Версия Ракитина, китайский след

[Decoded]

Одним из слабых мест версии Ракитина, по которому её постоянно пинают оппоненты и сомневающиеся - это малая вероятность появления НАТОвских диверсантов на Урале. В силу разных причин - сложно долететь, еще сложнее улететь обратно, и т.п.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что мимо внимания уважаемых исследователей тайны гибели группы прошла пара цитат из комментариев в ЖЖ Алексея Коськина:

я давно пенсионер одной из как вы говорите спецслужб.
это еще секрет, но американцы тут не виноваты - группу Дятлова уничтожила группа из китая (маскировались под местных манси.
больше вам знать не надо

ну разве что для вашего успокоения... группа китайских специалистов была уничтожена в момен попытки перехода границы ссср. вещественные доказательства, подтверждающие контакт с группой дятлова изьяты.
на этом все.

Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы:

- китайцам не был нужен самолет, свою ходку они осуществляли пешком
- почему не было посторонних следов? китайцы косили под манси - а ведь именно манси используют лыжи, не оставляющие следов
- китайские боевые искусства (традиционные, а не та популяризация, которая известна по фильмам Д.Чана) - это страшная вещь. для мастера ушу выломать своими железными пальцами кусок человека в поедике, или сломать грудную клетку - не самая сложная задача
- непрозрачная мотивация поступков - "восток, дело тонкое"
- запредельная жестокость в случае Золотарева, Дубининой - тут без комментариев. самые страшные пытки были изобретены как раз в Китае. чего стоит одна только "смерть от тысячи порезов"

При этом версия "контролируемой поставки" скорее всего отпадает за ненадобностью. Китайцы были в тех местах по своим "делам", интересуясь, например, уральским химпромом.

[Leon]

А не кажется очччень большим расстояние от горы Отортен до китайской границы, при том что "гуляли" они по этой версии пешком. Засветиться они должны были еще в начале своего пути. В те годы рядом с границей как ни шифруйся, а провал был неизбежен. Территория малонаселенная и каждый друг друга знает. Мне про китайцев сомнительно...

[ivanes]

Китайцам не надо было так далеко за этим ходить.
На границе с Китаем у Советского Союза были серьёзные секреты в виде разворачивающегося ракетного щита у них под носом.
Граница очень тщательно и надёжно охранялась со стороны СССР. Так, что "враг не проскочит, враг не пройдёт!"

[Decoded]

Граница очень тщательно и надёжно охранялась со стороны СССР. Так, что "враг не проскочит, враг не пройдёт!"

Ну судя по информации от пенсионера-инсайдера, они и не проскочили - были ликвидированы на обратном пути. А "туда", на Отортен, их могли и подкинуть все-таки самолетом - десантировать проще, чем подбирать крючком с воздуха.

[Leon]

Думаю, что китайские самолеты имели менее впечатляющие летные характеристики и наши ПВО с ними могли бороться.
Расстояние от Отортена до китайской границы для пеших диверсантов непреодолимы полюбасу. На что был тогда их расчет?

[Decoded]

По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.

[Leon]

Это сейчас за Уралом китаец на улице или в транспорте - дело обычное. А в 1959 стопудово еще на приграничной территории граждане в милицию сообщат о незнакомцах с китайской наружностью.

[Ast]

Leon
уверены, что сходу отличите китайца от бурята, монгола и пр. азиатов?
И еще-в 50-е годы еще полно китайцев было в советских городах (ясно, что не во всех) - учились они ... Великая дружба.

[Leon]

Я может и не смогу, а вот местные жители - легко.

[ivanes]

В те годы курсировал поезд Пекин-Москва. И обратно.
Мне ежегодно приходилось ездить на нём.
Вагоны были старинные, ещё выпуска со времени царя: всё отделано красным деревом, бархатом и хрусталём.
Так вот, на территории СССР китайским гражданам на маленьких станциях вообще запрещено было выходить на перрон.
На больших - выходили постоять на перроне возле дверей. Но, именно международные вагоны охранялись. Охрана была и в поезде.
По пути они навряд-ли могли сбежать. Это сразу же обнаруживалось.

[Ast]

слушайте... ну только шпион- дурак с такого поезда стал бы валить... Так они все в фильмах.
В жизни дураков в шпионы не берут.

