Возрожденный Б.А.

[Агата]

http://www.pechora-portal.ru/biblio/stat2005/ex.html?/biblio/stat2005/1943pechoradesant003.htm

1. ГОДОВ МИХАИЛ КОНСТАНТИНОВИЧ - заместитель командира десантной группы, 1914 года рождения, уроженец д. Кашино Краснополянского района Свердловской обл., русский, подданство СССР, образование семилетка, в прошлом член ВЛКСМ, в 1938 году го ст.I 62 п. "д" судим к 5 годам ИТЛ. Срок отбывал в Печорлаге НКВД. 1 января 1942 г. был призван в ряды РККА.Служил в 56СД,рядовой,разведчик.

Кличка могла быть Год.После отсидки мог ненавидеть строй и все,что с ним связано.У китайцев замы всегда более информированы и коррумпированы, и состояли в триаде.

Добавлено позже:

Ну спросите для начала самое главное, имеет ли она какое то родственное отношение к ВБА.

Дочки Б.А. тоже бы отрицали родство с омским братом.Они о нем ничего не знали.

[ЕЛЕНА2013]

Но она 100% Возрождённая по папе и таковой была до замужества.

Ну значит шансов больше, не может же она не знать про своего деда.
Я не вникала в их родственные связи по причине изначального неверия в перспективу того, что В.Б. еще один сын В.

Дочки Б.А. тоже бы отрицали родство с омским братом.Они о нем ничего не знали.

Вам откуда это известно?

[Агата]

И потом,мы не знаем сколько детей было у отца Возрожденного.Искать нужно с Гомеля про Возрожденных.Может еще один сын А.П.в Баку жил,но погиб или умер.Может двоюродные братья были.

Добавлено позже:

Вам откуда это известно?

Писали где-то.

[Moon]

Оковы пали в 1945

1945 это вторая очередь демобилизации., по указу от 25  сентября 1945 В., как студент второго курса , призванный в Армию , подлежал демобилизации, но по факту то "оковы пали"в конце 1947-начале 1948.

1922 год рождения попадал под демобилизацию по Указу от 22.10.46, демобилизация проведена с ноября 1946 по январь 1947.
Четвертая очередь - завершилась в январь 1947, пятая - в июле 1947.
Демобилизация  окончилась шестой очередью в феврале - марте 1948, из армии были уволены те, кто попадал в одну из предыдущих очередей, но по каким то причинам был задержан в Армии.

[ЕЛЕНА2013]

И потом,мы не знаем сколько детей было у отца Возрожденного.Искать нужно с Гомеля про Возрожденных.Может еще один сын А.П.в Баку жил,но погиб или умер.Может двоюродные братья были.

В анкете В. писал только о брате Георгии.
"сын А.П" - это чей сын? В. Петруниной? 
Двоюродные братья может и были, как и прочая родня.  Только какой смысл искать их потомков?
Если уж сын родного брата  ничего толком  не знает (ну или не хочет распространяться), то что можно говорить  о каком то предполагаемом знании  интересующей нас стороны жизни В. от отпрысков дальней родни.

Писали где-то.

Не читала. В единственном интервью М.Б. ей и вопросов  подобных не задавали.

[Vasya]

1922 год рождения попадал под демобилизацию по Указу от 22.10.46, демобилизация проведена с ноября 1946 по январь 1947.

Буду очень рад, если всё-таки объясните свою позицию про призыв 1922 г.р. по Закону 1939 г. в 1940 г.

[Moon]

Буду очень рад, если всё-таки объясните свою позицию про призыв 1922 г.р. по Закону 1939 г. в 1940 г.

Мои сомнения и предположения относительно В. И его пути в РККА с Вашей легкой руки стали "позицией"?
  У Вас имеются данные, что все, рожденные 1922 года и подлежащие призыву , были реально призваны в РККА в 1940 году?
  Этот год рождения призывался и в 1942 году.
  был призван в 1940, но маловероятно, что не сам инициировал. Он же пишет " мобилизован по спец набору ", вот этот момент и требует прояснения. Более того, он нигде не указывает место службы до начала ВОВ.
 

[Vasya]

У Вас имеются данные, что все, рожденные 1922 года и подлежащие призыву , были реально призваны в РККА в 1940 году?
  Этот год рождения призывался и в 1942 году.

Безусловно. Но 18-летние призывники со средним образованием должны были быть призваны в 1940?
Рождённые в 1922 без среднего образования призывались в 1941.
А получившие отсрочку аж в 1942, как вы и говорите.
Что не так?

[ЕЛЕНА2013]

Он же пишет " призван по спец набору ", вот этот момент и требует прояснения. Более того, он нигде не указывает место службы до начала ВОВ.

И что это даст?
Так то он и другими сведениями о своем воинском пути  не очень то балует, как впрочем и данные о его предполагаемой службе в системе МВД УИТЛК также не изобилуют подробностями.

[Moon]

Безусловно. Но 18-летние призывники со средним образованием должны были быть призваны в 1940?
Рождённые в 1922 без среднего образования призывались в 1941.
А получившие отсрочку аж в 1942, как вы и говорите.
Что не так?

Я предлагаю от бесконечного общего перейти к частному, а именно прояснить ,по мере возможностей ,что следует из фразы "призван по спецнабору в конце 1940 года". С последующим оозначением в Иране до января 1943.

[Vasya]

Я предлагаю от бесконечного общего перейти к частному, а именно прояснить ,по мере возможностей ,что следует из фразы "призван по спецнабору в конце 1940 года". С последующим оозначением в Иране до января 1943.

Неправильный подход.
Предлагаю ответить сперва на вопрос: "Призывники 1922 года рождения имеющие среднее образование подлежали призыву на действительную срочную службу в ряды Красной Армии осенью 1940 года?"  - Да или нет?

