Возрожденный Б.А.

[megeor]

Это по какому-такому праву?

В этой теме не раз приводились выдержки из закона о военной не то повинности/обязанности, не то  о воинском призыве. Там кроме статьи о призыве в 18 лет лиц, имеющих среднее образование, есть статья и об отсрочке. Поищите
И еще: в этой теме я приводила выдержки из мобилизационного плана на 1941 год. Если память мне не изменяет, там  намеревались призвать именно 1922 год, то есть тех кому исполнялось 19 лет

[Vasya]

В этой теме не раз приводились выдержки из закона о военной не то повинности/обязанности, не то  о воинском призыве. Там кроме статьи о призыве в 18 лет лиц, имеющих среднее образование, есть статья и об отсрочке. Поищите

Чего мне искать, если ссылки на Закон я приводил сам.
Отсрочек предусматривалось две: по состоянию здоровья и для завершения получения среднего образования. Всё!

[megeor]

Хорошо, пусть в законе так, но есть еще куча подзаконных актов, где такие отсрочки могли оговариваться. Например, в приказе о создании этих военных факультетов.

[Vasya]

Хорошо, пусть в законе так, но есть еще куча подзаконных актов, где такие отсрочки могли оговариваться.

Приведите хоть один пример подобного, пожалуйста.
На военном факультете отсрочка нужна как в бане лыжи ибо сеи факультеты готовили кадровых военврачей для армии.

[megeor]

На военном факультете отсрочка нужна как в бане лыжи ибо сеи факультеты готовили кадровых военврачей для армии.

??? Типа: ничего страшного, сходишь в армию, потом доучишься, станешь военврачем и снова в армию?

[Vasya]

??? Типа: ничего страшного, сходишь в армию, потом доучишься, станешь военврачем и снова в армию?

Вы меня совсем не понимаете или как?
На военном факультете учатся курсанты, то есть лица уже состоящие на военной службе. От чего им отсрочиваться?

[megeor]

На военном факультете учатся курсанты, то есть лица уже состоящие на военной службе. От чего им отсрочиваться?

пардон, я думала, что на военном факультете как на военной кафедре в гражданском институте- простые студенты. А военное звание получают после окончания. еще раз пардон не подумала.
Тогда тем более, в институте сказали:" или в армию или на военный факультет". Он не захотел быть военным навсегда и выбрал армию на два года.

[Vasya]

пардон, я думала, что на военном факультете как на военной кафедре в гражданском институте- простые студенты. А военное звание получают после окончания. еще раз пардон не подумала.
Тогда тем более, в институте сказали:" или в армию или на военный факультет". Он не захотел быть военным навсегда и выбрал армию на два года.

Слава Богу!
А почему его кто-то должен был спрашивать? Поступление в ВУЗы в т. ч. военные всегда было дело добровольное. Боря Возрождённый поступил именно туда, куда хотел. Или есть данные, что на военном факультете Харьковского меда сильный недобор был, что ему могли что-то "предложить" в 1940 г.?

[megeor]

Или есть данные, что на военном факультете Харьковского меда сильный недобор был, что ему могли что-то "предложить" в 1940 г.?

на тот момент в мединститутах было большинство женщин, это беспокоило военных. (Приводила и этот документ)Может он поступил на лечебный, а потом случился недобор на военном и жестко предложили перевестись

Вот еще отыскала- начальник Возрожденного в его бытность в Иране

ЗАЛКИНД Александр Михайлович (25.12.1910, г. Ростов-на-Дону). Подполковник (полковник) мед. службы. Окончил ЛМИ в 1932 г. В КА в 1933 г. С августа 1941 г. до июля 1943 г. служил на Закав. фронте (с дек. 1941г. – Кавказский фронт, с янв. по май 1942 г. – ЗакВО) див. врачом 23-й кд (до апр. 1942) и корпусным врачом 15-го кк. Затем был помощником нач. мед. службы ВСУ Закав. зоны ПВО, а с июня по октябрь 1944 г. – зам. Нач  ВСУ Зак. фронта.

[Vasya]

Будьте добры, напомните мне, пожалуйста, что в Харькове был военно-медицинский факультет.
Откуда это взялось? Что-то нигде не могу найти о нём упоминаний...
Вот военная кафедра там была точно:

"ІСТОРІЯ КАФЕДРИ

2 травня 1932 р. з метою підготовки резервів для Радянської Армії за розпорядженням Начальника штабу Українського військового округу та Народного комісара освіти створено кафедру військово-санітарних дисциплін, пізніше перейменовану на кафедру військово-санітарної підготовки. У вересні 1941 р. у складі інституту вона була евакуйована у м. Чкалов (нині Оренбург).
З 1946 р. кафедру було повністю укомплектовано кваліфікованими викладачами, які мали багаторічний досвід педагогічної роботи та медичного забезпечення бойових дій у роки ВОВ. З 1948 р. кафедра мала назву кафедри спеціальної підготовки, з 1954 р. її перейменовано на військову кафедру, з 1996 р. – на кафедру екстремальної і військової медицини, а з 2003 р. – на кафедру медицини катастроф та військової медицини."

