Опрос. Криминал или природа?

[Инна369]

а трикотажные брюки с начесом он сходу приписал кому-то??

Он брюкам тоже удивился ? Я просто такого момента не помню , если был напишите , обсудим...

[плотник]

Присоединяюсь - что исследовать?!
Гору, лес? Что это даст, если современные исследования не могут даже место палатки определить (насколько я знаю, есть как минимум 5 версий).
Да и даже если установить это место, все равно о причинах оно не скажет.
Трупы, извините, эксгумировать что ли?

гору конешно исследовать .её геологию .её химию .

[superskeptik]

"100%" чего? Уточните пжлста, а то и Ложь и Истина подходит по контексту вашего поста.

Фактов. Нет экспертизы Возрожденного - нет травм. Нет экспертизы Чуркиной - нет никакой определенности с палаткой. Нет экспертизы главного радиолога - нет радиации. Желающие могут продолжить.

[Gulia70]

Он брюкам тоже удивился ? Я просто такого момента не помню , если был напишите , обсудим...

ну Вы же поняли о чем речь.
Вопрос был - почему сходу не определил чья обмотка.
он так жесходу не приписал никому и штаны.
А удивился только обмотке.
и то... больше констатировал... что появление не понятно.
а не так, например: запросите штаб на предмет военных групп в районе перевала в связи с найденной обмоткой из шинельного сукна..
 

[LANDAU]

Фактов. Нет экспертизы Возрожденного - нет травм. Нет экспертизы Чуркиной - нет никакой определенности с палаткой. Нет экспертизы главного радиолога - нет радиации. Желающие могут продолжить.

К чему эти крайности и подмена предмета обсуждения? Напомню вам. Речь шла о 100%-ом доверии к УД и более того, утверждалось, что обьем УД - это 100% всех исходных данных. Теперь вы говорите о 100%-ом его отрицании... зачем?

[Pepper]

Присоединяюсь - что исследовать?!
Гору, лес? Что это даст, если современные исследования не могут даже место палатки определить (насколько я знаю, есть как минимум 5 версий).

Тут Вы неправы. "Современные исследователи" только недавно сумели по фотографиям идентифицировать район ручья, где происходили раскопки четверки. И это было своего рода прорывом, после которого последовали исследования ручья, камней и водопадов на нем, и пр.

А в этом году именно эти снимки позволили использовать видеосъемку с квадрокоптера. Благодаря этому георафия находок в районе ручья  кедра, я считаю, скоро станет окончательно ясной.

С палаткой сложнее, потому что слишком мало фотодокументов. Но при правильной организации съемок (и некотором везении - нужно совпадение погодных условй и картины снежного покрова) и достаточной настойчивости по посещению перевала зимй - и это скоро будет решено.

Добавлено позже:

Далеко не одна обмотка , и не столько сама обмотка сколько в связке со словами в радиограмме " появление обмотки мне не понятно". Если уж ему было непонятно , то глупо пройти мимо не выяснив " почему"...

С Ортюковым как раз все понятно - он не турист. Он не обязан был знать, как именно туристы могли использовать обмотки (или самодельные предметы, похожие на них). 
А Юдин, не опознавший обмотку, не обязан был заглядывать к каждому из туристов в рюкзак, чтобы быть в курсе, что там у кого припасено.

[dom1n1k]

"Современные исследователи" только недавно сумели по фотографиям идентифицировать район ручья, где происходили раскопки четверки. И это было своего рода прорывом, после которого последовали исследования ручья, камней и водопадов на нем, и пр.

Ни в коем случае не умаляя заслуг тех исследователей... Тем не менее - всё относительно.
Относительно в том смысле, что на фоне огромных пробелов в имеющейся информации - да, это большой шаг вперед.
Но если посмотреть на ситуацию глобально - сильно ли это приблизило к разгадке главной тайны (причины покидания палатки и гибели?). Да почти никак. Да, форумы получили новую пищу для обсуждений и генерации "воздушных" версий. Но твердой доказательной базы для какой-то версии это не даёт.
И, скорее всего, не даст уже никогда - полвека стёрли всё, что можно.

[Инна369]

Изучать то приходится ТО САМОЕ УД , от которого вы тут открещиваетесь ( образно говоря) и именно из него исходить в своих исследованиях. Чтобы заполнить те самые " пробелы " о которых вы говорите.

[Gulia70]

Два шарфика у Семёна в походе не смущают..
три портсигара отечественных..
Маска у Зины военного образцане смущает..
Две пары портянок, серого и коричнего цветов, неопознанных! не смущает!
А обмотка вот..

[superskeptik]

К чему эти крайности и подмена предмета обсуждения? Напомню вам. Речь шла о 100%-ом доверии к УД и более того, утверждалось, что обьем УД - это 100% всех исходных данных. Теперь вы говорите о 100%-ом его отрицании... зачем?