[Moon]

И что это даст?
Так то он и другими сведениями о своем воинском пути  не очень то балует, как впрочем и данные о его предполагаемой службе в системе МВД УИТЛК также не изобилуют подробностями.

Дает понимание КУДА попал наш клиент в 1940 году в результате " мобилизации по спецнабору в ряды РККА", что и определило его дальнейший путь, весьма туманный,  вплоть до его всплытия в Кургане на предприятие 707 в сентябре 1947.

[Vasya]

Дает понимание КУДА попал наш клиент в 1940 году в результате " мобилизации по спецнабору в ряды РККА", что и определило его дальнейший путь, весьма туманный,  вплоть до его всплытия в Кургане на предприятие 707 в сентябре 1947.

Конечно, на мой вопрос, заданный выше, можно и не отвечать... Так обычно делают в Одессе, но не в Германии...

[ЕЛЕНА2013]

Я предлагаю от бесконечного общего перейти к частному, а именно прояснить ,по мере возможностей ,что следует из фразы "призван по спецнабору в конце 1940 года". С последующим оозначением в Иране до января 1943.

То дело.
Прояснить посредством чего, Ваш предлагаемый алгоритм действий?
По мне, как минимум, надо найти УПК, если она имеется.  Про  ЛД  вообще молчу, это сказка.
Обходные, возможные (?) пути:
Петрунина  (ЦАМО)
Госпитали Сталино и Тбилиси (архив ВМД).

Дает понимание КУДА попал наш клиент в 1940 году в результате " мобилизации по спецнабору в ряды РККА", что и определило его дальнейший путь, весьма туманный,  вплоть до его всплытия в Кургане на предприятие 707 в сентябре 1947.

Да нет тут никакой взаимосвязи. Воспользовался родственными связями, нырнул к папаше под крылышко. ИМХО. Любой бы так поступил.

Да или нет?

Да.

[Moon]

Неправильный подход.
Предлагаю ответить сперва на вопрос: "Призывники 1922 года рождения имеющие среднее образование подлежали призыву на действительную срочную службу в ряды Красной Армии осенью 1940 года?"  - Да или нет?

Это Ваш подход. Пункт, на который вы опираетесь звучит так:
  " призвать с 20 сентября по 10 октября на военную службу в РККА... Призывников следующих возрастов:
    а) 1920 г.р. - полностью, 1921 г.р. - родившихся с 1 января по 31 августа, выпускников средних учебных заведений 1921-1922 г.р. Полностью.

    Но В. уже  не был выпускником. Он к этому времени был студентом второго курса Мед. ВУЗА.
    на "да или нет" по обязательному призыву В. в 1940  мой ответ  : может быть и был призван в обязательном порядке, а может быть и нет.
    Для меня вопрос открыт.

[Vasya]

По мне, как минимум, надо найти УПК, если она имеется.

Будет новая. После института.

[Moon]

То дело.
Прояснить посредством чего, Ваш предлагаемый алгоритм действий?
По мне, как минимум, надо найти УПК, если она имеется.  Про  ЛД  вообще молчу, это сказка.
Обходные, возможные (?) пути:
Петрунина  (ЦАМО)
Госпитали Сталино и Тбилиси (архив ВМД).
Да нет тут никакой взаимосвязи. Воспользовался родственными связями, нырнул к папаше под крылышко. ИМХО. Любой бы так поступил.
Да.

Елена! Я не разбираюсь в делопроизводстве тех лет. Посему пути- подходы к нужной информации мне не ясны.
   Дела Харьковского РВК могут быть доступны? Важно понять, куда призван , хотя эта информация и не определяет полностью его дальнейшие движения.

[Vasya]

Это Ваш подход. Пункт, на который вы опираетесь звучит так
    на "да или нет" по обязательному призыву В. в 1940  мой ответ  : может быть и был призван в обязательном порядке, а может быть и нет.
    Для меня вопрос открыт.

Я не Брежнев, пока ещё ни на что не опираюсь - сам хожу.
А вторую бодягу совсем не понял - мог быть призван в обязательном порядке, а может быть и нет. То есть как?
Вы порядок призыва себе представляете?
Да, и не надо цитировать неизвестно что. Некрасиво это.

[ЕЛЕНА2013]

Будет новая. После института.

И это радует. Ну подождем тогда.  А где будет?

Если новая, то скорее всего она и единственная.
Но, я так понимаю, в ,,новой,, ведь тоже должны быть сведения и за весь период ВОВ. Хотя бы по аналогии с УПК  Золотарева, которая тоже после института.

[Moon]

Я не Брежнев, пока ещё ни на что не опираюсь - сам хожу.
А вторую бодягу совсем не понял - мог быть призван в обязательном порядке, а может быть и нет. То есть как?
Вы порядок призыва себе представляете?
Да, и не надо цитировать неизвестно что. Некрасиво это.

То есть вы выносите то или иное суждение ни на что не опираясь, с потолка берете?
  Если бы в осенний призыв 1940 забрили бы всех, рожденных 1922 года студентов ВУЗов, то учить было бы не кого. Это в массе возрастные студенты. Им 18-19 лет.
  Вам известно, что:

Оффтоп (текст не по теме)

Вторая мобилизация в 1941 году была объявлена 10 августа - вскоре после падения Смоленска, когда масштабы военной катастрофы стали во многом очевидны. Какие призывные возраста призывают на этот раз? Читаем:

Цитата:
<<10 августа (1941) ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.>>

Разворачиваемый текст

Рассмотрим особенности комплектования армии и флота в СССР в 1939 - 1941гг. Благодаря введению в действие Закона СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 г, а также ряду других специальных мер (скрытая мобилизация под видом Больших учебных сборов в мае-июне 1941г,внеочередной весенний призыв в 1941г лиц, родившихся в 1-м полугодии 1922г и другие),фактическая численность Вооруженных Сил увеличилась с 1513400 чел. по состоянию на 1 января 1938г до 5427300 чел. к 22 июня 1941 г.

