Возрожденный Б.А.

[Сергей В.]

Тройка вроде.
А вообще, не стоит этой нарезке даже внимание уделять, там помимо фирменных линеек и непонятной статьи непонятно откуда, грандиозный прокол - МВД было образовано только в 46-м.

[ЕЛЕНА2013]

грандиозный прокол - МВД было образовано только в 46-м.

Почему прокол?
 Из чего следует, что эта запись с МВД относится к 43 г.(произведена ранее 46 г.)? Может намного позже 46 г. при составлении ЛД (?) заверяли (завершали) какие то  предыдущие сведения, относящиеся к 43 г. Я, во всяком случае, именно так ее воспринимаю.
Не думаю, что если бы кто взялся подделывать документы,  и не знал бы об этом вопиющем  факте.
Ну почему же Вы  предполагаемым фальсификаторам в  уме и сообразительность заранее отказываете?

[Агата]

Ну почему же Вы  предполагаемым фальсификаторам в  уме и сообразительность заранее отказываете?

Но у фальсификаторов могла быть своя цепочка и свои люди в кадрах.Одного запрповеряют,а другого и проверять не будут.Особенно,если ссылаются на службу в силовых структурах.

[Сергей В.]

Из чего следует, что эта запись с МВД относится к 43 г.(произведена ранее 46 г.)? Может намного позже 46 г. при составлении ЛД (?) заверяли (завершали) какие то  предыдущие сведения, относящиеся к 43 г. Я, во всяком случае, именно так ее воспринимаю.

Смотрите: "уволен в запас по ст. 43" это статья из положения о прохождении службы для командного и начальствующего состава РККА 1935 г., т.е. для офицеров. Почитайте этот раздел дальше ( http://rkka.ru/docs/all/p220935.htm ) там или запас или со снятием с учета, т.е. отставка. Где записи между 43 и 46 гг., куда имярек встал на учет??
Я не буду говорить в чем я ему отказываю, достаточно того, что мы его писульками 199 стр. некоторое время назад занимались, а теперь он все нагло почикал и прикрыл линейками.

[megeor]

МВД было образовано только в 46-м.

А  УМВД по... области(краю, республики) так и вообще в 21 веке, несколько лет назад. Раньше было "УВД ... области", потому "ГУВД ... области", далее "ГУВД по ... области", затем "ГУ МВД России по ... области".
К тому же почерк и чернила одни и те же по всем записям

Добавлено позже:

мы его писульками 199 стр. некоторое время назад занимались, а теперь он все нагло почикал и прикрыл линейками.

То что он нам показал, скорее всего, им же и написано, но меня зацепило то, что в этих отрывках к ВБА привязана 4 армия, перед войной дислоцировавшаяся в Гомеле.  Может человек побоялся в открытую публиковать подлинник, но часть информации из него нам таким образом скинул? По крайней мере, оч. хочется так думать

[ЕЛЕНА2013]

Почитайте этот раздел дальше ( http://rkka.ru/docs/all/p220935.htm ) там или запас или со снятием с учета, т.е. отставка. Где записи между 43 и 46 гг., куда имярек встал на учет??

У меня нет никакого опыта по  работе и  знакомству с подобными   документами.
Но что то мне подсказывает, что это не послужной список, а какая то справка. Может быть в следующей все остальные сведения?
То положение, к прочтению которого  Вы меня отправили,  действует только в отношение  командного и начальствующего состава и
и получается к В. оно не могло быть применено? Или могло?  Я так и не пойму, он все таки был на момент осуждения офицером или нет?
А увольняться они, из нач-команд. состава, должны были  приказом НКО. Но и эти сведения  шаловливой заботливой рукой любовно вымараны.   

Я не буду говорить в чем я ему отказываю, достаточно того, что мы его писульками 199 стр. некоторое время назад занимались, а теперь он все нагло почикал и прикрыл линейками.

[Сергей В.]

То положение, к прочтению которого  Вы меня отправили,  действует только в отношение  командного и начальствующего состава и
и получается к В. оно не могло быть применено? Или могло?  Я так и не пойму, он все таки был на момент осуждения офицером или нет?

