Вопросы от новичков

[egregor]

Понижение вдоль русла 4ПЛ.

Совпадает с линией палатка-кедр (кедр-палатка)?

[baks70]

Совпадает с линией палатка-кедр (кедр-палатка)?

Насколько я понимаю нет. Линия кедр-палатка гипотетическая, если же следовать рельефу местности и маршруту ГД вниз, ложбина уходит под углом влево.. ГД спускалась вниз по ск склону после третьей гряды стали забирать влево по ложбине в сторону кедра. в этой ложбине практически на одной прямой обнаружены тела К-вой, С-на. и Д-ва.  Вот и объяснение почему трупы по прямой- шли по ложбине вниз практически по прямой вот и тела так же.. и не важно погибли они по пути вниз или возвращались назад по своим следам. ИМХО

[Albert]

в этой ложбине практически на одной прямой обнаружены тела К-вой, С-на. и Д-ва.  Вот и объяснение почему трупы по прямой- шли по ложбине вниз практически по прямой вот и тела так же.. и не важно погибли они по пути вниз или возвращались назад по своим следам. ИМХО

Как раз наоборот. Тела лежали на прямой палатка - кедр, ПОД УГЛОМ к лощине.

Слушаем Масленникова:
"Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине."

Лощина — низко расположенная долина
Ложбина (география) — линейно вытянутое, незамкнутое, неглубокое понижение рельефа.
Имхо, речь идет об одном и том же - нижней части территории между отрогами: СВ-отрогом и перевалом между высотами 1079-905

[baks70]

Как раз наоборот. Тела лежали на прямой палатка - кедр, ПОД УГЛОМ к лощине.

Слушаем Масленникова:
"Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине."

Это если по схеме смотреть то да практически на прямой, но судя по рельефу (и следы от палатки первоначальное направление) и реконструкция на видео от Шуры все таки сначало вниз потом чуть левее, да и на схеме видно что некий угол всё таки присутствует. http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0

[Albert]

Это если по схеме смотреть то да практически на прямой, но судя по рельефу (и следы от палатки первоначальное направление) и реконструкция на видео от Шуры все таки сначало вниз потом чуть левее, да и на схеме видно что некий угол всё таки присутствует. http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0

Про следы от палатки нам расскажет прокурор Темпалов:

"Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов."

И никаких виляний влево-вправо.

Как двигался от МП в сторону кедра Шура Алексеенков - это его личный выбор, личное мнение, что "так было".

[baks70]

Про следы от палатки нам расскажет прокурор Темпалов:

"Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов."

И никаких виляний влево-вправо.

Как двигался от МП в сторону кедра Шура Алексеенков - это его личный выбор, личное мнение, что "так было".

Все это конечно очень субъективно, но даже если судить по  знаменитому фото раскопок палатки (на заставке данного форума) впечатление что ложбинка темнеет все таки несколько левее прямого спуска, чтобы выйти туда по прямой пришлось бы преодолевать пригорок в районе второй гряды, именно поэтому Шура и пошел по самому прямому (относительно) участку склона, а потом стал забирать левее, не думаю что ГД не видели куда идут не смотря на темное время суток человек инстинктивно выбирает более пологий спуск.. Ну и плюс моё субъективное мнение что угол всё таки есть- меня в свое время неплохо учили привязываться на местности к рельефу и ориентирам.. Я хоть там и не был, но после нескольких лет на форуме кажется прошел бы там с закрытыми глазами )))

[АннаМария]

Про следы от палатки нам расскажет прокурор Темпалов:

У палатки следов не было, они появились в 30 м от нее.

[Albert]

У палатки следов не было, они появились в 30 м от нее.

Исключительно ради точности, дабы предотвратить последующие поспешные заявления, напоминаю:

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича  с поисковиком М.Шаравиным 15 фев. 2007 г.

"Он выдут так, что он как бы на поставочке, снег-то, чуть выше оказывается ряд следов... Причём, следы начинались метрах в 8 (восьми) от палатки, но не дальше..."