Для доведения ВС до численности штатов военного времени после начала войны требовалось дополнительно призвать 4,887 миллиона человек по состоянию штатного состава РККА на 1 января 1941г. Общие ресурсы военнообязанных запаса по состоянию на эту дату оценивались следующим образом:

- Военнообязанных запаса рядового и младшего начальствующего составов 1 и 2 категорий всех трех разрядов с 1890 по 1921 г.р. включительно (32 возраста) – 20024 тысячи человек.

- Среднего и старшего начальствующего состава запаса – 893 тысячи человек.
- Забронированных за народным хозяйством – 2781 тысячи человек.
- Всего ресурс военнообязанных запаса составлял 23698 тысяч человек.

Следует четко понимать,что в это число не входит ни численность кадровой армии к 1 января 1941г, ни ресурс допризывной молодежи 1922г рождения,призванной за несколько недель до начала войны,ни ресурс последующих молодых возрастов 1922-1927 г.р., призванных за весь период войны. Каждый возраст дополнительно давал значительное приращение общего призывного ресурса,указанного в п.4 выше,составляющее в сумме свыше десятка миллионов человек и в приведенных цифрах отсутствующее!

И самое интересное в этой ситуации то,что ни один исторический источник,даже априори уважаемый,до сих пор не дает детальной расшифровки положения на 22 июня 1941г с ресурсами личного состава,хотя бы в таком примитивном виде:

это у нас кадровая армия на начало войны – 5427,3 тысячи человек;
это у нас ресурс военнообязанных запаса всех категорий учета на 22 июня 1941 г. – Х;
это у нас величина весеннего (1941 г.) призыва мальчишек 1922 г.р.(1-е полугодие) – Y;
это у нас призывной ресурс мальчишек 1922 (2-е полугодие) - 1927 гг. рождения за весь период войны – Z.

Чему равняются эти иксы,игреки и зеты – пока архивная загадка,требующая своего исследователя. Штатный состав армии в результате проведенных оргмероприятий к 22 июня 1941г был увеличен,следовательно,увеличена потребность в личном составе по штату военного времени. Опубликованные выше цифры ресурсов на 1 января 1941г после проведения 2х последующих приписок были в значительной мере уточнены,но до всеобщего сведения так до сих пор и не доведены. В исторических источниках имеются либо общие слова и никакой конкретики,либо,в лучшем случае,общие цифры без детализации. Указанные выше сведения на 1 января 1941г об общих ресурсах военнообязанных были опубликованы в книге "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", вышедшей в Воениздате в 1961г и имевшей до 29 мая 1964г гриф "Сов. секретно", затем до 27 мая 1993г гриф "Секретно". Тираж уважаемой книги ограничен,каждый экземпляр номерной. И других опубликованных источников пока нет.Сводные сведения по этому вопросу в ЦАМО РФ вновь только что засекретили.Разве это нормально для понимания специфики ситуации спустя 70 лет после происхождения событий?

В армии,на флоте,в пограничных и внутренних войсках НКВД к 22 июня 1941г находились следующие категории военнослужащих рядового и младшего начальствующего составов, проходящих действительную срочную военную службу:
рядовой состав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД из новобранцев 1918 (2е полугодие), 1919,1920,1921,1922 (1-е полугодие) г.р., призванных с осени 1939 по весну 1941гг, – со сроком службы 2 года;
младший начсостав сухопутных войск НКО и внутренних войск НКВД (сержанты и старшины), призванный с осени 1938 по осень 1940 гг. (с 1917 по 1921 г.р.),-со сроком службы 3 г;
рядовой и младший начсостав состав частей ВВС НКО и НКВМФ,береговой обороны НКВМФ и погранвойск НКВД,призванный с осени 1937 по весну 1941 гг (с 1916 по 1922 г.р.), - со сроком службы 4 года;
рядовой и младший начсостав частей и кораблей ВМФ,призванный с осени 1936 по весну 1941 гг. (с 1915 по 1922 г.р.), - со сроком службы 5 лет.

Не будь у нас такого количества обученного состава молодых возрастов к началу войны (5427,3 тысячи человек в кадровой армии и на флоте без войск НКВД),кто знает – как бы развернулись ее события? Выдержали бы, выстояли бы?

Ниже будут описаны особенности наиболее неясных для общественности процессов призыва личного состава в РККА и РКВМФ,происходивших в период лета - начала осени 1941 года.

Согласно Приказа НКО № 0130 от 20 июня 1940г мобилизация имела две формы проведения:

- скрытая мобилизация, "…когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий";
- открытая мобилизация, "…когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто".

Процесс открытой мобилизации в СССР имел следующие особенности. Ее 1м днем являлось 23 июня 1941г. Она проходила в течение 7 суток. Для ясности впредь будем называть ее 1й волной мобилизации. В этот период согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г призывались обученные воины 1918-1905 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди,прошедшие действительную военную службу. Они,как правило,были направлены в находящиеся в том же военном округе воинские части (в т.ч. в части НКВД),для развертывания их за счет мобилизации до штата военного времени,или в развертываемые воинские части в другой военный округ,или в пункты,где с объявлением мобилизации начинали формироваться новые части согласно мобплана МП-41. В итоге к 1 июля 1941г было призвано более 5,35 миллиона военнообязанных,из них свыше 505 тысяч офицеров запаса из ресурса в 893 тысяч человек.

