Возрожденный Б.А.

[Vasya]

И военкомат его больше не ищет,но у него должен быть документ,подтверждающий его непригодность.Для безбилетника,это инвалидная книжка.В. и ссылается на болезнь.В тыл шпионов забрасывали с документами инвалидов,что бы в военкомате не светится.

Г-н Возрождённый, как бы, был военнослужащим на момент осуждения, а не военнообязанным. Какой военкомат и по какому поводу его искать должен был?

[Агата]

У него два раза написан бруцеллез и один остеомиЭлит,ранение,2 ранения.Учился и работал в институте травматологии,был корреспондентом газеты "Лечебник",агитатором в общежитии рабочих ВИЗа и подшефным колхоза.

Добавлено позже:
От физкультуры он освобожден все время,а военная медицинская подготовка-отлично.Препод Мокин.

[Moon]

Г-н Возрождённый, как бы, был военнослужащим на момент осуждения, а не военнообязанным. Какой военкомат и по какому поводу его искать должен был?

Я плохо понимаю. Он призван в РККА Дзержинским  РВК г. Харькова 26.10.40. По спец набору ( что это такое?). То есть его дело находится в Харькове . В случае наличия военного трибунала какова судьба его военного дела?

[Агата]

. То есть его дело находится в Харькове

Немецкая оккупация Харькова — оккупация Харькова армией III Рейха во время Великой Отечественной войны, начавшаяся 24 октября 1941 и продлившаяся с перерывами до Дня освобождения города — 23 августа 1943 года.

А кто знает судьбу документов харьковских военкоматов?В марте туда не могли отослать данные.

[Сергей В.]

Я плохо понимаю. Он призван в РККА Дзержинским  РВК г. Харькова 26.10.40. По спец набору ( что это такое?). То есть его дело находится в Харькове . В случае наличия военного трибунала какова судьба его военного дела?

Харьковское военкоматское дело скорей всего сожгли в 41-м, оно не офицерское поскольку брали санинтруктором. В частях в войну дела как таковые не вели, его дело - красноармейская книжка или военный билет в Иране. Под судом все документы забирали и отправляли за осужденным в пакете с приговором.

[Vasya]

Я плохо понимаю. Он призван в РККА Дзержинским  РВК г. Харькова 26.10.40. По спец набору ( что это такое?). То есть его дело находится в Харькове . В случае наличия военного трибунала какова судьба его военного дела?

Что такое спецнабор обсуждалось не раз. От набора в армию евреев, до призыва в обход существующего законодательства. Никто точно не знает, что тут имелось в виду.
После призыва его дело направилось в его действующую часть. После трибунала, полагаю, осталось в архиве этого трибунала.

[Агата]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281942%29
С 12-25 мая массовое пленение красноармейцев под Харьковом.

[Vasya]

Харьковское военкоматское дело скорей всего сожгли в 41-м, оно не офицерское поскольку брали санинтруктором. В частях в войну дела как таковые не вели, его дело - красноармейская книжка или военный билет в Иране.

Это во время войны. А не в 40-м. Дело из Харькова передали в часть. Так что в Харькове изначально ничего не осталось. Сжигать было нечего.

[Сергей В.]

После трибунала, полагаю, осталось в архиве этого трибунала.

Сомнительно, за трибуналом оставляли чисто судебные бумаги.
Спецнабор 40-го, разбирали, скорей всего он связан с призывом в разбухавшую перед войной армию студентов. Медперсонала также отчаянно не хватало.

Это во время войны. А не в 40-м. Дело из Харькова передали в часть. Так что в Харькове изначально ничего не осталось. Сжигать было нечего.

Спорить не буду, возможно. Только что там за призывное дело было, паспортные данные, медкомиссия да обложка?

[Агата]

У Золотарева спецотделение,о котором никто толком сказать не может,а у В.спецнабор.Спецы,одним словом.Может они были знакомы и их пути пересекались?

Добавлено позже:

Спорить не буду, возможно. Только что там за призывное дело было, паспортные данные, медкомиссия да обложка?

Должны были регистрационные журналы остаться.Дела уходят,а журналы остаются.В личном деле все данные по родне,характеристики,данные по образованию,отметки,данные по медицинскому обследованию.У него сын родился 26.10.1942 года.Еще он пишет,что был ранен.В Ираке что ли?

[Vasya]

Сомнительно, за трибуналом оставляли чисто судебные бумаги.

Почему? Уголовное дело-то до трибунала было. Туда должны были всё и собрать. Сомнительно только что в годы войны дело из Харьковского, а ещё ранее Гомельского военкоматов, могло добраться до Ирана.

Добавлено позже:

Спецнабор 40-го, разбирали, скорей всего он связан с призывом в разбухавшую перед войной армию студентов. Медперсонала также отчаянно не хватало. Спорить не буду, возможно.