Информация из архива ОО "Интернет-Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев", Рукописный текст Коптелова Ю.Е.

"От палатки в сторону долины ~10-15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) мы увидели следы (несколько пар...

ЗЫ1: Шаравин и Коптелов были возле палатки первыми 27-го февраля, еще до вертолетов и толпы зевак.
ЗЫ2: Но и это еще не всё! В смысле не окончательная информация о следах возле палатки.

Как говорит один знакомый: Мене надо читать, если самим разбираться недосуг.

[Slavo4ka]

Добрый день.
Прочитала интервью одного из поисковиков http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

- Мне импонирует версия с ядовитым облаком, которое их накрыло, если не рассматривать причины травм. Они стали задыхаться, Дятлов скомандовал всем резать палатку и бежать. Но непонятно откуда травмы. Думаю, что их убили. Но кто и почему – не знаю.

Могло ли быть так, что в последствии отравления ядами и сбегая по склону, группа вела себя не совсем адекватно (кричали от боли, махали руками, задыхались). Рядом находились манси, которые наблюдали эту картину. Подумали, что в людей вселились злые духи и решили их убить?

Прошу заранее прощения, если такие предположения выдвигались.

[a-lukynec]

Рядом находились манси, которые наблюдали эту картину. Подумали, что в людей вселились злые духи и решили их убить?

Интересно, почему рядом находящихся мансей не накрыло этим ядовитым облаком  ... 

[ЯНЕЖ]

Понижение вдоль русла 4ПЛ.

Нет... читайте Шуру..

  Там некое ямочное ниспадение с общим небольшим уклончиком склона..
    Это в метрах 100 от 4 ПЛ,может более. Ко " вдоль 4 ПЛ никакого от ношения не имеет.

[Гайна]

Могло ли быть так, что в последствии отравления ядами и сбегая по склону, группа вела себя не совсем адекватно (кричали от боли, махали руками, задыхались).

Тогда не было бы упорядоченных следов, шедших вместе и в одном направлении.

[Сергей В.]

Что это на снимке?

Разворачиваемый текст

[Ирис]

Что это на снимке?

Там же подпись есть.

[Нэнси]

Что это на снимке?

Снег, вода, груда камней справа в ручье.

[egregor]

Что это на снимке?

Разворачиваемый текст

Тот ли это овраг имеется ввиду?

[egregor]

Момент №1
Из актов СМЭ первой пятерки:

Обстоятельства дела

   23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
  В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Почему гибель всех 9, если остальных 4 еще не нашли?

Момент №2
Из актов СМЭ четверки из ручья:

Обстоятельства дела:

23.I.59 г. группа туристов в составе 9 участников отправилась в лыжный поход по маршруту г. Ивдель – гора Отортен.
I.II.59 г. группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты "1079".
В ночь на 2 февраля с.г. все участники похода погибли.

Почему-то про Юдина не упоминается, хотя в первых пяти актах есть такая запись

[Ирис]

По Моменту №1 уже были обсуждения. Многие форумчане заметили странность формулировки о гибели 9 человек, хотя судьба 4-х еще была неизвестна.
По Моменту №2: наверно, решили не писать очевидные к тому моменту вещи, точнее, не повторяться.

[egregor]

По Моменту №1 уже были обсуждения. Многие форумчане заметили странность формулировки о гибели 9 человек, хотя судьба 4-х еще была неизвестна.

Может просто уже в курсе были?

Добавлено позже:
Пока сохраню здесь в таком виде, нужно проверить нумерацию актов с оригиналом.

Акт исследования трупа Дятлова Игоря - АКТ №1

Разворачиваемый текст

4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Акт исследования трупа Дорошенко Юрия - АКТ №2

Разворачиваемый текст

   4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Акт исследования трупа Кривонищенко Г. -  АКТ № 3

Разворачиваемый текст

4 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Г.А 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Акт исследования трупа Колмогоровой - АКТ № 4

Разворачиваемый текст

4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Акт исследования трупа Слободина Рустема - АКТ № 5

Разворачиваемый текст

8 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Акт исследования трупа Колеватова - АКТ № I

Разворачиваемый текст

9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом обл. бюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советник юстиции Иванова Л.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра, 24 лет, для установления причины смерти.