Ни один военнообязанный запаса не был призван,как говорится,"просто так". Если соединение убыло на фронт до 22 июня,то тогда эти воины,приписанные в него весной 1941 г и призванные с началом мобилизации,отправлялись эшелонами вслед за ним в заранее определенные пункты,
которые были обозначены в довоенном плане оперативных перевозок. Этот план,равно как и мобплан МП-41,был составной частью общего стратегического оперативного плана СССР,окончательно разработанного в марте-мае 1941г высшим политическим и военным руководством нашей страны. Другая часть мобилизованного личного состава направлялась во вновь созданные с началом войны в военных округах на фондах убывших на фронт дивизий запасные стрелковые бригады,предназначенные для комплектования пополнения в части и соединения,существовавшие к 22 июня 1941г. У каждого такого воина,направленного в запасную стрелковую бригаду, в мобилизационном предписании был проставлен уникальный для каждого военного округа и части номер команды так же,как и у тех, кто был направлен в существовавшую до 22 июня воинскую часть. Лишних людей,не имевших на руках мобилизационных предписаний,призвано не было. "Лишними" являлись добровольцы,осадившие военкоматы после объявления мобилизации. При всей благородности их действий,нужно отметить,что они,по сути, мешали военкоматам производить плановый призыв. В ЦАМО РФ находится немало рапортов военкомиссаров с сообщениями о добровольцах и запросами - что с ними делать.

В кратко описанной картине первой волны мобилизации июня 1941г, привлекшей в армию и на флот в дополнение к 5,43 миллиона человек кадровой армии всего за 7 суток свыше 5,35 миллиона человек (в т.ч. в части НКВД),практически не было импровизаций.Весь этот процесс был жёстко распланирован за период с августа 1940г по начало июня 1941 г.

В связи с огромными потерями на фронте в соединениях и людях после подписания Постановления ГКО № 48 от 8 июля 1941г с 12-14 июля началась 2я волна мобилизации. Она не была запланирована в мобплане МП-41 ни так скоро,ни в столь большом объеме.Она вообще в нем не была запланирована.К такому шагу вынудил общий,неблагоприятный для нас,ход войны.

После принятия Постановления ГКО и подписания Директив Генштаба РККА в штабы военных округов поступили наряды на призыв нескольких миллионов человек военнообязанных запаса из остатков возрастов,ранее поднятых по мобилизации. После распределения нарядов по областным и республиканским военкоматам с 12-14 июля 1941г вновь закипела работа по оповещению,призыву,комплектованию,отправке команд мобилизованных в пункты формирования новых соединений,а также в запасные бригады,которые часть своего личного состава также отправили в формируемые соединения.Всего в июле началось формирование внеплановых дополнительных 59 стрелковых и 30 кавалерийских дивизий НКО. Из этого числа 3 стрелковых дивизии были созданы из тех,кто был призван в Московском военном округе 23-24 июня и назначен для развертывания до штата военного времени 6 прибалтийских дивизий (179-184 сд),к концу июня уже разбежавшихся. Развёртывать было некого.Эшелоны с русским личным составом в начале июля были в пути остановлены, развернуты и направлены в новые пункты для формирования новых соединений НКО (242, 245, 248 сд) практически обратно в Московский военный округ. С 1 июля отменялась переброска эшелонов с призванным приписным составом из внутренних военных округов вслед убывшим на Запад до 22 июня и втянувшимся в бои стрелковым и танковым дивизиям. Их пополняли уже из местных ресурсов. Приписной личный состав был направлен другим адресатам,в т.ч. в формируемые по отдельному решению руководства с начала июля 15 стрелковых дивизий НКВД. Их комплектовали с привлечением около 5-7 % рядового состава от штата и до 20 % командного состава из кадровых частей войск НКВД. Остальной личный состав для дивизий НКВД был призван из запаса в первой и второй волнах мобилизации, формировавших соединения НКО.

Также значительная часть оставшегося личного состава из запасных бригад,начиная с 10 июля 1941г, убыла на фронт в составе маршевых батальонов численностью 1000 бойцов каждый. Всего их за июль – начало августа было отправлено в адрес фронтов чуть более 400. В августе убытие таких маршевых батальонов из запасных бригад началось с 16-го числа,после подписания Постановления ГКО № 459 от 11 августа о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий и начала 3й волны мобилизации с 18-22 августа 1941 г. Всего к середине сентября 1941г на фронт ушло еще почти 500 батальонов обученных воинов - и это помимо тех,кто в количестве более миллиона человек был направлен на развертывание новых 110 дивизий. Впоследствии с середины сентября пополнение из запасных частей стали отправлять только номерными маршевыми ротами - стрелков по 254 человека и специалистов по 140 человек. Эта практика сохранилась в течение всей войны.

В 3й волне мобилизации были призваны остатки возрастов 1918-1905 г.р. обеих категорий,включая необученных,а также впервые поднят весь ресурс военнообязанных 2-го разряда запаса 1904-1895 г.р. общим количеством в 6,8 миллиона человек.Больше половины из них нужно было вновь обучать в запасных частях премудростям военного дела. Всего с начала войны к 1 октября 1941г в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно,а кое-где и до 1890 г рождения. В сумме это составило свыше 14 миллионов человек. В общей сложности за 1941 г маршевым пополнением было отправлено на фронт свыше 2,26 миллионов человек без учета тех воинов,кто был дополнительно направлен на формирование новых частей во всём их многообразии.

