2-й Северный поселок

[[email protected]]

Ну и, разумеется, подделаны дневники Люды и Зины?)

Уже утром, 28 января группа знала что Юдин сходит с маршрута...

Но он дошел до Северного, переночевал там, и только после этого, уже после обеда, на лыжах, сам пошел назад...
Хотя имел возможность вернуться на санях...

Как это понимать?

Ох, темнит Юдин...

[Инна369]

Ну и, разумеется, подделаны дневники Люды и Зины?)

Ничего не подделано , в этом не было никакой нужды.

Добавлено позже:
Что Юдин сказал , то они и записали в дневнике . В смысле он им сказал , что у него заболела нога и поэтому он уходит. Они так и записали.

Добавлено позже:

Испугался северного оленя...

Пойдете в экспу  на поиски этого "оленя" ?

[Агата]

Первое – «лесник» работал на государство и выполнял работу не только важную, но и тайную. И второе – «лесник» выполнял важную и тайную работу, но против государства…

КГБ вообще не вело расследование по этому делу.Может пермские кого-нибудь и что-нибудь искали?

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Пойдете в экспу  на поиски этого "оленя" ?

Можно и сходить... только припасти вооружение надобно, дабы потом "вопросов" не было. Мож когда ситуация немного "устаканится"??? тогда можно будет о чём то конкретно говорить...

[elenapaula]

Ничего не подделано , в этом не было никакой нужды.

Скорее всего, даты проставлены позже.

[Mikhalych2015]

Эстонские политзаключённые в Ивдельском лагере в 1954м году... как то не очень выглядят "измождёнными и скелетами" (к теме о возможности "побег и силовое воздействие "на ребят -дятловцев ).

К слову - А.Новиков - " Вези меня, извозчик 1984г." . -  Отбывал наказание в учреждении Н-240-2/2 в г. Ивдель на севере Свердловской области.

[Татьяна_Л]

Эстонские политзаключённые в Ивдельском лагере в 1954м году...

Ссылью не поделюсь, т.к не сохранила, но в статье про амнистию 53 года было упоминание, что после неё в каком-то лагере именно прибалты устроили бунт и захватили власть.

[elenapaula]

"Перед Ушмой мы проплыли незаметное место, которое на карте 1967 года было обозначено: «Бывший поселок 2-й Северный», а в наши дни и вовсе никаких следов не видно. В районе Ивделя немало поселков, говорить о которых можно лишь в прошедшем времени - бывшие. Почти все они появились в 30-е годы прошлого века. Жили в них спецпереселенцы, точнее, раскулаченные, жертвы сталинских репрессий. После смерти Сталина эти поселки быстро опустели, люди из них уехали. В памяти остались лишь специфические названия - 1-й Северный, 2-й Северный, 3-й Северный.

Создавались эти поселки так. Привозились в тайгу на конных санях люди, выгружались. Им вручали топоры и говорили: «Стройте дома, выживайте». Спецссыльные работали по 12 часов, с одним выходным, но без отпусков, лесозаготовителями. Норма выработки была 5 куб. м. древесины на человека. В зимнюю стужу работали и жили в лесу в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами. Спали в спальных мешках из оленьей шкуры мехом внутрь и наружу. Спальный мешок был сшит сверху и снизу, только на уровне лица поперечный разрез на всю ширину мешка, через который влезали. В короткие зимние дни, начиная со средины ноября и по март, кулаки работали при луне и северном сиянии.

Люди здоровые и выносливые массово вымирали от переохлаждения, переутомления и болезней, прямо у костра, но в большинстве своем в спальных мешках при морозной ночевке в балагане. При наличии вокруг в большом количестве зверя и дичи, кулакам запрещалось иметь ружья, увиденному с ружьем грозило 15 лет лагерей. Многие кулаки, попавшие в штрафотряды, обратно не возвращались, а кто возвращался, давали расписку о неразглашении условий содержания. Кулакам за их каторжный труд до 1933 года платили в месяц: две горсти прелой, пополам с мелом, ржаной муки (на работающего) и по одной горсти муки на иждивенца, столько же и полугнилой сушеной картошки. А после 1933 года стали доплачивать деньгами, на которые в месяц можно было купить 10 коробков спичек и 5 пачек соли. Поэтому поселенцы разводили огонь в основном при помощи «тута» - два кремниевых камня и сушеный березовый гриб - чага.
Вот так жили рядом с этой дивной природой, и не так давно, наши соплеменники."(Записки местного местного жителя http://www.dv-pro.ru/4-PUTESHESTVIYA/LOZVA.html)