ПЕРЕВОД:
ИСТОРИЯ КАФЕДРЫ

2 мая 1932 с целью подготовки резервов для Советской Армии по распоряжению Начальника штаба Украинского военного округа и Народного комиссара просвещения создана кафедра военно-санитарных дисциплин, позже переименованную в кафедру военно-санитарной подготовки. В сентябре 1941 г. в составе института она была эвакуирована в г. Чкалов (ныне Оренбург).
С 1946 г. Кафедра был полностью укомплектована квалифицированными преподавателями, которые имели многолетний опыт педагогической работы и медицинского обеспечения боевых действий в годы ВОВ. С 1948 г. Кафедра называлась кафедрой специальной подготовки, с 1954 г. ее переименовали на военную кафедру, с 1996 г. - на кафедру экстремальной и военной медицины, а с 2003 г. - на кафедру медицины катастроф и военной медицины.

[ЕЛЕНА2013]

Будьте добры, напомните мне, пожалуйста, что в Харькове был военно-медицинский факультет.
Откуда это взялось? Что-то нигде не могу найти о нём упоминаний...

Здесь  http://fiercest.ru/lection/k-200-letiyu-har-kovskogo-gosudarstvennogo/ есть упоминание  ,,1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте был создан военно--медицинский факультет,,

А здесь http://www.ognikuzbassa.ru/category-faces-of-fellow/948-konstantin-yatsenko-zapiski-kapitana-meditsinskoj-sluzhby
про одного чел. Учился в Одесском мед институте на лечебном факультетете. В 39 г. в связи с финской компанией  ему отсрочку от армии отменили и в 40 г. призвали на  военный факультет харьковского мединститута, правда это уже 4 курс. Кстати, упоминает  в дневнике про самоубийства студентов после введения платы за обучение.

[Сергей В.]

1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте был создан военно--медицинский факультет,,

Но БАВ туда не пошел, а

после введения платы за обучение

пошел служить санитаром?

[ЕЛЕНА2013]

Но БАВ туда не пошел, а

Если туда призывали, судя по тому же Яценко, то может быть только старшекурсников? И тогда только одного  хотения В. было просто не достаточно, т.к. не представлял он, и иже с ним,  после 1 курса какой то особой ценности. Поэтому и отправился в РККА.
Может и введение платы за обучение какую то роль сыграло.

[Vietnamka]

Если туда призывали, судя по тому же Яценко, то может быть только старшекурсников? И тогда только одного  хотения В. было просто не достаточно, т.к. не представлял он, и иже с ним,  после 1 курса какой то особой ценности. Поэтому и отправился в РККА.
Может и введение платы за обучение какую то роль сыграло.

Может быть кончено столько старшекурсников. Просто возраст будет иной. Те кто отслужил будут возвращаться или поступать. Так что институт вообще от этого не страдает и количество выпускников не меняется. Поэтому и ввели тогда этот призыв 1939 года. Это проблема отдельно взятого человека, не общей программы по подготовке специалистов.

Добавлено позже:
Ну и есть принцип Пирогова, который был разработан в первую мировую и лег в основу практически всех современных систем военной медицины. Врачей много не надо. Максимальный эффект (сохранение живой боеспособной силы) дают санитары и фельдшера. Их количество максимально. Но работают они на передовой, обязаны обладать минимальными медицинскими знаниями, но уметь вести себя в боевой обстановке. Так что в преддверии предполагаемой войны в 1939 году со стороны государства было очень логично призывать и обучать воевать именно студентов первых курсов мед институтов.
 Война штука жесткая на самом деле. И никто не думает про жизнь отдельно взятого человека. Задача одна - сохранить боеспособность армии. Есть совершенно четкие схемы фильтрации и правил оказания медицинской помощи. Тяжело раненными всегда жертвовали.

[megeor]

 

Тяжело раненными всегда жертвовали.

Головой понимаю, что это и вынуждено, и логично, и прагматично, но читать об этом ужасно. Тогда уж надо было их пристреливать, чтоб не мучились

[Стив]

??? Типа: ничего страшного, сходишь в армию, потом доучишься, станешь военврачем и снова в армию?

вы серьезно?
так могли аргументировать только в дурдоме.
Представляю, у нас в ЯВВЗРУ объявляют: господа курсанты, завтра в войска на пару лет, потом доучитесь.
Сразу бы его в рубашку закатали.

