Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Схема района палатка - Кедр  (Прочитано 13043 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр выполнена на основе космоснимка Google Earth.
Направление на север вверху снимка (истинный азимут).
Местоположение палатки - МП 18.10.
Местоположение остальных ориентиров опознано в результате визуальной дешифровки космоснимка.
"Яма, указанная на схеме" - яма, указанная на известной схеме из УД (лист 79), рядом с которой были найдены тела двух туристов.
Знак с буквой - местоположение тел трёх туристов, найденных на склоне.
Третья гряда указана двумя черными линиями, другие гряды - одной линий.
Расположение гряд и тел соответствует выше указанной схеме.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Следы туристов указывать на данной схеме некорректно (предложение КАМА), поскольку о их расположении ни чего конкретно не известно: нет привязки фото следов к местности. ИМХО, условно можно считать, что туристы спускались по линии палатка - Кедр на участке от палатки до 4ПЛ, далее, по 4ПЛ до устья 1-го ручья и по "полуручью" (см. схему района Кедра http://taina.li/forum/index.php?topic=1807.0) до Кедра.


Поблагодарили за сообщение: Соната | KAMA | Амальтея | АНГ

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 486

  • Был 10.10.15 21:08

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #1 : 12.06.13 22:58 »
Если сравнивать прямую от палатки на кедр  стой, что на схеме района кедра, то это немного разные пути, так как здесь прямая пересекает левый приток, а там - нет. Может, там не до конца продлён левый приток и до пересечения он тянется уже за рамками схемы? А может, это разные прямые, в зависимости от того, где выбрано место палатки под северным отрогом?

Слободин отмечен буквально на левом притоке. Интересно, этот приток имеет воду в зимнее время, замерзает ли она? А то у Слободина на ногах банная кожа. Не мог ли он попасть в воду, переходя этот приток? Тогда, намокнув, он и должен был замёрзнуть быстро. Высушиться было негде.

4ПЛ, говорят, часто сухой стоит, а вода в нём только со впадения 1-го ручья постоянно течёт.
« Последнее редактирование: 12.06.13 23:40 »

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #2 : 12.06.13 23:13 »
Если сравнивать прямую от палатки на кедр  стой, что на схеме района кедра, то это немного разные пути, так как здесь прямая пересекает левый приток, а там - нет.
Кузьма, вот это (ваш) правильный ответ:
Может, там не до конца продлён левый приток и до пересечения от тянется уже рамками схемы?
Слободин отмечен буквально на левом притоке. Интересно, этот приток имеет воду в зимнее время, замерзает ли она?
Если в этом ручье и есть вода в межень, то, наверняка, она течет в основном  под камнями (на участке от истока до места где было найдено тело). Водность этого ручья такая же как в 4ПЛ:
4ПЛ, говорят, часто сухой стоит, а вода в нём только со впадения 1-го ручья постоянно течёт.
или даже еще меньше.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 12 631

  • Заходила на днях

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #3 : 12.06.13 23:31 »
Aleksandr, огромное спасибо за эту схему!!!  *THANK* Не думала что так быстро.
Следы туристов указывать на данной схеме некорректно (предложение КАМА), поскольку о их расположении ни чего конкретно не известно: нет привязки фото следов к местности.
Дело в том,что есть такая схемка.Судя по ней,направления следов и к Кедру не совсем совпадают.


Добавлено позже:
4ПЛ, говорят, часто сухой стоит, а вода в нём только со впадения 1-го ручья постоянно течёт.
В горах ручьи как правило полноводные весной,осенью там вода сочится между камней,зимой сухие или под камнями. местные особенности тоже могут быть.
« Последнее редактирование: 13.06.13 02:33 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 486

