Версия "Эффект аэрографа" - стр. 4 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Эффект аэрографа"  (Прочитано 25445 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 859

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #90 : 28.08.15 13:55 »
Дело, уважаемый суперскептик, в силе ветра: величина скачков давления пропорциональна квадрату скорости ветра. Поэтому кроме рельефа, нужна и соответствующая сила ветра.
Спасибо за ответ. А нельзя ли привести формулу для расчета?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #91 : 28.08.15 14:05 »
А нельзя ли привести формулу для расчета?
Уравнение Бернулли для адиабатического сжатия газа не помните?
ρv2/2 + pγ/(1-γ) = const
ρ - плотность, v - скорость, p - давление, γ - показатель адиабаты (коэффициент Пуассона) для воздуха равен 1.4.
« Последнее редактирование: 28.08.15 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #92 : 28.08.15 14:50 »
"... Бойцы вспоминают минувшие дни.."  Как там myt написал:
".. У Игоря Дятлова, Дорошенко, Зины и Тибо всё нормально с аортами было. Не забивайте голову. 7-9 см ширины восходящего отдела аорты в развернутом виде — это норма. ".. И тему закрыл..
http://forens.ru/index.php/topic/7981-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/
« Последнее редактирование: 28.08.15 14:51 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #93 : 28.08.15 16:01 »
Вопрос остается: назовите реальную (доказанную, известную в медицине и описанную в литературе и пр.) причину баротравмы, помимо водолазного, кислородного и пр. снаряжения.
Пеппер- я уже спрашивал у него-результат ожидаем- ответа нет *YES*

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 859

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #94 : 28.08.15 16:21 »
Уравнение Бернулли для адиабатического сжатия газа не помните? ρv2/2 + (γ/(1-γ))p = const
Еще раз спасибо за ответ. Такую формулу помню (Да и в Ландау с Лившицем заглянуть недолго). Только что-то меня смущает.
Может быть Pepper сможет развеять мои сомнения.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #95 : 28.08.15 16:38 »
Может быть Pepper сможет развеять мои сомнения.
А что за сомнения?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 859

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #96 : 28.08.15 16:42 »
А что за сомнения?
Все ли условия для применения данного уравнения соблюдаются в нашем случае?
Заранее благодарен (за ответ).
« Последнее редактирование: 28.08.15 16:49 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #97 : 28.08.15 16:50 »
Все ли условия для применения данного уравнения соблюдаются в нашем случае?
Пока что непонятно, какую модель движения потока воздуха нам предлагает рассматривать Владимир, и какие именно давления нужно сравнивать (между чем и чем скачки давления).

Например, классический пример действия данного уравнения - это срывание ветром крыш у зданий и сооружений (давление в потоке над крышей - ниже, чем давление неподвижного воздуха внутри здания).
Или что-то иное?

А чисто в теории - должен иметь место стационарный поток воздуха (обтекание без вихрей).
« Последнее редактирование: 28.08.15 16:52 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 859

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #98 : 28.08.15 16:58 »
Пока что непонятно, какую модель движения потока воздуха нам предлагает рассматривать Владимир, и какие именно давления нужно сравнивать (между чем и чем скачки давления).

Например, классический пример действия данного уравнения - это срывание ветром крыш у зданий и сооружений (давление в потоке над крышей - ниже, чем давление неподвижного воздуха внутри здания).
Или что-то иное?

А чисто в теории - должен иметь место стационарный поток воздуха (обтекание без вихрей).
Спасибо. Надеюсь, что Владимир Сидоров прояснит ситуацию с моделью, и Вы сможете ответить более определенно.
Загляну попозже (Сейчас вынужден заняться более насущными делами). Еще раз спасибо за ответ.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #99 : 28.08.15 17:23 »
Комментарий модератора
Авторам последних постов - модераторская благодарность за корректное ведение дискуссии.  :) @}->--