[Alina]

В середине 50-х гг. произошло массовое выселение русских сотрудников КВЖД из Китая из-за обострения взаимоотношений между странами (мой папа как раз в это время учился в техникуме, у него в группе было целых четыре однокурсника именно из этих переселенцев), в это же время Советское правительство приглашает возвращаться эмигрантов, проживавших в Харбине, и многие этим воспользовались (прочитайте статью С. Согрина "Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", "Уральский следопыт" №1, 2012г.), сам Согрин, как раз потомок таких возвращенцев). Так что китайский шпион, не вызывающий сомнений, мог иметь вполне славянскую внешность.

[Leon]

В предлагаемой версии, уважаемая Алина, диверсанты маскировались под манси. Поэтому внешность имели явно не славянскую. Речь идет о том, что такой "поход" был практически обречен на провал еще в своем начале.

[Тирск]

По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.

По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.

По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.

В тот момент СССР с большими  трудами и неубедительными результатами закрывал воздушное пространство в регионах граничащих с Западной Европой. Только-только только была поставлена задача по закрытию возможных атак на СССР с северного направления (только ПОСТАВЛЕНА), прорабатывался вопрос по закрытию опасного направления со стороны Турция-Иран (ПРОРАБАТЫВАЛСЯ), на границе Китай-СССР средства ПВО отсутствовали.  Воообще и совсем. С целями класса Ли-2 вопрос о перехвате был решён только спустя 10 лет (в начале 70х). на тот момент воздушная граница СССР-Китай НЕ КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ СОВСЕМ. Китай в это же время обладал средством доставки диверсионных групп абсолютно аналогичным со средством доставки диверсионных групп признанным основным в СССР. Это была машина Ту-4, технология производства которой была передана КНР в 1953 году. До начала 70х годов на Китайско-советской границе средств обнаружения и противодействия подобной цели у СССР не было. Задача противодействия подобной цели была поставлена перед Генштабом СССР только после получения КНР ядерного оружия и успешно решена в 70е годы. На 1959 год средств обнаружения и средств противодействия цели  Ту-4 на данном направлении небылоа, равно как и средств противодействия и обнаружения цели типа Ли-2. Т.е. Китай располагал средства и возможностями в техническом плане для выполнения данной задачи, но это конечно не указывает на то что он ими воспользовался.

Добавлено позже:

Одним из слабых мест версии Ракитина, по которому её постоянно пинают оппоненты и сомневающиеся - это малая вероятность появления НАТОвских диверсантов на Урале. В силу разных причин - сложно долететь, еще сложнее улететь обратно, и т.п.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что мимо внимания уважаемых исследователей тайны гибели группы прошла пара цитат из комментариев в ЖЖ Алексея Коськина:

я давно пенсионер одной из как вы говорите спецслужб.
это еще секрет, но американцы тут не виноваты - группу Дятлова уничтожила группа из китая (маскировались под местных манси.
больше вам знать не надо

ну разве что для вашего успокоения... группа китайских специалистов была уничтожена в момен попытки перехода границы ссср. вещественные доказательства, подтверждающие контакт с группой дятлова изьяты.
на этом все.

Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы:

- китайцам не был нужен самолет, свою ходку они осуществляли пешком
- почему не было посторонних следов? китайцы косили под манси - а ведь именно манси используют лыжи, не оставляющие следов
- китайские боевые искусства (традиционные, а не та популяризация, которая известна по фильмам Д.Чана) - это страшная вещь. для мастера ушу выломать своими железными пальцами кусок человека в поедике, или сломать грудную клетку - не самая сложная задача
- непрозрачная мотивация поступков - "восток, дело тонкое"
- запредельная жестокость в случае Золотарева, Дубининой - тут без комментариев. самые страшные пытки были изобретены как раз в Китае. чего стоит одна только "смерть от тысячи порезов"

При этом версия "контролируемой поставки" скорее всего отпадает за ненадобностью. Китайцы были в тех местах по своим "делам", интересуясь, например, уральским химпромом.