  • Был 10.10.15 21:08

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #4 : 12.06.13 23:52 »
Дело в том,что есть такая схемка.Судя по ней,направления следов и к Кедру не совсем совпадают.
Надо не забывать, что линия палатка-кедр - это умозрительная линия, протянутая поисковиками. И то, что на этой линии оказались трое на склоне, это тоже примерное положение на этой линии. Ведь верёвку никто не тянул, чтобы проверить ровность линии. А на расстоянии полтора километра разброс порядка 20-и метров практически не заметен. Всё на одной линии. И подходить к оврагу туристы могли вовсе не по линии, а несколько отклоняясь, в зависимости от пересеченности конкретных участков пути. Кеда от палатки они не могли ещё выделить среди остального леса и других кедров, чтобы направляться именно к нему по прямой. Кедр нашли они уже на месте спонтанно. От палатки они могли начать спуск правее этой линии, а потом после гряд - закруглиться к ближайшей кромке леса.

Цитирование
В горах ручьи как правило полноводные весной,осенью там вода сочится между камней,зимой сухие или под камнями.
Не скажите. Это ручей на ручей не приходится. Полно фоток зимних ручьёв с такими ледяными мостами над водой, что ах. И судя по зимним фоткам первого ручья, там такие промоины с водой среди зимы видны, что не скажешь, что вода там только едва сочится между камушками. Хотя этот ручей и рядом с сухим истоком 4ПЛ, и рядом с левым маловодным ручьём.

В общем, насколько понимаю, в левом ручье Слободин, скорее всего, не мог промочиться (если там нет какого-то локального заглублённого водосборника).
« Последнее редактирование: 13.06.13 00:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 12 624

  • Заходил на днях

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #5 : 13.06.13 00:02 »
    Схема, на мой взгляд, требует доработки. Там какие-то левые ручьи и ямы. Александр, панорамные фото 59-го и современные помните? Там же "бугор"над каньоном 4ПЛ, мимо которого не пройти и приемлемый спуск с него только вправо через место впадения 1-го ручья в 4ПЛ, а у Вас переправа через приток как то уж очень высоко оказалась, а ведь каньон там у 4ПЛ, если верить Алексеенкову, довольно серьезный.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 176
  • Благодарностей: 13 402

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:21

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #6 : 13.06.13 00:15 »
Дело в том,что есть такая схемка.Судя по ней,направления следов и к Кедру не совсем совпадают.
Вот жеж! *THUMBS UP*
 И меня это давно беспокоит , поэтому хотела  на Гугле посмотреть  :-[
Следы туристов указывать на данной схеме некорректно (предложение КАМА), поскольку о их расположении ни чего конкретно не известно: нет привязки фото следов к местности.
Спасибо Вам , очень хотела посмотреть как все расположено относительно 3-й гряды.  *THANK*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 1 183

  • Заходила на днях

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #7 : 13.06.13 00:21 »
Схема района палатка - Кедр выполнена на основе космоснимка Google Earth.
Направление на север вверху снимка (истинный азимут).
Местоположение палатки - МП 18.10.
Местоположение остальных ориентиров опознано в результате визуальной дешифровки космоснимка.
"Яма, указанная на схеме" - яма, указанная на известной схеме из УД (лист 79), рядом с которой были найдены тела двух туристов.
Знак с буквой - местоположение тел трёх туристов, найденных на склоне.
Третья гряда указана двумя черными линиями, другие гряды - одной линий.
Расположение гряд и тел соответствует выше указанной схеме.
(Ссылка на вложение)