Могло. Военфельдшер относился к начальствующему составу (т.е. к офицерам после 43г.), там на 1 стр. он в табличке есть, начальствовал над рядовыми санитарками ))

[megeor]

Поискала похожие бланки. Ниже приведено личное дело НКВД на Савелия Дмитриева, покушавшегося на Микояна, 1942г. Дизайн страниц идентичен. Состав семьи в  разделе 14, а наше "Прохождение службы..."в разделе 27. Единственно что не сходится: на нашей странице есть номер "9", а на фото страница типографски не пронумерована. Што ли  Кондер намекает, что на ВБА в НКВД было заведено дело?

[Агата]

Што ли  Кондер намекает, что на ВБА в НКВД было заведено дело?

Может и так.Плен кратковременный,окружение или слово не то.Если в НКВД,то данные по нему в КГБ Гомеля отправили.По месту рождения отправляли.

[megeor]

Ну насчет ,,никогда,,  это Вы поспешили.
Был, только позже, а  не в тот период, что нас интересует

Да, вы правы: в третий раз 4-я армия

Сформирована в январе 1944 г.  в составе Закавказского фронта для объединения советских войск в Иране. В состав армии вошли войска, расположенные в Иране и ранее подчинявшиеся Закавказскому фронту и Среднеазиатскому военному округу.

и 15 кавкорпус ей подчинили

[ЕЛЕНА2013]

А  УМВД по... области(краю, республики) так и вообще в 21 веке, несколько лет назад.

Да ну? А мне попадалась инфа и документы, где уже в 1954 г. упоминается УМВД.
Например здесь http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/terr_org/oblast/lipezk.htm
или здесь

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агата]

- 14 апреля 1943 г. НКВД был вновь разделен на Наркомат государственной безопасности СССР и НКВД СССР. 22 марта 1946 г. НКВД был переименован в Министерство внутренних дел (МВД) СССР.
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/index.htm

[Стив]

Анкета арестованного (июнь 1941, моя дальняя родственница) -бланк УНКВД..
В протоколе допроса: "... проводится в здании УНКГБ"
Документы абсолютно подлинные, получал в ФСБ.

[Агата]

Анкета арестованного (июнь 1941, моя дальняя родственница) -бланк УНКВД..
В протоколе допроса: "... проводится в здании УНКГБ"
Документы абсолютно подлинные, получал в ФСБ.

За что посадили?В разных областях могли быть разные бланки.

[Стив]

58-я.
Болтовня, связанная с началом войны.
Бланки привел просто, как образец.
Кстати, даже в деле ее мужа (1935 год) -бланк УНКВД. Скана нет под рукой.

[Агата]

58-я.
Болтовня, связанная с началом войны.
Бланки привел просто, как образец.

И у меня прадеда посадили только в 1937.Тоже болтовня и о скорой войне.

Добавлено позже:

Осужд. 19.12.1937 тройка при УНКВД по Тамб.обл.. Обв. 58-10 ч 1 # проводил а/с агитацию, направленную на дискредитацию Сов.власти и проводимых ею мероприятий, высказывал к/р слухи о голоде, о войне
Приговор: заключён в ИТЛ на 10 лет
Реабилитиация 04.08.1989 Прокуратурой Пензенской области, основание: Указ 1989 г.
Источник: База данных о жертвах репрессий Пензенской обл.

Добавлено позже:
На Пензенском сайте от ФСБ было более подробно,но он пропал.Там был номер дела,семейное положение,соц.статус-из кого.Прадед не вернулся из лагеря.Он был из кулаков единоличников,а таких уничтожали да и был уже не молод,1879 г.р.

[ЕЛЕНА2013]

Смотрите: "уволен в запас по ст. 43" это статья из положения о прохождении службы для командного и начальствующего состава РККА 1935 г., т.е. для офицеров. Почитайте этот раздел дальше ( http://rkka.ru/docs/all/p220935.htm ) там или запас или со снятием с учета, т.е. отставка. Где записи между 43 и 46 гг., куда имярек встал на учет??

что это не послужной список, а какая то справка. Может быть в следующей все остальные сведения?

Ну вот, подтверждение моим предположениям,  например. Может  и не совсем то, но  что то похожее.
Тоже чел. уволен в запас  по ст.43 А( за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией) и сразу заверяющая подпись и никаких данных "куда имярек встал на учет".

Разворачиваемый текст

[megeor]

тут есть графа, где ссылка на документ, по которому в личное дело внесли запись. Например, "подтв. аттест.4.1.45",  "подтв. справкой о ранен. от 5.5.43г."
А  у Кондера такой графы вроде как не видно

Добавлено позже:

Да ну? А мне попадалась инфа и документы, где уже в 1954 г. упоминается УМВД.