Описание 3х волн открытой мобилизации лета 1941г не было бы полным без краткого описания процесса скрытой мобилизации,осуществлённой в конце мая - середине июня 1941 г под видом Больших учебных сборов. Персональными повестками без публичных объявлений и торжественных проводов в армию призвали 755859 обученных человека 1-й категории военнообязанных запаса рядового и младшего начсоставов,а также 46279 человек начальствующего и политического составов,приписанных к существовавшим кадровым частям, - для скрытного увеличения их численности до размеров,близких к штатам военного времени. Почти все кадровые части,исключая приграничные,находились в летних полевых лагерях. Туда и были направлены мобилизованные. Де-юре все эти части оставались в штатах и численности мирного времени,причем в штатах,в 2-2,5 раза меньших,чем содержались приграничные соединения,а фактически, после поступления приписного состава, - оказались в численности,их превышающей, а именно около 12000 человек. Все необходимые запасы вооружения,снаряжения,амуниции по штатам военного времени уже находились на складах НЗ в каждой части. Их достаточно было распределить согласно табелей и наличия личного состава. До полного штата военного времени не хватало всего по 2500 человек в каждую из 99 таких развернутых стрелковых дивизий. Их поступление планировалось,и в большинстве случаев произошло,с объявлением открытой мобилизации, которая,как известно, не заставила себя долго ждать.

Трудно даже предположить, как еще более тяжелее развернулись бы события начального периода войны, не пойди наше руководство на такой шаг, как скрытая мобилизация, заранее. Её осуществление маскировалось под проведение Больших учебных сборов. Соответственно,все указанные выше военнообязанных запаса тихо призывались не по мобилизации,а на сборы, о чем в их карточках учета делалась соответствующая отметка. В огромном количестве военкоматов впоследствии при составлении книг призыва (мобилизации) эти люди остались "за бортом" учета, поскольку формально мобилизованными не являлись,а их карточки учета уничтожили…

Прошло 70 лет с начала войны,но ни один официальный труд военного ведомства так и не опубликовал хотя бы так же кратко,как выше,сведения о 4х волнах мобилизации за 1е лето 1941г. А ведь были еще 2 волны осенью 1941г. Были еще 2 в начале 1942 года. Счет в каждой из них шел на миллионы человек. Где же конкретика,ведь ничего,кроме общих фраз, в опубликованном мы до сих пор не увидим. До сих пор не рассекречены сведения о наличии к началу войны ресурсов военнообязанных запаса всех привлеченных с 23 июня 1941г возрастов 1890-1918 г.р., срочнослужащих и новобранцев 1919-1927 г.р., а также сведений о количестве забронированных на производстве и разбронировании в годы войны. Это краеугольные камни всего исторического анализа периода военных лет,недоступные для исследователей. Все 70 лет нас потчуют байками, не открывая реальные цифры. Впрочем, капля камень точит!

Надо сказать,что учет движения личного состава (поступление и убытие) во многих запасных полках запасных бригад и их прочих подразделениях был надлежащий, с многочисленными упорядоченными списками учета личного состава, маршевых подразделений, и другими документами, находящимися в ЦАМО РФ. Отчетность бригад по инстанции, как правило,подробная. В документах штабов военных округов от них имеются почти все сводные данные с указанием номеров маршевых батальонов и рот, дат их формирования, погрузки и отправки на фронт, а также мест их назначения и получателей.

Весомым пластом сведений, выпавшим из рассмотрения органов военного управления, являются данные об ушедших воевать,но не вернувшихся жителях той или иной местности. Речь идет о сводных перечнях воинов,учтенных бывшими сельскими советами (сельскими администрациями), ФИО которых можно часто увидеть на памятниках и стелах по месту их жительства на селе. Эти сведения сохранены земляками как в имеющейся документации бывших сельсоветов,так и в подробнейших похозяйственных книгах,оформленных по состоянию на 1940г и находящихся в областных архивах,кстати,в большинстве своем - на секретном хранении! Сопоставление этих списков с данными книг призыва,в зависимости от территории,может привести к неожиданным результатам. Около 5-8 % лиц,кто учтен сельсоветами как призванный по мобилизации и точно погибший (пропавший без вести),и в отношении кого в семьях имеется официальный документ о судьбе или о ком никаких сведений о судьбе с момента ухода на войну так и не появилось, могут отсутствовать в сохранившейся книге призыва военкомата,например,по халатности исполнителя, заполнявшего ее с учетных карточек мобилизованных военнообязанных запаса. Более того, извещение о судьбе солдата из воинской части весьма часто могло миновать военкомат. Это произошло в связи с выходами в 1942г Приказов НКО, менявших порядок высылки извещений. Вслед за получением извещения в семье могло не быть потребности в оформлении и получении пенсии. И воинская часть,успевшая выслать извещение семье, могла не выслать донесение о потерях по инстанции,и тогда воин будет отсутствовать в централизованном учете персональных потерь. В результате мы имеем факт того, что воин может быть не учтён ни по призыву,ни по судьбе в военкомате и архиве Министерства обороны,но о нем знают и помнят в семье и в сельсовете территории. И как тогда расценивать факт перекройки административного деления в 2004г по знаменитому Федеральному Закону № 131-ФЗ от 6 октября 2003 г "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"? Появились новые укрупненные сельские поселения,которые включили в свой состав от 1 до 5-6 территорий бывших сельсоветов. Поменялись границы,неизбежно добавилось много путаницы в отношении прошлого. Документы бывших территорий сельсоветов хорошо,если сохранены,хотя бы в районных архивах.А если нет?
Помимо этого множество военкоматов также недавно были укрупнены,а вслед и реорганизованы. Теперь военкомат называется отделом областного военкомата в таком-то районе и обслуживает территории 2-3 районов. Военных должностей в них не осталось, разве что в областном военкомате 2 должности - военкомиссара и его зама. Архивы упраздненных военкоматов никаким нормативным документом МО РФ не предписано сохранять оставленным отделам. Также не было дано предписаний и по передаче их дел,касающихся ВОВ (учет призыва,извещения,учет демобилизации,переписка по установлению судеб, прочее), в местные архивы или краеведческие музеи. Руководство многих музеев, понимая ценность документов, на свой страх и риск договаривалось с руководством упраздняемых военкоматов о негласной передаче наследия в их распоряжение,стремясь хотя бы сохранить то,что обязаны "кровь из носу" хранить военные.Все это имело место всего лишь 2-3 года назад.
В практике плановых предвоенных призывов и призывов по мобилизации после начала войны есть еще один нюанс,который имел массу негативных последствий с точки зрения установления солдатских судеб.Его можно даже назвать не нюансом,а пропастью,куда улетучились сведения о миллионах воинов. Судите сами.