Следы туристов указывать на данной схеме некорректно (предложение КАМА), поскольку о их расположении ни чего конкретно не известно: нет привязки фото следов к местности. ИМХО, условно можно считать, что туристы спускались по линии палатка - Кедр на участке от палатки до 4ПЛ, далее, по 4ПЛ до устья 1-го ручья и по "полуручью" (см. схему района Кедра http://taina.li/forum/index.php?topic=1807.0) до Кедра.
Доказательства такого видения имеете?
Или это упражнение в домысливании?
« Последнее редактирование: 13.06.13 00:22 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #8 : 13.06.13 00:49 »
Доказательства такого видения имеете?
Или это упражнение в домысливании?
Схема района палатка - Кедр выполнена на основе космоснимка Google Earth.
Направление на север вверху снимка (истинный азимут).
Местоположение палатки - МП 18.10.
Местоположение остальных ориентиров опознано в результате визуальной дешифровки космоснимка.
"Яма, указанная на схеме" - яма, указанная на известной схеме из УД (лист 79), рядом с которой были найдены тела двух туристов.
Знак с буквой - местоположение тел трёх туристов, найденных на склоне.
Третья гряда указана двумя черными линиями, другие гряды - одной линий.
Расположение гряд и тел соответствует выше указанной схеме.
(Ссылка на вложение)
Следы туристов указывать на данной схеме некорректно (предложение КАМА), поскольку о их расположении ни чего конкретно не известно: нет привязки фото следов к местности. ИМХО, условно можно считать, что туристы спускались по линии палатка - Кедр на участке от палатки до 4ПЛ, далее, по 4ПЛ до устья 1-го ручья и по "полуручью" (см. схему района Кедра http://taina.li/forum/index.php?topic=1807.0) до Кедра.
Без хотя бы примерного, расположения следов ухода от палатки все эти схемы не имеют никакого значения, суть всех вопросов по какой траектории туристы вышли к кедру , только это может о чем то сказать. Поэтому потрудитесь проявите некорректную корректность и обозначьте хоть примерное направление следов от палатки к кедру, на ваш взгляд..
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Albert


  • Сообщений: 1 660
  • Благодарностей: 1 701

  • Был вчера в 21:58

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #9 : 13.06.13 01:58 »
... обозначьте хоть примерное направление следов от палатки к кедру...
У Вас замечательная подпись, касающаяся документов.
Чем Вас не устраивают показания прокурора Темпалова (это же документ)?

Темпалов:
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.

Имхо, он имел в виду троих в линию на склоне и двоих в конце прямой под кедром.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #10 : 13.06.13 02:20 »
У Вас замечательная подпись, касающаяся документов.
Чем Вас не устраивают показания прокурора Темпалова (это же документ)?

Темпалов:
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.

Имхо, он имел в виду троих в линию на склоне и двоих в конце прямой под кедром.
меня смущают схемы нарисованные, по ним выходит что это не так, к тому же строго противоречат тому, что следы как известно то сходились, то совсем расходились должно быть небольшое отклонение. Это и показывают схемки. Вот Соната, привела вам одну из них. Зачем тогда рисовать неправильную схемку. А Темпалов этот, уж как он сделал осмотр палатки, то видно так и слово строго у него получилось. Тяп ляп всё у него. То есть по вашей схеме туристы ушли к кедру и вернулись трое по тому же маршруту? так, раз вы с Темпаловом солидарны?
« Последнее редактирование: 13.06.13 02:24 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #11 : 13.06.13 09:54 »
Дело в том,что есть такая схемка.Судя по ней,направления следов и к Кедру не совсем совпадают.
На ваш вопрос в целом ответил Кузьма:
Надо не забывать, что линия палатка-кедр - это умозрительная линия, протянутая поисковиками. И то, что на этой линии оказались трое на склоне, это тоже примерное положение на этой линии. Ведь верёвку никто не тянул, чтобы проверить ровность линии. А на расстоянии полтора километра разброс порядка 20-и метров практически не заметен. Всё на одной линии. И подходить к оврагу туристы могли вовсе не по линии, а несколько отклоняясь, в зависимости от пересеченности конкретных участков пути...
С небольшими уточнениями. Конечно, это линию "проложили" не поисковики, а туристы, поисковиками эта линия была выявлена позже на основе расположения тел. А как эту линию могли проложить туристы есть версия "Высота 950 - двуликий Янус" (http://taina.li/forum/index.php?topic=1264.0). На приведенной схеме со следами у палатки показан относительно небольшой участок местности со следами на начальном очень коротком участке (указанная цифра 800 м показывает на каком расстоянии сохранились отдельные следы и, конечно, они располагались не на первоначальном направлении, поскольку строгое выдерживание этого направления невозможно без специальных инструментов), поэтому в масштабе созданной схемы показать эти следы не представляется возможным.
Полно фоток зимних ручьёв с такими ледяными мостами над водой, что ах.
Таких снимков, конечно, много, но нас интересует всего один ручей, и его русло просматривается на фото поисковых работ, а, точнее, его трудно опознать поскольку овраг этого ручья полностью завален фирновым снегом, по которому без лыж и без опасений провалиться куда-либо расхаживают поисковики.
Схема, на мой взгляд, требует доработки. Там какие-то левые ручьи и ямы. Александр, панорамные фото 59-го и современные помните? Там же "бугор"над каньоном 4ПЛ, мимо которого не пройти и приемлемый спуск с него только вправо через место впадения 1-го ручья в 4ПЛ, а у Вас переправа через приток как то уж очень высоко оказалась, а ведь каньон там у 4ПЛ, если верить Алексеенкову, довольно серьезный.
Сергей В., в приведенной схеме все соответствует реальности, поскольку в качестве основы использован трансформированный космоснимок, это почти карта: выдержан масштаб и указаны стороны света. И дело не в том, что "верить Алексеенкову", а в вашем понимании того, что им было сказано. Никаких "каньонов" там нет, нет и "левых" ручьев и ям, а есть левые ручьи и ямы, образовавшиеся в результате размыва русла 4ПЛ.
Готов обсуждать конкретные замечания, но не ваши представления как там должно быть.
 