[ЯНЕЖ]

2 Северный. "Пассивно-активная"часть похода. 27-28 января
http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612

[mogar333]

Попалась на глаза «Американская карта Европейской части СССР по состоянию на 1938 год издания 1943 года. Оригинальное название: "Map of the European part of U.S.S.R". Масштаб 1:1500000 (в 1 см. 15 км.), состоит из 20 листов. Army Map Service 5307, U. S. Army, Washington. Карта является компиляцией с советских карт 1932-1936 годов с поправками на 1938 год».
И на этой карте на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт с очень интересным названием – «прииск Непринг-Сос». Получается, однако, что золотишко в районе 2-го Северного действительно добывали, и не когда-нибудь, а непосредственно перед созданием Ивдельлага.

[Mikhalych2015]

Так и разговор то всё время вели о том "... что там рыба золото есть..."... оно , золотишко то, там завсегда было то.Только на картах не всегда всё обозначали да и информацию "прикрывали".  "Прииск" то может и прикрыли но люди то (оставшиеся и вновьприбывшие) знали  - по рассказам и устным легендам.Да и информация была о "пропавшем "самолете с золотом.На 41 м участке народ точно "что то такое знал". Вот та злополучная полынья у "жилой избы " -  с чего это она не замёрзла за всю зиму? Течение быстрое??? И гору Петропавловскую  хорошо бы "обследовать" с речкой Велетьмой, там где на более старых картах "молоточки "нарисованы... на новых уже никаких молоточков нет.Вполне возможна "серая" добыча  драгметалла с "крышеванием" местных "начальников".

  Может и "керн" из хранилища потому и понадобился кому то и студентам дали задание - принести  керн, типа "для коллекции" а на самом деле... посмотреть на предмет наличия "жёлтого". ??? Кто то мог повторно интересоваться тем районом в своих целях??? (мысли вслух). Или наоборот - побоялись что  кто то "изучив" керн со 2гоСеверного узнает или получит подтверждение о тамошнем золоте???  А ранее тут кое кто дружно смеялся "пирит" пирит" ..."пирит" то он пирит , но не всёё так просто.

[ЯНЕЖ]

И на этой карте на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт с очень интересным названием – «прииск Непринг-Сос».

тут был 2 Северный

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и у Вас как в зеркальном отображении.
Вот кадры -59 и ранее
http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612
Обратите внимание на каком берегу поселок и как идет поворот реки.

[Mikhalych2015]

ЯНЕЖ -Женя вроде как фото надо "повернуть" вверх???НЕТ???

 А место практически "там" - если и есть разбег, то он не критичен и прииск находился севернее впадения Ушмы в Лозьву но до места слияния с Ауспией... Опять же масштаб карты амеровской  очень большой... но ведь и на наших картах  "молоточки" там не просто так нарисованы. Практически совпадает. Пара - тройка км для лыжников - лесорубов  с санями в поисках золота не такая уж "дистанция".

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ -Женя вроде как фото надо "повернуть" вверх???НЕТ???

Читайте  после редактровнаия в 3 минуты от Вашего.
Внимательно только сопоставляйте.Даже если и отзеркаленный смотрите по течению реки.

[Mikhalych2015]

Ранее наш форумчанин ув mogar333 уже цитировал..."Статья в журнале "Разведка и охрана недр":
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос. Запасы железных руд утверждены ГКЗ по сумме кат. В+С 1 = 13392,4 тыс. т,
в т.ч. В = 7229,4 тыс. т, С = 6163 тыс. т. Согласно оценкам Э.В. Киркина запасы месторождения составляют не менее 40 млн. т."
 Так что практически совпадает прииск был назван  по имени ручья).
  Да... интересно "девки пляшут по четыре штуки в ряд"...

[ЯНЕЖ]

Да - на правом ,как у меня в посте,но у товарища на левом и поворот реки влево ???

[Mikhalych2015]

Жень смотрится ПО ТЕЧЕНИЮ реки  -получается  всё верно.

[Агаша]

ЯНЕЖ -Женя вроде как фото надо "повернуть" вверх???НЕТ???

Конечно перевернуть.Яндекс перевернут вверх ногами.

Добавлено позже:
Все юрты между собой контачат,а юрты Турвада - Паул без дорог.Это про них писали,что они дикие?

Добавлено позже:
В районе Ячи Паул тоже два населенных пункта и тропа к ним есть.И тропа идет до Чувальского рудника.Там-то что?Это же рядом с перевалом.Может неучтенные советской властью люди,но о которых знали американцы.