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #100 : 28.08.15 17:39 »
Например, классический пример действия данного уравнения - это срывание ветром крыш у зданий и сооружений (давление в потоке над крышей - ниже, чем давление неподвижного воздуха внутри здания).
Или что-то иное?
Это типичный "неклассический" пример. Дело в том, что реальный газ отличается от того, что называют идеальным газом (в аэродинамическом, а не термодинамическом смысле). Это отличие заключается в наличии у реального газа вязкости. В случае в крышей воздух под ней имеет связь с воздухом над крышей через отверстия, площадь которых невелика. В результате, для того, чтобы попасть извне под крышу воздух должен преодолеть вязкое трение при перетоке через узость (то есть для перетока с определённой скоростью должна быть затрачена определённая энергия). И, соответственно, наоборот, из-под крыши во внешнее пространство. Для описания поведения газа (и жидкости) в этом случае вводится специальная поправка на вязкость (трение о поверхность). Эта поправка тем больше, чем больше трение. В случае с крышей (то есть с малыми отверстиями) величина этой поправка велика и существенно влияет на результат применения уравнения Бернулли. В итоге оказывается, зависимость давления газа от скорости истечения существенно отличается от той, которая была бы определена по "классическому" уравнению Бернулли. В конкретных случаях срыва крыш ветром как правило виновато не то, что скорость воздуха под крышей невелика. Можно легко показать, что это замедление скорости ветра под крышей создаёт подъёмную силу, меньшую, чем ветровое давление на наветренный скат кровли. Основная же причина срыва крыш в том, что с наветренной стороны создаётся область повышенного давления, а с подветренной - пониженного.
Pнп
При этом, если сообщение чердачного пространства с  внешним пространством с наветренной стороны гораздо лучше, чем с воздухом с подветренной стороны (например, чердачные отверстия с этой стороны и открыты), то воздух будет накачиваться в чердачное пространство, и давление воздух на чердаке будет ближе к наветренному. В этом случае создаются условия для срыва крыши.
Рч≈Рн,
Рч>0.5*(Рнп)
Если, наоборот, сообщение чердака с подветренной зоной будет лучше, то воздух будет "высасываться" из чердачного пространства, (давление там будет ближе к давлению над подветренным скатом).
Рч≈Рп,
Рч<0.5*(Рнп)
« Последнее редактирование: 28.08.15 17:56 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #101 : 28.08.15 18:14 »
Это типичный "неклассический" пример. Дело в том, что реальный газ отличается от того, что называют идеальным газом (в аэродинамическом, а не термодинамическом смысле). Это отличие заключается в наличии у реального газа вязкости.
Поскольку образование вихрей и "скачки давления" над вершиной ХЧ, якобы вызывающие баротравмы, точно так же вызываются реальным газом, а не идеальным, этой неидеальностью мы смело можем пренебречь.

В случае в крышей воздух под ней имеет связь с воздухом над крышей через отверстия, площадь которых невелика. В результате, для того, чтобы попасть извне под крышу воздух должен преодолеть вязкое трение при перетоке через узость (то есть для перетока с определённой скоростью должна быть затрачена определённая энергия).
Газу не нужно туда "попадать", он там уже находится, даже если нет ветра.
Представьте для начала, что отверстий нет вообще (это упрощение вполне допустимо).

 
Основная причина срыва в том, что с наветренной стороны создаётся область повышенного давления, а с подветренной - пониженного.
Нет. Строители при расчетах конструкций крыш рассматривают два принципиально разных механизма повреждения крыш ветром:
1. Опрокидывание за счет фронтального давления на наветренный скат - это для высоких крыш.
2. Вертикальный отрыв крыши (часто - только листов и черепицы) за счет избыточного давления под крышей. Это - для пологих крыш.
Примерно так:


