я разрабатываю информацию, то делаю это основательно, годами. Метод версионных «временщиков» меня никогда не устраивал. Исследовательское направление - это «стайерская» дистанция.

Также выяснил фамилию работника одного ведомства, который изъял акты гистологической и судебно-химической экспертизы по первой пятёрки из группы Дятлова. Кстати, следуя советам компетентных людей, очень осторожно подхожу к размещению информации о работниках КГБ. Откопировал, а также получил в подарок ещё ряд фотографий Б.А. Возрождённого.
Никак В.хочет причислить к КГБ?
« Последнее редактирование: 10.12.15 07:57 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

http://arkhipovoleg.livejournal.com/60576.html
Цитирование
Я же не зря в монографии опубликовал фотоснимок, датированный 6 ноября 1961 г. – день новоселья у А.П.Кочеврягиной (на этом снимке также Б.А.Возрождённый и Г.В.Ганц со своими жёнами).
А на форуме публиковался этот снимок?
Мне смутно помнится, что вроде что то подобное было, или я путаю?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Был кажется.И что это доказывает,что на новоселье был?Что не простой мужик Б.А.Мог людей к себе расположить и в доверие войти.Его мало того,что без экзаменов в институт принимают,его еще без документов о среднем образовании принимают и это после отсидки по 58 статье.В мое время в медицинских институтах был самый большой конкурс, а он не ветеран-орденоносец,который с фронта пришел.
« Последнее редактирование: 14.12.15 13:30 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

« Последнее редактирование: 06.07.17 22:01 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Олег Архипов уже не в одном интервью озвучивает, что в личных архивах стажёра Коротаева он нашёл документ, из которого следует, что прокуратура города Ивдель знала о гибели именно группы Игоря Дятлова задолго до начала официальных розысков в Свердловске.
Понятно, что это обвинение прокурора Темпалова в лжесвидетельстве.
Но что это мог быть за документ, оказавшийся в архивах стажёра? На ум приходит только чьё-либо сообщение этим стажёром похеренное и унесённое к себе домой. Опять же ж мнение уважаемого Вольфа было бы очень интересным! 
« Последнее редактирование: 08.08.17 02:28 »