Нет. Студентов обязаны были призывать по закону 1939 г. Но может это новшество и показалось кому-то спецнабором.

Добавлено позже:

Только что там за призывное дело было, паспортные данные, медкомиссия да обложка?

Ну, да.
С ними обычно старшие по команде на сборных пунктах на плацу стоят...

Добавлено позже:

У Золотарева спецотделение,о котором никто толком сказать не может,а у В.спецнабор.Спецы,одним словом.Может они были знакомы и их пути пересекались?

Нет, просто слово было популярное.

Добавлено позже:

Должны были регистрационные журналы остаться.Дела уходят,а журналы остаются.

А вот это точно в 1941 сожгли.

Добавлено позже:

Еще он пишет,что был ранен.В Ираке что ли?

Не-е, в Австралии.

[Агата]

Еще там данные есть о родителях и всех родственниках,кто с ними живет.

Добавлено позже:

Не-е, в Австралии.

Описка вышла,Иран.Может он до Ирана еще не дошел?Когда он ребенка-то заделал?

[Vasya]

Когда он ребенка-то заделал?

Где-то в январе-феврале 1942 г.

[Агата]

Дело из Харькова передали в часть.

Дело в часть,а часть разбита...

[Аскер]

Спецнабор 40-го, разбирали,

Второй раз встречаю "разбирали", а ссылки никто не дает, и результатами разбора не делится.
Рискну предположить: а может, В. уже до войны судимость имел? Какая-нибудь хулиганка. Судимых, теоретически, не брали; практически же и в войну брали, и перед войной весной 41-го. "Кто хочет искупить вину перед Родиной?" И называли это "спецнабор".
Может, и в 40-м году что-то подобное было? Или призвали не в 40-м, а все-таки в 41-м?

[Moon]

  Нет. Это были целевые добровольные наборы в РККА.

[фугас]

На самом деле есть только один единственный вариант, в который укладывается вся его биография .

А что это за вариант, по Вашему мнению?

[Moon]

А что это за вариант, по Вашему мнению?

Чуть позже.

[Аскер]

Чуть позже.

Общение с Иваном Ивановым не проходит бесследно 

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 29.08.15 08:52
Но Вы, Агата, как оказывается, сейчас упорно пытаетесь опорочить ещё недоступные нам данные из архива военкомата, что и настораживает.

Вы бы, Алекс, прежде чем Агату в чем-то обвинять лучше бы сами эти военкоматовские данные и раздобыли, а не взывали непонятно к кому. Инициатива тут у нас наказуема!

Сергей В., нет оснований с доверием относиться к документам, касающихся третьих лиц, как частный случай из военкомата,  добытых неофициальным путем. Эта информация будет на уровне Ваших с Агатой фантазий о каком-то «темном\белом прошлом» БАВ.
Поэтому-то и нужен официальный запрос.

Тут масса желающих пофантазировать о «темном прошлом» БАВ на основании вброшенной Агатой информация из ОБД.

Агата, Сергей В. и прочие любители пофантазировать на тему «темного прошлого БАВ, если гипотетически предположить, что у БАВ действительно было это самое темное прошлое, то что эта информация Вам дает в отношении дела гибели группы Дятлова и актов СМЭ Возрожденного?
Ради чего Вы тут предаётесь фантазиям о его «темном прошлом»?

Конкретизируйте, пожалуйста, то, что мог скрыть или сфальсифицировать БАВ в СМЭ по Дятлову, и объясните зачем это было сделано?
Что конкретно Вы инкриминируете БАВ по СМЭ погибших туристов?
Ведь именно эта конкретная информация, как Ваши предположения о ней, может объяснить Ваши компрометирующие БАВ фантазии о его «темном прошлом».

Для чего капаться в «вымышленном темном прошлом» БАВ, если у Вас нет четких и конкретизированных претензий к результатам его экспертизы по всем туристам? Не считая небольших шероховатостей в актах, отмеченных в теме megeor (http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0 )

Я в этой теме уже задавал этот вопрос, а в ответ тишина!
Сказать нечего в конкретике?
Объясните смысл этой возни вокруг «темного прошлого» БАВ, если его «темное прошлое» никак не повлияло на достоверность содержания его актов СМЭ?

[Moon]

Сергей В., нет оснований с доверием относиться к документам, касающихся третьих лиц, как частный случай из военкомата,  добытых неофициальным путем. Эта информация будет на уровне Ваших с Агатой фантазий о каком-то «темном\белом прошлом» БАВ.
Поэтому-то и нужен официальный запрос.

Тут масса желающих пофантазировать о «темном прошлом» БАВ на основании вброшенной Агатой информация из ОБД.