Но независимо от этого примера, Вы так и не ответили на наш вопрос.
Опишите, пожалуйста, механизм образования скачков давления на вершине и склоне ХЧ, как Вы себе его представляете. Желательно с иллюстрацией.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #102 : 28.08.15 18:46 »
Поскольку образование вихрей и "скачки давления" над вершиной ХЧ, якобы вызывающие баротравмы, точно так же вызываются реальным газом, а не идеальным, этой неидеальностью мы смело можем пренебречь.
То есть, Вы "смело пренебрегаете" неидеальностью газа (вязкостью) на число Рейнольдса, характеризующее тип течения: ламинарный или турбулентный ("якобы турбулентный", по Вашему мнению)? Теперь становится понятнее, на чём основывается Ваше утверждение:
А чисто в теории - должен иметь место стационарный поток воздуха (обтекание без вихрей).
Газу не нужно туда "попадать", он там уже находится, даже если нет ветра.
Представьте для начала, что отверстий нет вообще (это упрощение вполне допустимо).
Если отверстий нет вообще, это означает, что в уравнении Бернулли член, соответствующий вязкости, становится бесконечно большим по сравнению с остальными (для перекачки газа через непроницаемое препятствие требуется бесконечно много энергии). Поэтому о применимости уравнения Бернулли для идеального газа в этом случае говорить вообще нельзя. Практически это означает, что состояние (давление, скорость) газа под кровлей и состояние (давление, скорость) газа над кровлей никак не зависят друг от друга.
Строители при расчетах конструкций крыш рассматривают два принципиально разных механизма повреждения крыш ветром:
1. Опрокидывание за счет фронтального давления на наветренный скат - это для высоких крыш.
2. Вертикальный отрыв крыши (часто - только листов и черепицы) за счет избыточного давления под крышей.
А теперь почитаем СНиП "Нагрузки и воздействия". http://snipov.net/c_4623_snip_95861.html. Глава "Ветровые нагрузки":
Цитирование
6.1. Ветровую нагрузку на сооружение следует рассматривать как совокупность:
а) нормального давления we, приложенного к внешней поверхности сооружения или элемента;
б) сил трения wf, направленных по касательной к внешней поверхности и отнесенных к площади ее горизонтальной (для шедовых или волнистых покрытий, покрытий с фонарями) или вертикальной проекции (для стен с лоджиями и подобных конструкций);
в) нормального давления wi, приложенного к внутренним поверхностям зданий с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами;
либо как нормальное давление wx, wy, обусловленное общим сопротивлением сооружения в направлении осей х и y и условно приложенное к проекции сооружения на плоскость, перпендикулярную соответствующей оси.
При проектировании высоких сооружений, относительные размеры которых удовлетворяют условию h/d > 10, необходимо дополнительно производить поверочный расчет на вихревое возбуждение (ветровой резонанс); здесь h - высота сооружения, d - минимальный размер поперечного сечения, расположенного на уровне 2/3h.
И всё! То есть, избыточное внутреннее давление обусловлено именно с наличием проёмов и проницаемостью кровли, как я и писал в посте #100. Никакого внутреннего "аэродинамического" давления на кровлю, вытекающего из закона Бернулли для идеального газа и разности скоростей воздуха над и под кровлей, о которым Вы обеспокоились, нет в помине! Вы из какого источника зачерпнули свои "знания"? Ссылочку не дадите?
Опишите, пожалуйста, механизм образования скачков давления на вершине и склоне ХЧ, как Вы себе его представляете.
1. В моменты срыва вихрей, скорость движения воздуха в зоне отрыва резко падает вплоть до нуля.
2. При прохождении вихря (шквала) над некоей точкой на поверхности, скорость воздуха здесь сначала увеличивается (перед фронтом шквала), а затем (за фронтом) падает (даже может перейти через нуль и в течение короткого промежутка времени дуть в обратную сторону).
Перепады скорости вызывают перепады давления. Это закон Бернулли.
« Последнее редактирование: 29.08.15 09:29 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #103 : 28.08.15 21:35 »
все это очень хорошо. да вот только какое это отношение имеет непосредственно к теме?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #104 : 29.08.15 08:40 »
какое это отношение имеет непосредственно к теме?
К теме "аэрографа"? Самое прямое.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #105 : 29.08.15 12:38 »
К теме "аэрографа"? Самое прямое.
к теме баротравм. не могли бы вы привести пример, когда группа туристов в горах получила баротравмы. очень интересно.
« Последнее редактирование: 29.08.15 12:39 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #106 : 29.08.15 13:33 »
не могли бы вы привести пример, когда группа туристов в горах получила баротравмы.
Хамар-Дабан, 1993 год.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #107 : 29.08.15 13:37 »
Хамар-Дабан, 1993 год.
есть медицинское заключение, подтверждающее, что гибель туристов наступила вследствие баротравмы?
« Последнее редактирование: 29.08.15 13:40 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #108 : 29.08.15 13:44 »
.. Не, Сидоров, начинаю я понимать, что значит  "ржунимагу"..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #109 : 29.08.15 14:41 »
есть медицинское заключение, подтверждающее, что гибель туристов наступила вследствие баротравмы?
Это версия.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #110 : 29.08.15 16:36 »
Это версия.
понятно.
резюмируем- каких-либо примеров гибели туристов в горах по причине баротравмы у вас нет. вопрос можно считать закрытым.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #111 : 29.08.15 16:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
резюмируем- каких-либо примеров гибели туристов в горах по причине баротравмы у вас нет. вопрос можно считать закрытым.
Разумеется, можете.
Аналогично можете считать закрытым вопрос о криминальном избиении туристов, при которых они получают переломы, невозможные при избиении - "читайте и слушайте Туманова" ©;
Аналогично - вопрос об американских шпионах на Урале;
и т.д. и т.п.
Только небольшое отличие данной версии от версии криминального избиения в том, что по мнению специалистов-травматологов (Туманов, например), подобные золотарёвским и дубининским переломы рёбер при избиении невозможны, а по мнению специалистов по аэродинамике и биологии, баротравма в условиях Холатчахля возможна. Вопрос можно закрывать.
« Последнее редактирование: 29.08.15 18:21 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #112 : 29.08.15 16:50 »
Разумеется, можете. Аналогично можете считать закрытым вопрос о криминальном избиении туристов, при которых они получают переломы невозможные при избиении - "читайте и слушайте Туманова" ©
смею напомнить- в данной теме обсуждаем возможность баротравм. криминал обсуждается в другой теме. давайте не оффтопить. вы признали что примеров у вас нет- этого достаточно.
Что-же касается специалистов по аэродинамике и биологии-то в данном случае их мнение никакой роли не играет, так как они не медики и что такое баротравма по определению не знают да и знать не должны. Посему-вопрос о баротравмах в случае с дятловцами за отсутствием даже "копеечных" доказательств закрыт.
« Последнее редактирование: 29.08.15 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: AVGust