Доказательства такого видения имеете?
Или это упражнение в домысливании?
Moon, не буду повторяться, к вам такое же предложение как и к Сергею В.

... Поэтому потрудитесь проявите некорректную корректность и обозначьте хоть примерное направление следов от палатки к кедру, на ваш взгляд..
У меня к вам встречная просьба: пройдите курс ликбеза по чтению карт и схем, в частности уясните такие понятия как масштаб и генерализация.

 

Albert


  • Сообщений: 1 660
  • Благодарностей: 1 701

  • Был вчера в 21:58

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #12 : 13.06.13 11:41 »
меня смущают схемы нарисованные, по ним выходит что это не так, к тому же строго противоречат тому, что следы как известно то сходились, то совсем расходились должно быть небольшое отклонение. Это и показывают схемки. Вот Соната, привела вам одну из них. Зачем тогда рисовать неправильную схемку. А Темпалов этот, уж как он сделал осмотр палатки, то видно так и слово строго у него получилось. Тяп ляп всё у него. То есть по вашей схеме туристы ушли к кедру и вернулись трое по тому же маршруту? так, раз вы с Темпаловом солидарны?
1. Если рассмотреть многочисленные фото и видео материалы по трассе палатка - кедр, то на этой условной линии хорошо видны и отдельные кустики и даже небольшие деревца, и россыпи и кучки курумника, поэтому нет ничего удивительного, что шеренга дятловцев периодически сходилась - расходилась для обхода препятствий. Но общее направление движения (на кедр) сохранялось, потому что про рыскания по всему склону никто из поисковиков не упоминал. поэтому никаких противоречий нет.

2. Схема, на которую обратили внимание вы с Сонатой, заслуживает того. Однако в вопросе следов она имеет сногосшибательный нюанс, на который вы то ли сознательно, то ли по невнимательности, внимание не обратили, на ней следы начинаются в ДВУХ(!) метрах от палатки, хотя поисковики в один голос утверждают: следы возле палатки не сохранились, они начинались в 20-30, ну край в 10-15 метрах от нее.

Поэтому, сравнивать направление следов возле палатки на этом рисунке (о которых никто не рассказывал и не рассказывает) и общее, стратегичекое направление следов, имхо, некорректно. Хотя это дело каждого, безусловно.

3. Я не считаю работу Темпалова тяп-ляпом. Да, мне все понятно в его показаниях, я с ним согласен. Он, как и Иванов, слабо разбирался в туристской специфике, но это не самое важное.