есть разница: "УМВД Львовской области " и "УМВД по Томской области "
Предлог "по" -изобретение 21 века. А в ссылке на сайте, который делали недавно, скорее всего неточность, или УКГБ были по по областям

[Vasya]

есть разница: "УМВД Львовской области " и "УМВД по Томской области "
Предлог "по" -изобретение 21 века. А в ссылке на сайте, который делали недавно, скорее всего неточность, или УКГБ были по по областям

По-моему, вы всё-таки не правы. УМВД Львовской области означает "Управление Министерства внутренних дел Львовской области." В областях никаких министерств тогда не было. Просто в 21-м веке вернулись к хорошо забытому старому... 

Добавлено позже:

Тоже чел. уволен в запас  по ст.43 А( за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией) и сразу заверяющая подпись и никаких данных "куда имярек встал на учет".

Разворачиваемый текст

На учёт человек должен был встать в военкомате по избранному месту жительства. А эта бумага может была написана ещё до того, как он до своего постоянного места жительства  добрался...

[ЕЛЕНА2013]

А эта бумага может была написана ещё до того, как он до своего постоянного места жительства  добрался...

Так то - да, скорее всего. Согласна, не  очень корректный пример.
Но тогда в бумаге от кондера тем более неоткуда взяться данным о постановке на учет (о чем собственно шел разговор). Я и говорю, это м.б. какая то отдельная справка ..., не обязательно, что липовая, но не факт, что на В.

[Vasya]

Я и говорю, это м.б. какая то отдельная справка ..., не обязательно, что липовая, но не факт, что на В.

Так оно, скорее всего, и есть. Но больше "документы" кондера обсуждать не хочу, простите...

[ЕЛЕНА2013]

. Но больше "документы" кондера обсуждать не хочу, простите..

Так я как бы на этом и не настаивала и никого не вовлекала.

[megeor]

УМВД Львовской области означает "Управление Министерства внутренних дел Львовской области." В областях никаких министерств тогда не было.

В областях и сейчас никаких министерств внутренних дел нет. Поэтому сегодня правильно: " Управление МВД России по ... области".
 Львовская область была при советской власти и областная милиция называлась "УВД испомкома Львовского облсовета"

Добавлено позже:

По-моему, вы всё-таки не правы.

Вы правы, это хорошо забытое старое.
вот нашла:

МВД Украинской ССР в марте 1953 – марте 1954 г.: Территориальные органы:

    УНКВД по Аккерманской области (1940 г.)
    УНКВД по Винницкой области – УВД исполкома Винницкого облсовета
    УНКВД по Волынской области – УВД исполкома Волынского облсовета (с 1939 г.)
    УНКВД по Ворошиловградской области – УВД исполкома Ворошиловградского облсовета (1938 – 1958 г. и 1970 – 1990 г.)
    УНКВД по Днепропетровской области – УВД исполкома Днепропетровского облсовета
    УНКВД по Донецкой области (до 1938 г.)
    УВД исполкома Донецкого облсовета (с 1961 г.)
    УНКВД по Дрогобычской области – УВД исполкома Дрогобычского облсовета (1939 – 1959 г.)
    УНКВД по Житомирской области – УВД исполкома Житомирского облсовета (с 1937 г.)
    УНКВД по Запорожской области – УВД исполкома Запорожского облсовета (с 1939 г.)
    УВД исполкома Ивано-Франковского облсовета (с 1962 г.)
    УНКВД – УМВД по Измаильской области (1940 – 1954 г.)
    УНКВД – УМВД по Каменец-Подольской области (1937 – 1954 г.)
    УНКВД по Киевской области – УВД исполкома Киевского облсовета
    УООП – УВД исполкома Киевского горсовета (с 1964 г.)
    УНКВД по Кировоградской области – УВД исполкома Кировоградского облсовета (с 1939 г.)
    УМВД по Крымской области – УВД исполкома Крымского облсовета (с 1954 г.)
    УВД исполкома Луганского облсовета (1958 – 1970 г. и с 1990 г.)
    УНКВД по Львовской области – УВД исполкома Львовского облсовета (с 1939 г.)
    УНКВД по Молдавской АССР (до 1940 г.)
    УНКВД по Николаевской области – УВД исполкома Николаевского облсовета (с 1937 г.)
    УНКВД по Одесской области – УВД исполкома Одесского облсовета
    УНКВД по Полтавской области – УВД исполкома Полтавского облсовета (с 1937 г.)
    УНКВД по Ровенской области – УВД исполкома Ровенского облсовета (с 1939 г.)
    УНКВД по Сталинской области – УВД исполкома Сталинского облсовета (1938 – 1961 г.)
    УНКВД по Станиславской области – УВД исполкома Станиславского облсовета (1939 – 1962 г.)
    УНКВД по Сумской области – УВД исполкома Сумского облсовета (с 1939 г.)
    УНКВД по Тернопольской области – УВД исполкома Тернопольского облсовета (с 1939 г.)
    УНКВД по Харьковской области – УВД исполкома Харьковского облсовета
    УМВД по Хмельницкой области – УВД исполкома Хмельницкого облсовета (с 1954 г.)
    УМВД по Черкасской области – УВД исполкома Черкасского облсовета (с 1954 г.)
    УНКВД по Черниговской области – УВД исполкома Черниговского облсовета