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 076
  • Благодарностей: 6 859

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #113 : 29.08.15 20:23 »
Подожду комментариев Pepperа, но присутствие члена dv/dt (v - скорость, t - время) в (уравнении) мне не нравится.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #114 : 29.08.15 21:05 »
Подожду комментариев Pepperа,
А что тут комментировать?
Комментировать нечего, кроме фантазий Владимира Сидорова, не имеющих никакого отношения к физике.
Как только в его рассмотрении появляются вихри, да еще и отрывающиеся - уравнение Бернулли становится неприменимо.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 086
  • Благодарностей: 18 176

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #115 : 29.08.15 21:26 »
Тогда приведите свои варианты причин баротравм (которые скрываются под буквами "и т.д.").
Извините. Краем уха слышал, что, если человеку зажать нос и рот, у него от конвульсий могут порваться легкие.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #116 : 29.08.15 21:34 »
Комментировать нечего, кроме фантазий Владимира Сидорова, не имеющих никакого отношения к физике.
Как тольколдо в его рассмотрении появляются вихри, да еще и отрывающиеся - уравнение Бернулли становится неприменимо.
Насчёт "фантазий Сидорова, не имеющих отношение к физике", Вы явно погорячились. И уравнение Бернулли, и критерий Рейнольдса - это есть самая настоящая физика.
Кстати, Вы как-то замолчали вопрос с кровлей, которую по Вашему мнению, следует рассчитывать неким новым способом. А там ведь нет ни слова про вихри. Вы согласны с моими доводами, или остаётесь при своём мнении? Этот вопрос является определяющим в том плане, что он позволяет определить, способен ли человек применить теоретические знания на практике? Ответьте, пожалуйста на такие вопросы.
1. Зависит ли давление воздуха под кровлей от скорости течения воздуха над кровлей, если чердачное пространство под кровлей не связано с пространством над кровлей отверстиями для воздухообмена?
2. Возможно ли вихреобразование по типу "подгорный ротор" при перетоке воздуха через гребень отрога при наблюдаемых значениях скоростей ветра?
3. Если да, то возможен ли срыв вихрей с вершины гребня, или образующиеся вихри образовавшись, остаются на месте?
4. Если срыв вихрей происходит, то сопровождается ли он скачками давления в зоне отрыва?
5. Если срыв и перемещение вихрей происходят, то сопровождается ли перемещение вихрей перепадами давления в точках, расположенных вдоль трассы его перемещения?
« Последнее редактирование: 29.08.15 22:11 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 086
  • Благодарностей: 18 176