Добавлено позже:

,,1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте был создан военно--медицинский факультет,,

так точно. Мой дед там преподавал перед войной. Ушел на фронт военврачом.

[Moon]

вы серьезно?
так могли аргументировать только в дурдоме.
Представляю, у нас в ЯВВЗРУ объявляют: господа курсанты, завтра в войска на пару лет, потом доучитесь.
Сразу бы его в рубашку закатали.

Это в мирное время или в военное?
  В СССРе скрытая и явная мобилизации фактически начались с 1939 - Финская война, затем игры по разделу Европы с Гитлером = началу Второй мировой войны.
   Но, подчеркиваю, В. Мог и не попасть в эти волны, поскольку 1922 год рождение призывался, в основном, позднее  осени  1940.

[megeor]

вы серьезно?

Я как  и вы спрашивала. С чувством глубокого сомнения

Добавлено позже:

Это в мирное время или в военное?

октябрь1940

[Vasya]

В СССРе скрытая и явная мобилизации фактически начались с 1939 - Финская война, затем игры по разделу Европы с Гитлером = началу Второй мировой войны.
   Но, подчеркиваю, В. Мог и не попасть в эти волны, поскольку 1922 год рождение призывался, в основном, позднее  осени  1940.

Подскажите, пожалуйста, какая связь между скрытыми мобилизациями военнослужащих запаса и призывом на действительную военную службу призывников по Закону "О всеобщей воинской обязанности"?

[Стив]

Это в мирное время или в военное?

хм... война в Афганистане-мирное время или военное?
война в Анголе, Эфиопии, Мозамбике... мирное время?
всегда думал, что мирное. Для гражданских.

[Vietnamka]

хм... война в Афганистане-мирное время или военное?
война в Анголе, Эфиопии, Мозамбике... мирное время?
всегда думал, что мирное. Для гражданских.

Речь идет о возможной войне, которая затрагивает непосредственно границы твоего государства. В 1939 годе речь шла о возможном нападении на ссср. С учетом этого и ставились задачи. Одна из них - за короткое время обучить как можно больше молодых людей определенного возраста. Сократили сроки пребывания в армии, увеличили набор. Реформа 1939 года как раз и преследовала именно эти цели.
Призыв Возрожденного не то, что кажется чем-то особенным для того времени, а как раз наоборот - логичен и укладывается в концепцию подготовки к войне.

Добавлено позже:
И вот эта информация от Елены

Здесь  http://fiercest.ru/lection/k-200-letiyu-har-kovskogo-gosudarstvennogo/ есть упоминание  ,,1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте был создан военно--медицинский факультет,,.

Только подтверждает мои слова. Конкретная специализация нескольких десятков военных врачей, которых изначально натаскивают именно на военную медицину (хирургия, определенная хирургия, все тот же принцип Пирогова и тп) и жертвую тысячами недоуменных простых студентов-медиков, призываю их в армию на позиции санитаров и фельдшеров. Очень грамотное кадровое решение.

[Moon]

Подскажите, пожалуйста, какая связь между скрытыми мобилизациями военнослужащих запаса и призывом на действительную военную службу призывников по Закону "О всеобщей воинской обязанности"?

Ус. Василий. У меня на текущий момент есть небольшая проблема, я технически не могу постить цитаты и ссылки,посему разговор со мной всё равно, что игра в одни ворота, поскольку я полностью не дееспособна.
Закон о Всеобщей... родился не случайно в 1939, он был ответом на текущие задачи, стоящие перед государством, так же как и все последующие Указы о призывах в РККА, включая и 1941, 1942 годы.
Если посмотреть в Инете динамику наращивания вооруженных сил СССР в 1939-1042, то все достаточно хорошо видно.
  Ответ на Ваш вопрос  о том, какая связь - прямая. Армия наращивала численность в соответствии с реалиями времени. Если бы реалии и политика Сталина были бы иными в то время,  то никакой скрытой мобилизации, возможно, и не было бы, также, как и всеобщей воинской обязанности в виде закона от 1939 года.

[megeor]

Конкретная специализация нескольких десятков военных врачей, которых изначально натаскивают именно на военную медицину (хирургия, определенная хирургия, все тот же принцип Пирогова и тп) и жертвую тысячами недоуменных простых студентов-медиков, призываю их в армию на позиции санитаров и фельдшеров. Очень грамотное кадровое решение.

Ну если в 1940 году ВБА уже выказывал повышенный интерес к покойникам, то готовить его в военврачи действительно не имело смысла...