Здесь задача выглядит несколько иначе. Для США в этот момент представлял интерес мониторинг за СУЩЕСТВУЮЩИМ ЯО, вопросы развития технологий, накопления, и создания системы работы со средства ЯО. Данный вопрос очень важен, но при наличие ЗНАЧИТЕЛЬНОГО превосходства с США по всем выше названным вопросам+подавляющее превосходство по носителям вряд ли бы  "сверхкритическим", он относился больше к вопросам аналитической оценки ситуации. Перед КНР в этот момент стоял совсем другой вопрос - ПРИОБРЕТЕНИЕ ЯО.  Отсюда возможна разница в силах, способах и методиках которые могут применены для решения двух столь разных задач.

[ivanes]

По поводу никак не охраняемой границы с Китаем в те годы позволю на согласиться категорически.
Т.к. перед вами живой свидетель присутствия там огромного количества советских войск, начиная с 1951 года.
Естественно, это не афишировалось. А вновь созданные войска ПВО камуфлировались под войска авиации и офицеры нового вида войск носили форму лётчиков.

[Mike_soft]

По поводу никак не охраняемой границы с Китаем в те годы позволю на согласиться категорически.
Т.к. перед вами живой свидетель присутствия там огромного количества советских войск, начиная с 1951 года.
Естественно, это не афишировалось. А вновь созданные войска ПВО камуфлировались под войска авиации и офицеры нового вида войск носили форму лётчиков.

Количество войск - это все-таки не охрана, а оборона.
а охрана только-только ставилась. Слишком протяженные у нашей страны границы.
ну и просачивались китайцы на нашу территорию, даже в 70-е, когда уже и технические средства контроля были... Не массово, но бывали случаи.  а в 50-е это было сделать проще, хотя делали ли китайцы это - не знаю.

[25G]

Интересная статья про дружбу СССР и Китая.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500

[Почемучка]

Все, конечно, весьма экзотично. И чего бедных китайцев на Урал понесло в снега и тундру к океану Северному Ледовитому? Поближе подходящего местечка не нашлось для изымания результатов промшпионажа, типа Саяны, Кузнецкого Алатау, Алтая - и туристами места облюбованы, и ушмыгнуть короче к дому. Будь даже они корейские японцы, как-то логичнее проникать в чужой дом не через дымоход/канализацию, а через окна/двери...
Вот ежели среди Ракитинских супостатов были американцы китайского генотипа, и ту группу супостатов не выпустили небом и еще изрядно пощипали, то пеший вариант уползания из Союза Советских Республик свободных китайскому генотипу в сторону китайской границы - очень-очень  реальный ход

[axilles666]

Одна бабка сказала, и понеслась.

[ivanes]

Интересная статья про дружбу СССР и Китая.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500

Статья интересная и даёт ответы на все вопросы.
Ясно написано, что у Китая не было никаких интересов в обсуждаемом нами районе.
Тем более, что Хрущёв даже предлагал им северный район (Мурманск) для базирования атомных ПЛ.
Они отказались,т.к. этот район не совпадает с интересами Китая.

[Почемучка]

axilles666 !

Одна бабка сказала, и понеслась.

А с юмором у Вас печально? Вы даже в зеркало, на себя глядючи, никогда не улыбаетесь? Витамины, батенька, и свежий воздух, непременно воздух, свежий...

[axilles666]

Почемучка, 9 трупов, как то да, с юмором не очень,  какой-то пенсионер, какой-то спецслужбы, какие-то китайцы, у меня бабушки, на лавочке под окнами, пожалуй даже пооригинальней могут версию родить. Кто лжет, мифический пенсионер, или один фигурант из вертолетно-бытовой версии? Ракитин врет, или автор вертолетно бытовой?

[Лана2012]

Мне после прочтения вертолетно-бытовой как-то совсем взгрустнулось. Очень не хочется, чтобы все было именно так...

[Leon]

Лана, думаю волноваться Вам не стоит. Представьте себе сложившуюся ситуацию: обозленные дерзостью девчонки местечковый начальник со своими вооруженными подчиненными. Как Вы думаете: соблазн нажать спусковой крючок преодолим? Думаю, что нет. Ситуация способствовала. Да и сама канва событий выглядит не очень правдоподобно.

[Почемучка]

axilles666 !