Агата, Сергей В. и прочие любители пофантазировать на тему «темного прошлого БАВ, если гипотетически предположить, что у БАВ действительно было это самое темное прошлое, то что эта информация Вам дает в отношении дела гибели группы Дятлова и актов СМЭ Возрожденного?
Ради чего Вы тут предаётесь фантазиям о его «темном прошлом»?

Конкретизируйте, пожалуйста, то, что мог скрыть или сфальсифицировать БАВ в СМЭ по Дятлову, и объясните зачем это было сделано?
Что конкретно Вы инкриминируете БАВ по СМЭ погибших туристов?
Ведь именно эта конкретная информация, как Ваши предположения о ней, может объяснить Ваши компрометирующие БАВ фантазии о его «темном прошлом».

Для чего капаться в «вымышленном темном прошлом» БАВ, если у Вас нет четких и конкретизированных претензий к результатам его экспертизы по всем туристам? Не считая небольших шероховатостей в актах, отмеченных в теме megeor (http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0 )

Я в этой теме уже задавал этот вопрос, а в ответ тишина!
Сказать нечего в конкретике?
Объясните смысл этой возни вокруг «темного прошлого» БАВ, если его «темное прошлое» никак не повлияло на достоверность содержания его актов СМЭ?

Все перевернул с ног на голову! Заради чего?
На кого рассчитано ?
Господин В. - ключевой " свидетель"! На его "свидетельских показаниях "= заключению по Актам СМИ построены ВСЕ выводы этого так называемого УД. Понятно объяснила?
"Все замерзли! "
 Понятно или нет?
                 
                   Отвалите от Агаты с " недостоверностью данных базы  Мемориала."
                   Докажите поддельность списка.

   А пока имеем то, что имеем:
   Господин В. , Рожденный 1 марта 1922 в г. Гомеле , поступил в 09.1939 на первый курс Первого ХМИ.
   26.10.1940 мобилизован по спец набору  Дзержинским РВК г. Харькова  в ряды РККА.
  6.1941 - санинструктор, фельдшер роты, батальона на Ю-западном фронте.
  1941 год женился на Петруниной В.П. , сын Валерий 1942 г.р.
   Ранение. Госпиталь в Сталино, Тбилиси, затем служба в тыловой части.
   Январь 1943 - "демобилизован", " уволен в запас" , по документам - осужден 10+(5).
   Всплывает в 09.47 в Кургане,  как начальник отдела подготовки кадров завода 707 с 6.10.47.
   С начала 1948 ( спустя 8 лет !) пытается получить разрешение на зачисление на второй курс СМИ.
   Зачислен без экзаменов на первый курс СМИ в 08.1948.
   И далее по официальной биографии.
 

[Vasya]

Интересно ещё, что после войны г-н Возрождённый не был членом ВЛКСМ, что для тогдашнего студента-фронтовика немного странновато.

[Сергей В.]

Сказать нечего в конкретике?

Поэтому-то и нужен официальный запрос.

Вот и делайте его, а пока фантазия это именно Ваши стоны. Истинная биография не опровергает, но многое объясняет.

И далее по официальной биографии.

Собственно, и вышеперечисленное это его "официальная" биография.

Интересно ещё, что после войны г-н Возрождённый не был членом ВЛКСМ, что для тогдашнего студента-фронтовика немного странновато.

26 лет, поздняк уже. Интересно, а в харьковском институте или в армии был?

[Агата]

А пока имеем то, что имеем:
   Господин В. , Рожденный 1 марта 1922 в г. Гомеле , поступил в 09.1939 на первый курс Первого ХМИ.
   26.10.1940 мобилизован по спец набору  Дзержинским РВК г. Харькова  в ряды РККА.
  6.1941 - санинструктор, фельдшер роты, батальона на Ю-западном фронте.
  1941 год женился на Петруниной В.П. , сын Валерий 1942 г.р.
   Ранение. Госпиталь в Сталино, Тбилиси, затем служба в тыловой части.
   Январь 1943 - "демобилизован", " уволен в запас" ,работает в УИТЛ по документам - осужден 10+(5).
   Всплывает в 09.47 в Кургане как списанный по болезни остеомиЭлит,бруцеллез,  как начальник отдела подготовки кадров завода 707 с 6.10.47.
   С начала 1948 ( спустя 8 лет !) пытается получить разрешение на зачисление на второй курс СМИ.
   Зачислен без экзаменов на первый курс СМИ в 08.1948.
   И далее по официальной биографии.

Я добавила.Правильный диагноз остеомиелит.Ели у него официальные бумаги были по заболевания,то  он бы запомнил и ошибку не сделал бы.

Добавлено позже:

С ноября 1940 года - председатель военного трибунала Харьковского военного округа.
 С июня 1941 года председатель военного трибунала 18-й армии Южного фронта.
 С августа 1941 года председатель военного трибунала Южного, Северо-Кавказского и Закавказского фронтов.