4. В моей схеме туристы вообще не возвращались, они были убиты последовательно друг за другом при спуске по склону. Это так, для информации, раз уж вы спросили.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Владимир1975

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 30.01.17 21:13

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #13 : 13.06.13 12:10 »
Однако в вопросе следов она имеет сногосшибательный нюанс, на который вы то ли сознательно, то ли по невнимательности, внимание не обратили, на ней следы начинаются в ДВУХ(!) метрах от палатки, хотя поисковики в один голос утверждают: следы возле палатки не сохранились, они начинались в 20-30, ну край в 10-15 метрах от нее.
Альберт, ну Вы уж тоже определитесь с этой схемой, ну нельзя так с одним и тем же документом - тут верю, а тут - нет

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #14 : 13.06.13 12:34 »
1. Если рассмотреть многочисленные фото и видео материалы по трассе палатка - кедр, то на этой условной линии хорошо видны и отдельные кустики и даже небольшие деревца, и россыпи и кучки курумника, поэтому нет ничего удивительного, что шеренга дятловцев периодически сходилась - расходилась для обхода препятствий. Но общее направление движения (на кедр) сохранялось, потому что про рыскания по всему склону никто из поисковиков не упоминал. поэтому никаких противоречий нет.

2. Схема, на которую обратили внимание вы с Сонатой, заслуживает того. Однако в вопросе следов она имеет сногосшибательный нюанс, на который вы то ли сознательно, то ли по невнимательности, внимание не обратили, на ней следы начинаются в ДВУХ(!) метрах от палатки, хотя поисковики в один голос утверждают: следы возле палатки не сохранились, они начинались в 20-30, ну край в 10-15 метрах от нее.

Поэтому, сравнивать направление следов возле палатки на этом рисунке (о которых никто не рассказывал и не рассказывает) и общее, стратегичекое направление следов, имхо, некорректно. Хотя это дело каждого, безусловно.

3. Я не считаю работу Темпалова тяп-ляпом. Да, мне все понятно в его показаниях, я с ним согласен. Он, как и Иванов, слабо разбирался в туристской специфике, но это не самое важное.

4. В моей схеме туристы вообще не возвращались, они были убиты последовательно друг за другом при спуске по склону. Это так, для информации, раз уж вы спросили.
во первых большое спасибо за исчерпывающий полноценный ответ, я думал такие ответы уже и не получишь на этом форуме.
вполне понятно ваше мнение, за исключением того, что если бы следы сходились и расходились от обхода препятствий, то эти доводы я думаю поисковики тоже бы указали. Но спорить с вами не буду, у вас свое мнение, у меня свое. И меня не совсем поняли правильно, я имел ввиду не отклонение от маршрута на основании следов. А предположительное отклонение от вашей строго прямой, согласно имеющимся схемам и рисункам, просто хоть примерно пунктиром.. Например, согласно такой то схеме группа могла пойти так, ну я понял, что вы это не сделаете, ладно сделаю сам... Вам вопрос И еще  Если не трудно, то добавьте в вашей схеме примерно, где лабаз, или хоть направление лабаза.
И по поводу последовательного убийства друг за другом вопрос. согласно вашему предположению, первая убита Зина Колмогорова?если это так, то как вы думаете, каковы должны быть действия группы (согласно такому  предположению).  брошенная на склоне Зина, а вся группа уходит к кедру, так что ли?
« Последнее редактирование: 13.06.13 12:43 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Albert


  • Сообщений: 1 660
  • Благодарностей: 1 701

  • Был вчера в 21:58

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #15 : 13.06.13 12:42 »
Вам вопрос И еще  Если не трудно, то добавьте в вашей схеме примерно, где лабаз, или хоть направление лабаза. И по поводу последовательного убийства друг за другом вопрос. согласно вашему предположению, первая убита Зина Колмогорова?если это так, то как вы думаете, каковы должны быть действия группы (согласно такому  предположению).  брошенная на склоне Зина, а вся группа уходит к кедру, так что ли?
1. По поводу лабаза на схеме Вам лучше обратиться к Aleksandr`у. Ему можно полностью доверять в подобных вопросах, он точен и аккуратен, тем более, что вся схема его авторства.