Добавлено позже:
Ковырялась в архиве "Подвиг народа", почитала наградные листы и сообщаю: 15 кав. корпус, откуда ушел на зону ВБА, по все видимости, был корпусом инвалидов. В приказе за 1944 год к награде "За оборону Москвы" представлено 41 человек , многие руководители служб прибыли туда после госпиталей.
Например: майор Кузьмин Степан Григор. 1907 - нач.отделения связи 1 кд 15 кк (где и служил наш В.) воевал под Москвой в составе 17 кд (на базе которой и создавалась 1кд) 16.11.41 был   тяжело  ранен,  4,5 месяц  провел в госпитале.
Полковник Чебурашкин Афанасий Мих.(1902) летом 1941 был воен комиссаром в 17 кд в Иране. Потом дивизию перебросили под Москву, где воевал вместе с Кузьминым. 26.11.1941, защищая штаб, был контужен. Потом после госпиталя в июле 1942  опять в Зак. фронт начальником  политотдела 15 кк.  "..  жестоко борится за укрепление воинской дисциплины. 21 дек 1942г"(Орфография приказа сохранена) http://podvignaroda.mil.ru/?#id=11710819&tab=navDetailDocument     стр 174-175
Специально для Агаты:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

megeor,
Да тоже ничего удивительного. И опять это говорит о целевом использовании человеческого фактора. Венные действия там не идут. Требования к физической подготовке оприори меньше. Это очень перекликается с составом саперных батальонов Золотарева.

[megeor]

megeor,
Да тоже ничего удивительного.

Тут-то смыл понятен. А написала об этом в качестве подтверждения словам  нашего В., что он там оказался действительно после ранения. И может быть попал под  руку этому Чебурашкину, который "жестоко борится за укрепление воинской дисциплины"

[Сергей В.]

сообщаю: 15 кав. корпус, откуда ушел на зону ВБА, по все видимости, был корпусом инвалидов.

Ну да, оздоровительным. А не последним держателем оздоравливающей русских огненной воды был наш израненый Борис. Жаль только, что пресловутому Матулевичу об этом не сказали, тот, видимо, предпочитал другие напитки.

[Агата]

Только подтверждает мои слова. Конкретная специализация нескольких десятков военных врачей, которых изначально натаскивают именно на военную медицину (хирургия, определенная хирургия, все тот же принцип Пирогова и тп) и жертвую тысячами недоуменных простых студентов-медиков, призываю их в армию на позиции санитаров и фельдшеров. Очень грамотное кадровое решение.

Зачем из института брать первокурсников,если мдучилища выпускали готовые кадры?Готовые,а не недоучек из института.У нас была плановая экономика и все врачи были на счету.

Дата рождения школы - 26 июня, а начало работы 1 сентября 1936 года. Вначале фельдшерско-акушерская школа была небольшой: в ней было всего две группы медсестер. Созданная незадолго до начала Великой Отечественной войны, эта школа стала одной из баз подготовки в Среднем Поволжье средних медицинских кадров для военных госпиталей. В годы войны значительно возрос выпуск медицинских кадров: 90 человек выпустилось в 1940 году, а с 1941 по 1945 – 230 ежегодно.

[Vasya]

Зачем из института брать первокурсников,если мдучилища выпускали готовые кадры?Готовые,а не недоучек из института.У нас была плановая экономика и все врачи были на счету.

А вы в медучилищах парней много видели? Тех кто был забрали аналогично, не сомневайтесь.

[ЕЛЕНА2013]

Давайте путаться дальше.

megeor.
У Вас чутье, однако.  Беру свои слова обратно, частично.

Разворачиваемый текст

Кому интересно.
В этих родственных связях я разобралась. Окольными путями через омского Валерия опять вышла я через Ольгу на двух Ирин и  Владимира. Попутно нашла на странице у внука упоминание еше о родственниках, ранее не озвученных, - двух женщинах и юноше.
Владимир - отец Ольги. Ирины - мать и свекровь Ольги. Жанна - жена какого то брата Владимира, но не родного.

Общалась с женой Владимира. Пока вот  что удалось узнать, ближе к нашей теме.
Владимир -  похоже, тот самый, про которого Вася писал, 64 г.р. из Баку - сын Петруниной В.П., но не сын нашего В.
Вера Павловна умерла 17 лет назад. Последние 9 лет жила с сыном и невесткой. До того жила в Баку, там у нее родственники. После событий в Нагорном Карабахе у нее случился инсульт и они забрали ее к себе.
Ирина обещала, что придет с работы Владимир и окажет мне содействие, ответит на вопросы интересующие.

Буду пытаться узнать дальше, но не знаю, получится ли.

[Сергей В.]

Владимир -  похоже, тот самый, про которого Вася писал, 64 г.р. из Баку - сын Петруниной В.П., но не сын нашего В.

А это наша Петрунина? - родить в возрасте за сорок это не тривиально.