При плановом довоенном призыве и новобранец,и военнообязанный запаса обязательно сдавали в РВК свой паспорт и военный билет (у кого имелся). Этот порядок сохранился и для последующих волн мобилизации в течение всей войны. Взамен изъятого паспорта выдавалась специальная квитанция,в которой указывались фамилия,имя,отчество солдата, военкомат призыва или штаб и номер полка,реквизиты паспорта,ставились число,гербовая печать военкомата (или штаба полка),подпись военкомиссара или комполка. В поиске опознаны уже не один десяток бойцов,не имевших медальонов,но сохранивших именно квитанции о сдаче паспортов. Корешок квитанции оставался в военкомате.Паспорта по описи сдавались в рай- и горотделы милиции,где их данные заносили в книгу (опись) недействующих паспортов,а сами паспорта уничтожали. Описи паспортов хранились затем так же тщательно,как и бланки чистых паспортов. В случае возврата из армии, демобилизованный воин по справке,если она сохранилась,или по описи сданных паспортов, мог получить новый паспорт и прописку.Военные билеты сдавались в РВК призыва,где их уничтожали в установленном порядке.После демобилизации воин получал новый военбилет.

В мирное время,после сдачи паспорта и военбилета,военнослужащим срочной службы (кадровый состав) оформляли "Служмордаю книжку для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии", введенную Приказом НКО СССР № 171 от 20 июня 1940г. Однако, при выходе части на театр военных действий эта книжка должна была сдаваться через командира подразделения в штаб части,а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки должен был выдаваться медальон с краткими сведениями о военнослужащем. Но капсул и бланков для медальонов в достаточном количестве не всегда имелось даже для кадрового состава. В результате на фронт прибывало сформированное до войны соединение,подчас не имеющее как полного комплекта медальонов для всего личного состава,так и любых иных документов,могущих исчерпывающе удостоверить личность воина.

Что же выдавалось военнообязанному запаса,призванному по скрытой (до начала войны) и открытой (после ее начала) мобилизации,взамен паспорта и военного билета по прибытии в воинскую часть? НИЧЕГО,кроме эбонитовой капсулы табельного медальона и двойного бланка к нему,если они имелись в распоряжении интендантской службы.

Заполнение бланка сведениями о бойце должно было производиться взводными командирами,однако,чаще всего эти обязанности выполняли сами солдаты своими неумелыми, трудноразличимыми почерками,кому как придется и чем придется - химическим ли,обычным ли карандашом или чернильной ручкой. Хороший командир,при отсутствии эбонитовых капсул и бланков,заставлял своих подчиненных заполнять биографическими данными любой подручный чистый клочок бумаги и вместо капсулы использовать патронную гильзу. В ход шли гильзы от пистолета системы "Наган",винтовки Мосина со вставленной наоборот пулей, а то и немецкие гильзы,дабы отличались от стандартных имевшихся патронов солдата и могли быть легко найдены похоронщиками.Многим же командирам все было "по барабану"...

Медальон,фактически до весны - лета 1942г, являлся единственным предметом, позволявшим хоть как-то идентифицировать солдата и при жизни, и после его гибели.

Таким образом,воин,при нахождении на фронте,взамен паспорта и военного билета (бланков строгой отчетности с фотографией владельца) не получал никакого аналогичного официального документа,который мог бы подтвердить его личность в период прохождения военной службы. Медальон же,заполняемый рукой владельца,не имел ни фото,ни реквизитов воинской части,где он проходил службу,ни печати штаба этой части и указания фамилии начальника штаба,и,тем самым,не являлся официальным документом. Подлинность данных в медальоне ничем не была подтверждена. А если уж боец терял и медальон,то верно установить личность,как у живого,так и у мертвого,было невозможно. Миллионы наших соотечественников начали войну и гибли,не имея при себе документов,официально подтверждающих их личность,в отличие от войск противника,где имелись и персональные металлические жетоны,и солдатские книжки у каждого солдата.

Эти обстоятельства,а также факты засылки врагом неимоверно большого количества шпионов во фронтовой полосе,использующих отсутствие официальных документов у красноармейцев,вызвали необходимость подписания Приказа НКО СССР № 330 от 7 октября 1941го "О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте",а в последующем,и снятие медальонов со снабжения РККА. Полное обеспечение книжками частей действующей армии затянулось до лета 1942г. Соответственно,в начале войны,в течение более полугода,миллионы наших бойцов фактически были обезличены, что выпукло проявилось в тексте Приказа № 330:

"Введенная приказом НКО № 171 в 1940г красноармейская книжка, п. 7 этого же приказа, отменена для действующей армии.Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов,удостоверяющих их личность… Не может быть сомнения,что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий,одетых в красноармейскую форму,являются агентами противника,передающими сведения о наших частях,борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов КА, чтобы можно было отличить наших людей от агентуры противника… Отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров,лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием,оружием,снаряжением и другим видом довольствия… Приказ НКО № 171 от 20 июня 1940г - отменить… Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира. В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования)".