... как то да, с юмором не очень,  какой-то пенсионер, какой-то спецслужбы, какие-то китайцы...

Вам не приходило в голову, что источник поворота повествования на китайский след просто хотел уйти из темы эффектно и загадочно, не признаваясь, что очень устал от неё. Он понял, что момента истины не будет или он его не дождется. Во многих версиях сочетается несочетаемое, абстрагируются даже от абстрактного. Я перечитала китайские следочки как прощальный салют...
Это мое совершенно персональное восприятие... И не тема для дискуссий...

[Мышка]

То, что китайцы могли появиться в Казахстане на погранзаставе "Арканкерген" в мае прошлого года, поверить можно.
А в Уральских горах? Сомнительно.

[Саша КАН]

Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы

комментарий вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg36814#msg36814

[Андрей158]

Так и не понял почему именно китайцы , а не корейцы?!

[serg2500]

Всем доброго времени суток. Диверсионная группа из Китая могла быть, потому как Китай именно в то время начинал свою "ядерную гонку" и ему надо было во что бы то ни стало сделать СВОЮ бомбу. СССР Китаю в этом помогать как бы не очеь спешил (может это и привело помимо всего прочего к охлаждению отношений и потом к открытому противостоянию -менее чем через 10 лет уже велись боевые действия на о. Даманском). Но это и не очень уж , думаю , принципиально.Группа Дятлова подверглась нападению и уничтожению. То ли случайно наткнулась на "супостатов", то ли те "охотились "за спецами(там студентов то было 5 человек, а остальные работники очень даже интересных предприятий), то ли действительно была  "контролируемая поставка"... может и узнаем со временем. А  "заморозка"  туристов позволила "диверсам" получить НЕСЛЫХАННУЮ фору времени и совсем необязательно что их "забирали" скай-хуком. Они на своих снегоступах СПОКОЙНО ушли из района, дошли до ж.д. станции и имея "славянские" лица  (если группа была не китайской) или лица "местной" национальности (китайский спецназ) и ОТЛИЧНО оформленные документы и легенды , выехали поездом в "цивилизационные" районы ... ну а потом. Плюс фору им дали ТРИ месяца (до мая) поисков. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ на перевале КГБ ОКОНЧАТЕЛЬНО осознало в мае (это я так думаю) а ... поезд то уже тю-тю. Вот как то так. Ну и потом уже "чистка" рядов в ГБ и т.д. И . думаю, что закрыли дело тоже поэтому, скорее всего "без права рассекречивания"(((((Ну это моё мнение , дай Бог, чтобы ошибся).  Следы - ветер превратил следы "дятловцев" на склоне горы в "столбики".Да??? Как это получилось??? Под ступнёй снег спрессовался и уплотнился а вокруг остался рыхлым и ветер его за три недели выдул... остался как бы "столбик" из спрессованного под ногой снега... а охотничья мансийская лыжа или снегоступ НЕ УПЛОТНЯЕТ так снег как  просто ступня -площадь больше и давление -вес на единицу площади НАМНОГО меньше. Думаю, что "снегоступы" или мансийско-алеутские лыжи тоже оставили следы на склоне , НО эти следы были НАМНОГО меньшей плотности и глубины и их за пару тройку дней тоже сдуло ветром... может остались какие то малозаметные и "невнятные" отпечатки ... но через ТРИ недели высадился поисковый десант и затоптал там всё... раз перевернули всё в палатке и съели корейку и выпили спирт... то думаю там никто особо тщательно не присматривался к возможным еле видимым отпечаткам, потому как никто и в мыслях не имел на тот момент ТАКОЕ развитие событий. Вот если бы сразу нашли четвёрку погибших ребят в овраге, вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ следствие пошло по другому "руслу" , а так в мае уже было поздно искать кого то и что то , отчасти может потому, осознав этот  факт, "органы" и дали команду -закрыть дело. Кто знает?????

[Soldat]

Автору serg2500
Вы сказали: а ... поезд то уже тю-тю.

***А вот и "тю-тю". Эта группа китайцев была перебита во время перехода в Китай, на границе. У них нашли какие-то вещи, которые доказали принадлежность группы к убийству туристов. Это - НЕ МОИ сведения, это сведения того же пенсионера...