Это о Матулевиче И.О.Что-то рядышком идут они с В.Не был ли Б.А. при карательных?Его судят и он сухим выходит.
А мое мнение о В.От ксивы 1955,что оставил В. в личном деле веет эйфорией.Его душа поет.Он даже черточки рисует как в нотном стане.Он расписывается Вр.Б.Возрожденный и жирная черта.Возможно получил военный билет офицера и жирная черта,это то,что его черная полоса закончилась.

[megeor]

В пылу обсуждения забыли главное: откуда была изъятая справка? Толи из военкомата, то ли из института...   оч.странно то, что в этой справке сведения, касающиеся сразу двух ведомств- ХМИ и РВК. ИМХО если бы справку дал военкомат, там просто бы написали, что такого числа призван в армию. БЕЗ УПОМИНАНИЯ 2-ГО КУРСА ИНСТИТУТА.
Если бы справку дал ХМИ, то написали бы что такого-то числа ОТЧИСЛЕН со 2-го курса в связи с призывом в армию. А тут какая-то комбинированная бумажка...
Да и как-то не прилично расписку в получении документа писать на оборотной стороне другого документа. Что ли в отделе кадров чистого клочка бумаги не нашлось? К тому же выдавая документ из личного дела работки ОК частенько сами пишут, что бумага такого-то содержания выдана (вместе с дипломом), и получатель только на ней расписывается, дескать, получил.

[Агата]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он забрал справку и доволен собой.Что-то с этой справкой было не то.
Ему высылают справку,а потом он приносит подтверждение,что институт справляется о том,что получил он их или нет.Какой заботливый институт.Разруха,а им конверты не жалко.

[Moon]

В пылу обсуждения забыли главное: откуда была изъятая справка? Толи из военкомата, то ли из института...   оч.странно то, что в этой справке сведения, касающиеся сразу двух ведомств- ХМИ и РВК. ИМХО если бы справку дал военкомат, там просто бы написали, что такого числа призван в армию. БЕЗ УПОМИНАНИЯ 2-ГО КУРСА ИНСТИТУТА.
Если бы справку дал ХМИ, то написали бы что такого-то числа ОТЧИСЛЕН со 2-го курса в связи с призывом в армию. А тут какая-то комбинированная бумажка...
Да и как-то не прилично расписку в получении документа писать на оборотной стороне другого документа. Что ли в отделе кадров чистого клочка бумаги не нашлось? К тому же выдавая документ из личного дела работки ОК частенько сами пишут, что бумага такого-то содержания выдана (вместе с дипломом), и получатель только на ней расписывается, дескать, получил.

Призван? Вы уверены?
 

[megeor]

Второй раз встречаю "разбирали", а ссылки никто не дает, и результатами разбора не делится.

http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg327747#msg327747
смотрите страницы вокруг этой ссылки 

[Vasya]

26 лет, поздняк уже. Интересно, а в харьковском институте или в армии был?

В комсомоле состояли до 28 лет.
Так что если бы был в Харькове и в армии и его оттуда не исключали, то продолжал бы считаться членом ВЛКСМ.

Добавлено позже:

В пылу обсуждения забыли главное: откуда была изъятая справка? Толи из военкомата, то ли из института...   оч.странно то, что в этой справке сведения, касающиеся сразу двух ведомств- ХМИ и РВК. ИМХО если бы справку дал военкомат, там просто бы написали, что такого числа призван в армию. БЕЗ УПОМИНАНИЯ 2-ГО КУРСА ИНСТИТУТА.
Если бы справку дал ХМИ, то написали бы что такого-то числа ОТЧИСЛЕН со 2-го курса в связи с призывом в армию. А тут какая-то комбинированная бумажка...
Да и как-то не прилично расписку в получении документа писать на оборотной стороне другого документа. Что ли в отделе кадров чистого клочка бумаги не нашлось? К тому же выдавая документ из личного дела работки ОК частенько сами пишут, что бумага такого-то содержания выдана (вместе с дипломом), и получатель только на ней расписывается, дескать, получил.

Похоже, что из института. Типа в 1939 г. поступил, а 26.10.1940 г. был призван в РККА. Не знаю как тогда, но в 80-е при призыве в армию из институтов не отчисляли, а оформляли академотпуск на период службы. Студент, демобилизовавшись, имел полное право вернуться на свой курс без всяких душещипательных заявлений.
И ещё, справки было 2. Об утраченном аттестате в деле осталась, в вот второй как раз нет.

[Агата]

Вопрос еще,почему при отчислении ему не вернули аттестат?Его отчислии,он должен был пройти с обходным и забрать свое.Его,что прям из военкомата и в армию?