2. Да по моим представляениям, первой была убита Колмогорова, этот факт был абсолютно понятен оставшимся дятловцам и полностью оправдывает их дальнейшее бегство без попыток оказать помощь товарищу. Бросить живого, раненого товарища, не оказав ему даже минимальной помощи, минимального сервиса, они не могли. Не так были воспитаны.

Прошу прощения, но если Вас заинтересовала моя версия, то лучше перейти с вопросами по ней в одну из моих веток, на выбор.

Альберт, ну Вы уж тоже определитесь с этой схемой, ну нельзя так с одним и тем же документом - тут верю, а тут - нет
Этому документу я верю полностью. Но лучше выкинуть из него поздние исправления, их видно - другой почерк, другая ручка/карандаш.
Следы на рисунке (около самой палатки) не совпадали с генеральным направлением шаренги, которое нарисовалось после построения группы в шеренгу на расстоянии 20-30 метров от нее.
« Последнее редактирование: 13.06.13 13:33 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #16 : 13.06.13 14:34 »
У меня к вам встречная просьба: пройдите курс ликбеза по чтению карт и схем, в частности уясните такие понятия как масштаб и генерализация.
Можно на схеме Обозначить лабаз, или хотя бы примерное направление К
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #17 : 13.06.13 14:51 »
Можно на схеме Обозначить лабаз, или хотя бы примерное направление К
Всё просто. Отложите по часовой стрелке угол равный 82 градусам от прямой палатка - Кедр - это и будет направление на лабаз, находящийся в 300 м от лагеря поисковиков (координаты этого лагеря определены Саша КАН, В. Г. Якименко и др. участниками экспедиции 2012 г.) и в 100 м от притока р. Ауспии.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 176
  • Благодарностей: 13 402

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:21

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #18 : 13.06.13 14:56 »
Можно на схеме Обозначить лабаз, или хотя бы примерное направление К
По приведенной выше  Aleksandr - ом ссылке пост 11 (Высота 950-двуликий Янус) есть такая схема-визуализация -рис.5.
« Последнее редактирование: 13.06.13 14:58 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

PostV


  • Сообщений: 699
  • Благодарностей: 1 540

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 22:22

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #19 : 13.06.13 15:59 »
Попробую совместить Схемы Aleksandr'а  и Неволина(?).

Многие воспринимают "прямую Палатка-Кедр" как геометрическую фигуру, проходящую через две точки (Палатка/Кедр), имеющую какую-то длину между этими точками и соот-но, не имеющую ширины. На деле это не так.
Очевидно, что имелся какой-то "коридор" вдоль этой воображаемой прямой, с шириной до 50-100 м. Для общей длины "прямой" в 1,5 км - незначительно.
Уход следов влево от палатки есть не только на схеме, представленной Sonat'ой, этот уход четко прослеживается на фотографиях поисковиков на склоне Х-Ч. Видно, что поисковики обследуют склон вдоль следов (коридора следов).
« Последнее редактирование: 13.06.13 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | KAMA

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 034
  • Благодарностей: 12 631

  • Заходила на днях

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #20 : 13.06.13 16:18 »
На ваш вопрос в целом ответил Кузьма:
Я подобный вопрос не задавала. :) Мне хотелось "примерить" рисованную схему к космоснимку.
За ссылку на "Высота 950 - двуликий Янус"  спасибо! Интересно было прочитать.