Акт исследования трупа Золотарева - АКТ № 2

Разворачиваемый текст

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль - АКТ № 8

Разворачиваемый текст

9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.

Акт исследования трупа Дубининой - АКТ №4

Разворачиваемый текст

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.

[bdunin]

Пока сохраню здесь в таком виде

А может не надо? Здесь тащемта вопросы для новичков..

[Иван Иванов]

Момент №1
Из актов СМЭ первой пятерки:

Обстоятельства дела

   23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
  В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

Почему гибель всех 9, если остальных 4 еще не нашли?

Момент №2
Из актов СМЭ четверки из ручья:

Обстоятельства дела:

23.I.59 г. группа туристов в составе 9 участников отправилась в лыжный поход по маршруту г. Ивдель – гора Отортен.
I.II.59 г. группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты "1079".
В ночь на 2 февраля с.г. все участники похода погибли.

Почему-то про Юдина не упоминается, хотя в первых пяти актах есть такая запись

У прокурорских появилась оперативная  информация о гибели группы,своя,не из комитета,но она имела устный характер и была пересказана с чужих слов.Сам "факт" оказался у сотрудников комитета и Иванов не мог подтвердить полученную информацию,но узнать он узнал,за что и уехал в "солнечный" Казахстан.

[Gulia70]

Почему гибель всех 9, если остальных 4 еще не нашли?

Многие форумчане заметили странность формулировки о гибели 9 человек, хотя судьба 4-х еще была неизвестна.

и матери Золотарева показали место гибели еще весной..
да, обсуждали.
нашла такой момент в радиограмме, который может хоть частично это пояснит?

№27/2 сл 1740
Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом

[Иван Иванов]

Матери показали место гибели? Чушь! С чего бы?

[Сергей В.]

Матери показали место гибели? Чушь! С чего бы?

Это не чушь, матери показали ПД с борта вертолета, это как минимум.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Иван Иванов]

Это не чушь, матери показали ПД с борта вертолета, это как минимум.

Присутствие матери связано с опознанием кого - то или чего - то и я более склонен думать, что именно "чего - то".Опознать Семёна могли привести и его зазнобу с Кауровской базы.Или Вы думаете,что человека привезли с Кавказа,чтобы на вертолёте покатать?Напрасно.Кому - то требовалось 100% уверенность в правильном опознании (или не опознании?).Кому не догадываетесь?

[jack79]

в правильном опознании (или не опознании?)

чего?

[Ирис]

Или Вы думаете,что человека привезли с Кавказа,чтобы на вертолёте покатать?Напрасно.Кому - то требовалось 100% уверенность в правильном опознании (или не опознании?).Кому не догадываетесь?

Сына она не увидела. Место ей зачем? А если опознать "что-то", то Вы уверены, что старенькая мать, редко видевшая сына, знала, что там у него есть, чем интересуется "кто-то"?

[baks70]

Это не чушь, матери показали ПД с борта вертолета, это как минимум.

не напомните, где об этом упоминалось документально?
Если честно я в сомнениях, чего было её дергать с Северного Кавказа на Урал, До обнаружения Золотарева, да и при обнаружении.. Разве что на похороны. На похоронах она была? Сколько в те времена дорога бы заняла? Повод должен быть быть серьезным.

[Иван Иванов]

Сына она не увидела. Место ей зачем? А если опознать "что-то", то Вы уверены, что старенькая мать, редко видевшая сына, знала, что там у него есть, чем интересуется "кто-то"?

Вот.Сына она не увидела (или увидела?),тогда зачем её привезли, а её привезли,я уверен, и свозили на вертолёте куда - то .Куда?И зачем?