Добавлено позже:
http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/
Карта хорошая,все мансийские тропы отмечены.Наверное их агенты,оставленные венгром.

Там даже Шайтановка есть,откда родом был Пашин.

[elenapaula]

Да и информация была о "пропавшем "самолете с золотом.

Напомните, пожалуйста, откуда эта информация?

[Mikhalych2015]

Напомните, пожалуйста, откуда эта информация?

Это было в рассказах -воспоминаниях о 2 м Северном... поищу... вот есть  у ув.Майи Пискарёвой -

Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?

В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.

М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?

В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.

М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.

М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?

В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.

М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?

В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.

М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?

В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.

М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?

В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.

...   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

.".. Освоение заключёнными ивдельского севера началось с деревни Бурмантово, расположенной в 83 километрах от Ивделя. Именно здесь появилась первая колония, дальше лагпункты возникали с завидной скоростью и постоянством. Они появлялись рядом с крохотными селениями, деревнями, колхозами, а то и просто в лесу. Вскоре сложилась целая разветвлённая сеть. Значительными лагерными подразделениями стали посёлки Понил, Шипичное, Вижай (тот самый, остатки которого сгорели во время лесных пожаров 2010 года). Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома..."...
.."... 1940-60-е годы — период бурного развития Ивдельского района. Сюда приехала масса людей, ведь если тут сидят, их должен кто-то охранять, а самих охранников нужно кормить, лечить, учить, развлекать. В конце 1950-х годов население Ивделя уже превысило 50 тысяч человек. Строятся жилые дома, больницы, школы, детские сады, дома культуры, появляются новые микрорайоны с необходимой инфраструктурой..."

. http://www.oblgazeta.ru/society/2116/

  Вот фрагмент карты 2й Северный 80х годов 20го века."Молоточков" уже нет на карте но есть пометки "сар" сараи -бараки и они в районе горы Петропавловская .Что там сегодня - нет информации,Там никто не был.

[Mikhalych2015]

Перечитывал "100 вопросов и ответов  Ю.Е. Юдина" - по 2му Северному Юрию Ефимовичу было дано поручение (помимо собственного интереса) на сбор "образцов"...

..."...

40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.

41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.

...
.

.42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти образц.ы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.

...   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

[Агаша]

Такую лопату на перевале находили.

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/tag/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/album/185526/view/496526?page=0&search-author=aleksej-koskin

[Belfanio]

Попалась на глаза «Американская карта Европейской части СССР по состоянию на 1938 год издания 1943 года.

Вот, эту карту я уже 5 дней кручу (кто-то раньше сослался), потому что кто-то написал, что там есть все юрты манси и тропинки между ними.
Но, во-первых, я там всех юрт, которые должны быть, не вижу.

Оффтоп (текст не по теме)

А, во-вторых, как с такой карты сделать скриншот, подскажите!

Почему интересно расположение юрт? Потому что, может, будет понятней, какие именно тургруппы мимо каких юрт проходили. А также, кто где какие следы видел, и кто где из манси в то время охотился (включая время событий и время поисков).
В бассейне Ауспии ведь тоже охотились (см. в разделе Информационные таблицы, по допросам манси - показания Анямова Андрея).

У меня есть только 1 карта по юртам. Но, она не полная тоже. А, вторую я где-то видел, но не могу найти.

[Mikhalych2015]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Показания манси  - Шешкин говорил о Лозьве - следы узких лыж на Лозьве

[Агаша]

Почему интересно расположение юрт? Потому что, может, будет понятней, какие именно тургруппы мимо каких юрт проходили.

Какие туристы?Карта-то 1938 года.о район 2 Северного,как мансийская развилка.Но зачем американцам нужны были эти тропы?

[mogar333]

Оффтоп (текст не по теме)

А, во-вторых, как с такой карты сделать скриншот, подскажите!

Если речь идет о этом ресурсе http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/ то я в верхнем правом углу жму желтую кнопку "скачать фрагмент карты"

[Mikhalych2015]

.Но зачем американцам нужны были эти тропы?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Стив]

Оффтоп (текст не по теме)

Но зачем американцам нужны были эти тропы?

Агаш, как зачем?
сама ведь знаешь... чтоб шпивон ихний не заблудился.

[Mikhalych2015]

такая вот "диспозиция" по  горе Петропавловская и речке Велетьме , 2му Северному.

[Gerda1]

Если смотреть по фото Гугл, г. Петропавловская в плане представляет собой идеально ровную окружность, диаметром в два квадрата. Такая форма характерна для куполов вязкой гранитной магмы, которая в свою очередь может содержать кварцевые жилы с золотом.