Надо не забывать, что линия палатка-кедр - это умозрительная линия, протянутая поисковиками. И то, что на этой линии оказались трое на склоне, это тоже примерное положение на этой линии. Ведь верёвку никто не тянул, чтобы проверить ровность линии. А на расстоянии полтора километра разброс порядка 20-и метров практически не заметен. Всё на одной линии. И подходить к оврагу туристы могли вовсе не по линии, а несколько отклоняясь, в зависимости от пересеченности конкретных участков пути. Кеда от палатки они не могли ещё выделить среди остального леса и других кедров, чтобы направляться именно к нему по прямой. Кедр нашли они уже на месте спонтанно. От палатки они могли начать спуск правее этой линии, а потом после гряд - закруглиться к ближайшей кромке леса.
Кузьма,спасибо,конечно,но к чему эти объяснения? Сама понимаю,что линия условная и какой-то разброс в метрах может быть. Я ведь не спрашивала об этом. Я вообще ни о чем не спрашивала!

Добавлено позже:
Попробую совместить Схемы Aleksandr'а  и Неволина(?).
Спасибо большое!!! *THANK* Это мы с КАМой и хотели увидеть, но сами сделать  *DONT_KNOW*

Объясню почему я "споткнулась" об эту схему (Неволина).
По показаниям поисковиков у меня сложилось впечатление,что следы не меняли направления,т.е. они расходились потом опять сходились,но общее направление не менялось. Поэтому вот этот "поворот желтой линии" мне рисовался где-то ниже,уже там где следы не сохранились. Надеюсь я понятно изъясняюсь. :-[

Добавлено позже:
этот уход четко прослеживается на фотографиях поисковиков на склоне Х-Ч. Видно, что поисковики обследуют склон вдоль следов (коридора следов).
К сожалению надо признать,что я в этой каше из снега и камней следов не вижу.
« Последнее редактирование: 13.06.13 16:41 от Sonata »

PostV


  • Сообщений: 699
  • Благодарностей: 1 540

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 22:22

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #21 : 13.06.13 18:23 »
Sonata пишет:
Цитирование
К сожалению надо признать,что я в этой каше из снега и камней следов не вижу.
Так и я не вижу. Но если Вы посмотрите всю серию фотографий "Поисковики на склоне", то некий коридор, вдоль которого они что-то ищут/ исследуют, виден, как говорится, невооруженным взглядом. По-моему, логично предположить, что внутри этого коридора и находится "шеренга следов", по краям которой идут поисковики.
« Последнее редактирование: 13.06.13 20:19 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #22 : 13.06.13 19:25 »
Всё просто. Отложите по часовой стрелке угол равный 82 градусам от прямой палатка - Кедр - это и будет направление на лабаз, находящийся в 300 м от лагеря поисковиков (координаты этого лагеря определены Саша КАН, В. Г. Якименко и др. участниками экспедиции 2012 г.) и в 100 м от притока р. Ауспии.
Не могли бы сделать это именно вы, на вашей схеме, можно отдельным файлом?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #23 : 13.06.13 20:07 »
Не могли бы сделать это именно вы, на вашей схеме, можно отдельным файлом?
Да, пожалуйста.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На всякий случай. Мой вариант расположения лабаза - это не обязательно правильный вариант, но учитывая то, что истинное положение лабаза не может отличаться от моего варианта на более чем +100 м (вверх по притоку р. Ауспия) и то что расстояние до лабаза от палатки относительно (в сравнении с 100 м) большое, то указанное направление на лабаз в любом случае достаточно точно.
« Последнее редактирование: 13.06.13 20:15 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Владимир1975

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #24 : 13.06.13 21:57 »
Да, пожалуйста.
(Ссылка на вложение)
На всякий случай. Мой вариант расположения лабаза - это не обязательно правильный вариант, но учитывая то, что истинное положение лабаза не может отличаться от моего варианта на более чем +100 м (вверх по притоку р. Ауспия) и то что расстояние до лабаза от палатки относительно (в сравнении с 100 м) большое, то указанное направление на лабаз в любом случае достаточно точно.
Спасибо! Еще один вопрос. Вы смотрю в ручьях сведущий, меня интересует, ручей в котором нашли тела 4 туристов. Бежал ли он 1 февраля 1959 года? И как по вашему мнению мог ли кто то их туристов ночью двигаясь в направлении кедра провалиться в какой либо ручей?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 21:45