Всем гражданским исследователям нужно ясно понимать следующее: ни один из военкоматов не имел никаких прав по самостоятельной отправке призванных по мобилизации воинов на фронт,что из Сибири,что из Белоруссии. Все происходило только по Директиве, как минимум,штаба военного округа,которая,как правило,появлялась только после получения Директивы из Генштаба. Однако,бывали и редкие самостоятельные исключения, когда командующий войсками военного округа на свой страх и риск давал указания по отправке мобилизованных в адрес той или иной пополняемой части,но это касается только командования Прибалтийского,Западного,Киевского и Одесского военных округов и действующих на их территориях Северо-Западного,Западного,Юго-Западного и Южного фронтов. Учитывая вышесказанное,кажущуюся невозможность прослеживания движения бойца от момента призыва из дома к фронту в большинстве случаев можно с полным основанием признать эфемерной.

К чему я это говорю? К тому что теперь можно констатировать факт того,что после рассекречивания документов военных округов в ЦАМО РФ прослеживание движения пополнения на фронт в июне-июле 1941г и далее по войне от военкомата призыва до дивизии (бригады) на фронте ВОЗМОЖНО. В том числе и для отдельно взятого солдата. Одно дело формулировка "пропал без вести" без указания хотя бы региона боев,другое - точное знание района боевых действий и даже конкретных участков линии фронта,где сражалось соединение, в которое попал боец с маршевым подразделением после призыва и отправки на фронт.

Здесь самым сложным для исследования являлся начальный период войны.Почему-то считается,что порядка тогда не было,а имела место сущая неразбериха.Это далеко не так. В дополнение к подробному учету движения личного состава в запасных подразделениях существуют многочисленные и весьма точные документы по отправке номерных эшелонов с пополнением,детальные перечни номеров маршевых батальонов и маршевых рот,даты их отправки,места их погрузки,назначения и фактической выгрузки с указанием фронта, армии,дивизии,бригады,принявших пополнение. Движение мобилизованных военнообязанных запаса и новобранцев приграничных военных округов на восток также задокументировано: откуда,кого и куда распределили,и сколько человек не удалось призвать из-за быстрого продвижения немцев. Существует масса отчетов областных военкомов, уполномоченных лиц военных округов и т.п., которые проливают свет на подробности движения огромных масс людей после начала войны.

Разбирался ли кто с этими очевидными вещами? Разобрался ли? Предполагаю,что эти "кто-то" все же разобрались. У нас все узкие места военной истории "расшиты" после тихой работы многочисленных комиссий и порученцев.Вся беда в том,что отчеты эти по "расшитию", недоступны.И если кто и разобрался,скажем,проходя службу в Институте военной истории МО СССР (РФ),то оставил свой труд в его 1-м отделе за семью печатями. А ведь всего-то нужно было в 50-80-х годах дать 5-6 лет времени для 5 исполнителей, которым были бы предоставлены полномочия по изучению,систематизации и публикации документов от ГКО до полка - и вся армия с флотом,от наркоматов до отдельного полка была бы как на ладони. И люди сгинувшие тоже.Вот тогда и Всероссийская Книга Памяти вслед за исполнением этого исследования была бы более достоверной, и ОБД "Мемориал" стал бы завершающей всю работу виртуально-монументальной точкой.

Но этого не случилось,засекретились все сверху донизу (к примеру,Постановления ГКО начали рассекречивать только в 1998г). А потому региональные Книги Памяти оставляют желать много лучшего.

Касаясь факта создания удивительного по объёму и качеству массива сведений ОБД "Мемориал", прямо нужно сказать следующее. Банк данных подытожит только тот массив персональных сведений, что сохранился в обработанных документах архивов МО РФ. Возможный отказ от обработки именных данных военкоматов (по предвоенному призыву, мобилизации и по потерям), связанный с непредсказуемым объемом средств на это, не позволит уточнить полученную после обработки военных архивов цифру и создать полный именной мартиролог. Почему непредсказуем объем средств на обработку сохранившихся данных военкоматов? Создание того вида ОБД "Мемориал", что имеется сейчас в сети Интернет, потребовало выделения и оплаты сотен миллионов рублей в ценах 2007 г. Сведение разнородных документальных данных, которое в рамках ОБД "Мемориал" ныне ведется силами корпорации "ЭЛАР",и определение принадлежности к тому или иному лицу для устранения повторов записей (один человек - несколько источников данных о нем), также стоит свыше сотни миллионов рублей в ценах 2008 г. Отказ от обработки сведений военкоматов возможен и потому,что это будет стоить десятки миллиардов рублей,и потому, что сведения из военкоматов бывших союзных республик теперь недоступны,- база данных с мест будет заведомо неполной. Безусловно,выстраивать перспективу перед властью и работать в этом направлении нужно в наивной надежде на то,что у власть предержащих хватит решимости и средств на это. Без этого - никак.

Что имеем в итоге?