Никакой подмены.
С какой стати мы будем верить, например, заключению Левашова и не верить заключению Возрожденного?
Выбирать из УД устраивающие нас факты, и игнорировать (объявлять неверными) не устраивающие - путь в никуда. Эдак мы и Змея-Горыныча с Золотой Бабой обоснуем.

[Дмитрий Карягин]

В конце 90-х (а может даже и начале 2000-х) по ТВ показывали какой-то репортаж про осужденных солдатов-штрафников - так их тоже одевали в обмундирование времен ВОВ из складских остатков.

Какие в мирное время "штрафники" ? Дисбат что ли?

[Инна369]

А Юдин, не опознавший обмотку, не обязан был заглядывать к каждому из туристов в рюкзак, чтобы быть в курсе, что там у кого припасено.

И какие вы сделали из этого выводы ? И еще , тот момент , что она поверх вещей лежала , а не в куче , тоже не прибавляет уверенности в том , что она ребятам принадлежала , неважно кому из них.

Добавлено позже:

Диванные исследователи - да. Но речь шла не о них и это подчеркивалось. Тоже не заметили?)) Поэтому демагогия - именно то, чем вы неустанно  занимаетесь. Вот и классический пример ея)) :

Да расслабьтесь вы уже , никто на вас не нападает , просто все беседуем в дружеском ключе. 

[dom1n1k]

Какие в мирное время "штрафники" ? Дисбат что ли?

Да, верно, это я неудачное слово употребил. Ну в общем те, которых трибунал осудил.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Выбирать из УД устраивающие нас факты, и игнорировать (объявлять неверными) не устраивающие

Теперь в ход пошли утверждения предполагающие  очевидную ошибочность предлагаемого оппонентом... Вы все 12 способов "ведения полемики" по Чапеку хотите потренировать?)))

Нет. Все не так предполагается делать. Выборка инфы из УД, принимаемая за исходные данные, должна отвечать иным критериям.

[Gulia70]

И еще , тот момент , что она поверх вещей лежала , а не в куче , тоже не прибавляет уверенности в том , что она ребятам принадлежала , неважно кому из них.

Инна, это цепляние за соломинку.
Она среди остальных вещей ребят! В перечислении просто осталась последней.
Она не найдена на склоне, на лыжне..
она именно там, где шло перемещение, срезание и черт знает что ещё творилось с вещами на линии Кедр-Настил.

я уже писала -какова вероятность уронить эту обмотку чужому человеку??
По сравнению с ослабленной четверкой??
Так не бывает.

еще раз скажу свое имхо.
обмотки - Семена.
возмлжно он использовал их как портянки, и за голенищем обмоток держал индивид.ложку.
которую потом нашли в овраге.

[Инна369]

Два шарфика у Семёна в походе не смущают..
три портсигара отечественных..
Маска у Зины военного образцане смущает..
Две пары портянок, серого и коричнего цветов, неопознанных! не смущает!
А обмотка вот..

А вас смущают именно шарфики , маска и портянки ? Так поделитесь своими "смущениями", если они есть... и про брюки вы еще чего то писали...

[Инна369]

Вопрос был - почему сходу не определил чья обмотка.

Не в смысле " чья" , а почему не приписал ее ребятам сходу , как другие вещи . Его же удивило ее появление в вещах ребят.

[Инна369]

еще раз скажу свое имхо.
обмотки - Семена.
возмлжно он использовал их как портянки, и за голенищем обмоток держал индивид.ложку.
которую потом нашли в овраге.

Да , есть такое мнение об обмотке , я знаю . Конечно из имеющихся у нас фактов нельзя 100% утверждать что это так и она действительно его , но предполагать можно . Как и то , что она не его. 50 на 50.

[mapos]

обмотки - Семена.
возмлжно он использовал их как портянки, и за голенищем обмоток держал индивид.ложку.
которую потом нашли в овраге.

Насколько я понимаю, обмотка и портянка настолько имеют разную форму, что не взаимозаменяют друг друга. Остальное - возможно. И потерять обмотку - легко. Есть множество проклятий в адрес обмоток в воспоминаниях солдат ВОВ. Хорошо, если при побудке свернутая на ночь разматывалась утром, и приходилось снова катать в рулон, теряя время. Хуже, когда разматывалась с ноги прямо на поле боя.

[superskeptik]

Оффтоп (текст не по теме)

Теперь в ход пошли утверждения предполагающие  очевидную ошибочность предлагаемого оппонентом... Вы все 12 способов "ведения полемики" по Чапеку хотите потренировать?)))
Нет. Все не так предполагается делать. Выборка инфы из УД, принимаемая за исходные данные, должна отвечать иным критериям.

К чему эти отсылы к классической литературе? Мы же тут вроде не в остроумии (или знании литературы) состязаемся.

Есть факты (зафиксированные в УД). Есть заявления (им противоречащие). У Вас есть обоснованные критерии оценки достоверности (или недостоверности) этих фактов? Озвучьте их (пожалуйста).