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #25 : 13.06.13 22:00 »
Спасибо! Еще один вопрос. Вы смотрю в ручьях сведущий, меня интересует, ручей в котором нашли тела 4 туристов. Бежал ли он 1 февраля 1959 года? И как по вашему мнению мог ли кто то их туристов ночью двигаясь в направлении кедра провалиться в какой либо ручей?
Присоединяюсь к вопросу. Только в любом случае, вряд ли туда могли провалиться несколько человек и глубже, чем по колено.

GrayCat


  • Сообщений: 3 606
  • Благодарностей: 2 033

  • Расположение: СПб

  • Был 06.02.17 04:46

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #26 : 13.06.13 22:11 »
У меня тоже вопрос. Не могли участники позапарке, ночью перепутать направление (даже несмотря на наличие компаса у Злотарева, если предположить, что он на него не посмотрел) и считать, что идут к лабазу? Угол между кедром и лабазам укладывается в понятие право-лево.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #27 : 13.06.13 22:30 »
Присоединяюсь к вопросу. Только в любом случае, вряд ли туда могли провалиться несколько человек и глубже, чем по колено.
А больше и не нужно, если оказаться, что возможно , то этого вполне достаточно, что бы оказалась испорченная одежда, которую бы пришлось частично срезать..
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #28 : 13.06.13 22:58 »
Вы смотрю в ручьях сведущий...
Нет, я не самый "сведущий" по ручьям на этом форуме, есть более крутые специалисты ...  :)
... ручей в котором нашли тела 4 туристов. Бежал ли он 1 февраля 1959 года?
Если и "бежал" то очень и очень медленно  :)
Есть мартовские 2013 г. наблюдения за первым ручьем А. Алексеенкова: "... ручей сочился".
Вот его фото точки Р4 на первом ручье, глубина снега на дне оврага около 1 м и он перекрывает его. Как вы думаете может там течь сколько-нибудь значительный поток?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А есть еще такие понятия как  зимняя (1 февраля - это своеобразный пик зимней межени)  и летняя межень. Обычно водность наших рек и ручьев в летнюю межень несколько больше, чем в зимнюю.
Взгляните на это же место  в летнюю межень (7 августа 2012 г.)

http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821425/
А теперь прикиньте сколько там бывает воды зимой и вы поймете что значит "сочится". И думаю ответ на ваш вопрос по первому ручью:
И как по вашему мнению мог ли кто то их туристов ночью двигаясь в направлении кедра провалиться в какой либо ручей?
очевиден: такой вариант практически невозможен. Промочить ноги они могли, чисто теоретически, на 4ПЛ вблизи устья 1-го ручья. И согласен, что:
... Только в любом случае, вряд ли туда могли провалиться несколько человек и глубже, чем по колено.
У меня тоже вопрос. Не могли участники позапарке, ночью перепутать направление (даже несмотря на наличие компаса у Злотарева, если предположить, что он на него не посмотрел) и считать, что идут к лабазу? Угол между кедром и лабазам укладывается в понятие право-лево.
Это лучше обсудить в соответствующей теме, например, "Высота 950 - двуликий Янус".

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 29.11.16 02:05

Схема района палатка - Кедр
« Ответ #29 : 13.06.13 23:26 »
Да, пожалуйста.
(Ссылка на вложение)
На всякий случай. Мой вариант расположения лабаза - это не обязательно правильный вариант, но учитывая то, что истинное положение лабаза не может отличаться от моего варианта на более чем +100 м (вверх по притоку р. Ауспия) и то что расстояние до лабаза от палатки относительно (в сравнении с 100 м) большое, то указанное направление на лабаз в любом случае достаточно точно.
А вот еще бы тут и место где предположительно заканчиваются следы от палатки, обозначить, возможно ли такое на вашей схеме?
« Последнее редактирование: 13.06.13 23:27 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.