1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.
2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем, только за период с 23 июня 1941 года и позже.
3. Во многих РВК,лица,призванные до начала войны в период 1938 - 1й половины 1941г и встретившие войну в кадровом составе РККА,отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем,что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией,а по плановому довоенному призыву или направлению.Это было бы смешно,коль не было бы так грустно.Буквальность эта возмущает до глубины души,когда понимаешь,что махом позабыли внести в сохраненные источники сведений миллионы бойцов и командиров,ибо с 1939г по начало войны армия укрупнилась более чем в 3,5 раза за счет вновь призванных. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят.Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в ВОВ воинов,а также погибших и пропавших без вести - сложно,учитывая огромный объём уничтоженных первичных документов. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29,6 миллионов человек по СССР) базируются как на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации,кои чрезвычайно неполны,так и на источниках,местонахождение которых общественности неизвестно.Требуется специальная госпрограмма по сохранению и систематизации оставшихся данных.
4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.
5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов,подтверждающих их личности.
6. Учет потерь личного состава в войсках оказался,прямо скажем,паршивым,другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие,убытие) - не лучше,особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы.Об особенностях учета личного состава в войсках будет подробно рассказано во 2й части статьи.
7. В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов,кое-кто договорился и до 44-х миллионов погибших,уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных.От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг.
8. От 5 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона,не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены,они не вошли в книги призыва,не попали в донесения о потерях из воинских частей,о них не заявили в военкомат родственники после войны,при них не было ни медальонов,ни официальных документов о личности.Установить их судьбы можно только случайно.
9. В 50-х годах военное ведомство,по чьей-то вредительской инициативе,уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах,своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа,нежели те,что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство,наверное,не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.

И.И.Ивлев: Особенности работы с архивными документальными материалами

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031075/25/Umylis_krovyu_Lozh_i_pravda_o_poteryah_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html

[Сергей В.]

    Недавно столкнулся с биографией одного конструктора, который сам бросил институт после введения платы за обучение, пошел фактически  добровольно в армию поле 2-го курса, через год стал курсантом краснодарского артучилища, которое не закончил из-за того, что курсантов бросили на фронт, дослужился до капитана и в 44-м подал рапорт с просьбой закончить там военное образование.
Всяко могло быть.

[Vasya]

Если бы в осенний призыв 1940 забрили бы всех, рожденных 1922 года студентов ВУЗов, то учить было бы не кого. Это в массе возрастные студенты. Им 18-19 лет.

Брехня сущая.
18-19 лет - молодые студенты.
Среди студентов 50% девушки.
Среди остальных есть и отслужившие и непригодные.
В 1987-1988 Горбачёв всех таких забрил  - и не вякнули, а студентов в 80-х ох как больше было чем в 40-е.

Добавлено позже:

И это радует. Ну подождем тогда.  А где будет?

Если новая, то скорее всего она и единственная.
Но, я так понимаю, в ,,новой,, ведь тоже должны быть сведения и за весь период ВОВ. Хотя бы по аналогии с УПК  Золотарева, которая тоже после института.

Вы меня неправильно поняли...
Если будет, то послевоенная. С новыми изначально реквизитами. Та что до тюрьмы была уже в зачёт не пойдёт. Её нет.

[ЕЛЕНА2013]

Вы меня неправильно поняли...
Если будет, то послевоенная. С новыми изначально реквизитами. Та что до тюрьмы была уже в зачёт не пойдёт. Её нет.

    Ну тогда вдвойне жалею  о свой недальновидности и утраченной (?)  возможности.

Той, что  "до  тюрьмы была",  скорее  всего вовсе не было. Он же не был офицером во время ВОВ.  Хотя помню какой то спор по этому поводу, насчет военфельдшера.
Вот почему  то сомневаюсь, что  могли просто так  взять и выбросить всю его предыдущую  жизнь до 30 с лишним лет, чтобы никак не отразить этапы  большого пути и  начать писать с чистого листа.
Хотя что гадать, надо видеть.

[Сергей В.]

но по факту то "оковы пали"в конце 1947-начале 1948.

В сентябре 47-го.

[ЕЛЕНА2013]

А эвакогоспиталя с номером 6248 не только в  Баку, а вообще нет. Ни по Перечню войск, ни по Справочнику дислокации госпиталей.

Кондер
Что Вы   приводили в качестве контраргумента?
А то тут глюк был после Вашего поста и его пришлось удалить.  Удалось только текст прочитать. Но  предполагаю, что был выложен и какой то документ.
Можно повторить? Только желательно как нибудь покорректнее, чтобы опять все не гикнулось.

[megeor]

Зато насколько умны и дальновидны те, кто принимал самое активное участие в недавнем обсуждении родственных связей Владимира Борисовича,

Вполне понимаю ваш сарказм, однако позвольте напомнить, что на просторах этого форума всякий занимается тем видом интеллектуального ананизма, который ему нравится. Кто-то из малограмотного станичника фантазирует засекреченного агента, кто-то снежного человека, кто-то летающие задом наперед ракеты...

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Вполне понимаю ваш сарказм, однако позвольте напомнить, что на просторах этого форума всякий занимается тем видом интеллектуального ананизма, который ему нравится. Кто-то из малограмотного станичника фантазирует засекреченного агента, кто-то снежного человека, кто-то летающие задом наперед ракеты...

Не принимайте на свой счет.
Ответ был дан на конкретный пост.

[Сергей В.]

А неинтеллектуальный как назло у всех одинаковый.

[megeor]

мог быть призван в обязательном порядке, а может быть и нет. То есть как?

Так:  человек учится в мединституте, где недавно организован военный факультет(таких всего три в Союзе), учится хорошо- получил отсрочку от призыва до окончания института, потом с дипломом военного врача на всю оставшуюся жизнь - в армию.

КУДА попал наш клиент в 1940 году в результате " мобилизации по спецнабору в ряды РККА",

Спец набор в конце 1940- этот летчики, танкисты (возможно, еще какие дефицитные военные специальности). Если ВБА захотел сменить профессию- то подал заяву в военкомат и был призван в танковое или летное училище.

Добавлено позже:

А неинтеллектуальный как назло у всех одинаковый.

Вам видней

[Vasya]

учится хорошо- получил отсрочку от призыва до окончания института,

Это по какому-такому праву?