[Pepper]

Относительно в том смысле, что на фоне огромных пробелов в имеющейся информации - да, это большой шаг вперед.

А большего и не требуется.
Любое движение вперед складывается из отдельных шажков. Важно, чтобы они были в правильном направлении.

[Gulia70]

Не в смысле " чья" , а почему не приписал ее ребятам сходу , как другие вещи . Его же удивило ее появление в вещах ребят.

Ок.
другие вещи поочередно описываются как вещи со дна раскопанного настила.
я тоже могу цепляться и спрашивать Вас - где написано, что это вещи группы, погибшей в ночь на 2 февраля... итп.?

Так поделитесь своими "смущениями", если они есть... и про брюки вы еще чего то писали...

улыбнуло.. была бы надобность, открыла бы темы.
почему обмотка военного образца приводит конспирологов в экстаз, а маска военного образца нет?
Потому что есть 'удивление' Ортюкова?
Только ответьте, а нетак... спор ради спора... ина чем-то меня подловить..

[Дмитрий Карягин]

Насколько я понимаю, обмотка и портянка настолько имеют разную форму, что не взаимозаменяют друг друга. Остальное - возможно. И потерять обмотку - легко. Есть множество проклятий в адрес обмоток в воспоминаниях солдат ВОВ. Хорошо, если при побудке свернутая на ночь разматывалась утром, и приходилось снова катать в рулон, теряя время. Хуже, когда разматывалась с ноги прямо на поле боя.

А ведь кирзу уже изобрели к тому времени. Почему же все не были обеспечены сапогами?

Добавлено позже:

Лучше свое что-нибудь придумать, а не повторять за другими. Вы же не глупее Ракитина, правда?

Так я вот придумал "циркулярное письмо" , а Вы забраковали.

[Дмитрий Карягин]

А это значит одно из трех:
1. Тела Слободина, Колмогоровой, Дорошенко мог перевернуть кто-то из четверки (время их смерти не известно)
2. Тела перевернули убийцы на следующий день.
3. Тела перевернул тот (те), кто нашел трупы до известного нам факта нахождения.

4. Верны все три пункта.

[Дмитрий Карягин]

А вот интересно, чего так испугались специально обученные поисковые собачки по воспоминаниям вертолетчика Потяженко? Запах какой или животное предчувствие чутьё ввели их в панический ужас. Мое субъективное мнение, т.к приоритетной версией для меня является убийство местными, они услышали запах мансийских лаек. А какая из природных версий могла вызвать такое поведение на ум как-то не приходит. Кто что думает по этому поводу?

Из природных версий- только " снежный человек" .

[a-lukynec]

В армии не было.На складах были.В 1986 г. в Чернобыле ликвидаторам в качестве одноразовой спецодежды выдавали форму РККА образца 1943 года-галифе и гимнастерку на 4 пуговицах.

Это точно ... И не только на Чернобыле ... У нас в 80-ых таковая "старая" из "залежей" на складах , довольно широко использовалась ...

[ЯНЕЖ]

Пишете, что в 20 м и не указываете где именно, а у Вас в том посте 3 района срезанных стволиков,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- рубленные стволики 3

[Владимир Сидоров]

У нас в 80-ых таковая "старая" из "залежей" на складах , довольно широко использовалась ...

Только у Вас на снимках совсем не гимнастёрки образца 1943 года, а гимнастёрки образца 1964 года.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Дятломракобесия скорее.

"Дело" Ракитина вечно живое и всепобеждающее. Это яркий пример того, как легко можно развернуть головы многоих людей задом наперёд. Достаточно лишь подкинуть им "информацию", ложащуюся на устоявшиеся в их головах архетипы: "шпионы", ""КГБ", "агенты", "ЦРУ", "КПСС", "Хрущёв" и т.д., и успех литературного произведения в широких массах читателей будет обеспечен. Это как у европейцев или американцев долгое время культивировалось мнение об отсталости и кровожадности русских. В результате большая часть европейской или американской публики легко воспринимают информацию подобной направленности и просто отказываются воспринимать другую, поскольку она рушит сложившиеся стереотипы.

[baibars]

В результате большая часть европейской или американской публики легко воспринимают информацию подобной направленности и просто отказываются воспринимать другую, поскольку она рушит сложившиеся стереотипы.

другую- это инфразвук?))) от которого никто и никогда в тех местах не впадал в панику?))) очччень интересно)))

[a-lukynec]

Только у Вас на снимках совсем не гимнастёрки образца 1943 года, а гимнастёрки образца 1964 года.

У нас довольно разные были ... Практически это была "разовая" спец одежда , после использования шла на уничтожение ... У меня не было цели при фотографировании отлавливать , что либо супер оригинальное ... Но попадалась и милицейская форма ... синяя с красными кантами и солдатские кители с стоячими воротниками ... Что привозили отовсюду, то и использовали ... На снимках - именно галифе то у ряда ребят есть ... и сапоги кирзовые ...
Вообще то эта партия формы скорее со складов ВСО была ...