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #117 : 29.08.15 21:44 »
Комментировать нечего, кроме фантазий Владимира Сидорова, не имеющих никакого отношения к физике.
Как только в его рассмотрении появляются вихри, да еще и отрывающиеся - уравнение Бернулли становится неприменимо.
Насчёт "фантазий Сидорова, не имеющих отношение к физике", Вы явно погорячились. И уравнение Бернулли, и критерий Рейнольдса - это есть самая настоящая физика.
Кстати, Вы как-то замолчали вопрос с кровлей, которую по Вашему мнению, следует рассчитывать неким новым способом. А там ведь нет ни слова про вихри. Вы согласны с моими доводами, или остаётесь при своём мнении? Этот вопрос является определяющим в том плане, что он позволяет определить, способен ли человек применить теоретические знания на практике? Ответьте, пожалуйста на такие вопросы.
1. Зависит ли давление воздуха под кровлей от скорости течения воздуха над кровлей, если чердачное пространство под кровлей не связано с пространством над кровлей отверстиями для воздухообмена?
2. Возможно ли вихреобразование по типу "подгорный ротор" при перетоке воздуха через гребень отрога при наблюдаемых значениях скоростей ветра?
3. Если да, то возможен ли срыв вихрей с вершины гребня, или образующиеся вихри образовавшись, остаются на месте?
4. Если срыв вихрей происходит, то сопровождается ли он скачками давления в зоне отрыва?
5. Если срыв и перемещение вихрей происходят, то сопровождается ли перемещение вихрей перепадами давления в точках, расположенных вдоль трассы его перемещения?
Спасибо за внимание.
Хорошая тема. Буду заходить "послушать". Любопытно.
« Последнее редактирование: 29.08.15 21:45 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #118 : 29.08.15 22:03 »
Кстати, Вы как-то замолчали вопрос с кровлей, которую по Вашему мнению, следует рассчитывать неким новым способом.
Ничего нового. Все есть в СНиПе, жаль, что Вы не умеете им пользоваться.

Цитирование
ПРИЛОЖЕНИЕ 4
Обязательное
Схемы зданий, сооружений, элементов
конструкций и ветровых нагрузок

2 Здания с двускатными покрытиями
(Даю подсказку: стрелочки вверх означают давление снизу вверх, то есть - подъемную силу, действующую на подветренный скат крыши.)

Цитирование
3 Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями
Те же стрелочки.

А вот еще интереснее:
Цитирование
9 Здания, постоянно открытые с одной стороны
« Последнее редактирование: 29.08.15 22:08 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 086
  • Благодарностей: 18 176

  • Заходил на днях

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #119 : 29.08.15 22:16 »
ПРИЛОЖЕНИЕ 4
Обязательное
Схемы зданий, сооружений, элементов
конструкций и ветровых нагрузок

2 Здания с двускатными покрытиями

(Даю подсказку: стрелочки вверх означают давление снизу вверх, то есть - подъемную силу, действующую на подветренный скат крыши.)

Цитирование
3 Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями

Те же стрелочки.
Как всегда, грубая инженерная версия,защищающая проектантов от последствий. (мы по ГОСТам работаем, говённиньким в последнее время) Любопытно бы поближе к Бернулли.