[Агата]

В областях и сейчас никаких министерств внутренних дел нет

Есть управления в областных,отделения в районных.В республикахкажется МВД.МВД по республики Татарстана.

[vvb]

Здравствуйте! Я тот самый Возрожденный Владимир Борисович, сын Веры Павловны - первой жены Возрожденного Б.А. При должном уважении форумчан к моей семье (имеется ввиду Санта-Барбара) готов ответить на Ваши вопросы. И не надо никаких окольных путей!

Так получилось, что в понедельник буду в Подольске. Лень перелистывать тему, да и некогда. Там с подольскими Возрожденными все ясно? Если есть вопросы - давайте контакты, могу сходить спросить.

думаю отпала необходимость

[ЕЛЕНА2013]

готов ответить на Ваши вопросы.

Вы ветку читали? Значит знаете, что нас интересует. Или все таки вопросы задавать?

[vvb]

Вы ветку читали? Значит знаете, что нас интересует. Или все таки вопросы задавать?

Отвечу только на те вопросы, на которые знаю ответ. Но мне непонятна конечная цель данного расследования. Ведь затронуто столько людей, многих из них давно уже нет в живых.

[ЕЛЕНА2013]

Отвечу только на те вопросы, на которые знаю ответ. Но мне непонятна конечная цель данного расследования. Ведь затронуто столько людей, многих из них давно уже нет в живых.

Ваша мама Петрунина Вера Павловна воевала? Если, да, то эти данные   на Подвиге - это про нее или нет?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1100930861&tab=navDetailManCard
Владеете ли Вы сведениями (может быть, со слов Веры Павловны или Валерия Борисовича) о Возрожденном Борисе Алексеевиче, о его судимости, за что был осужден, сидел ли,  был ли реабилитирован?

[Аскер]

Но мне непонятна конечная цель данного расследования.

Конечная цель данного расследования - установить причину и обстоятельства гибели группы туристов.
Поскольку имеющиеся сведения противоречивы и неполны - все здесь пытаются получить дополнительные сведения, в надежде, что это хоть как-то поможет. История вашей семьи имеет некоторое отношение к этим событиям, поэтому и привлекла внимание. Самый простой способ убить интерес к вашей семье со стороны посторонних людей - прямо ответить на все вопросы. Тогда все поймут, что к разгадке это не имеет отношения, и успокоятся.

При должном уважении форумчан к моей семье (имеется ввиду Санта-Барбара)

Здесь достаточно сумасшедших,  как и на любом интернет-форуме. Но в целом, отношение всех к вашей семье, безусловно уважительное.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Предлагаю дождаться ответа нового участника и обсуждать уже только появившиеся факты. Никто никому ничего не обязан предоставлять. И на всю информацию, касающуюся семейной истории, есть только добрая воля членов семьи Б.А.Возрожденного. С надеждой на понимание, уважение и сотрудничество со стороны всех участников форума.
vvb, будем рады новой информации, особенно потому, что она поможет закрыть белые пятна в биографии человека, оказавшимся одним из ключевых участников расследования гибели группы Дятлова в далеком 1959г. И тем самым снять некоторые конспирологические моменты. Спасибо, что согласились с нами побеседовать.