Опрос. Криминал или природа?

[ОльгаР]

с учётом штанов свитеров и хб носков некоторые считают их нормально одетыми для холодной ночевки в палатке

это может быть. Но для прогулки по лесу этого слегка не достаточно.

[Vietnamka]

Ели и недоели. Легли спать, недоеденное оставили на утро. Почему нет?

а чего там с объемом палатки? Или кто-то лег прямо на корейку?

[medgaz]

коротко- были..

На трупах, а так же в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. (постановление о закрытии УД).

как насчет обуви и шапочек? 

Я считаю, что шапочки на головах в холодной палатке должны были быть в любой ситуации. Значит, они были утеряны при ее покидании.
Для пребывания в палатке у них были тапочки. На склоне они бессмысленны.  Валенки были под завалом и недоступны.

[vetka]

По Атманаки, рюки были навалены в виде баррикады у входа. И уж никак нельзя было уложить на пол печку.

у меня память не такая хорошая как у вас,поэтому я не помню фамилию поисковика по которому рюки были постелены на пол ,а печка лежала зачехленная в середине палатки(что само по себе абсурд,если они не собирались ей пользоваться)

Но хорошо, пусть будет 6-7 кв. м. Вы всё-таки проведите эксперимент с массовым переодеванием на такой площади, мысленный хотя бы.

переодеваются по очереди

[medgaz]

Или кто-то лег прямо на корейку?

Могли в мешок положить, а при экстренном покидании корейка из него вывалилась. Или уже после манипуляций поисковиков.
 В палатке всё ведь вверх дном было. Не делайте фетиш из этой корейки, она ничего не доказывает. 

[baks70]

это может быть. Но для прогулки по лесу этого слегка не достаточно.

Это и для сна в холодной палатке маловато, обычно во время сна опытные туристы утеплят как раз ноги (если нет сухой обуви то можно завернуть в куртку или рюкзак), но у дятловцев как раз сменная обувь была, но не у всех одета, еще утепляют голову (для это хорошо подходят тонкие вязанные шапочки они были у многих как второй головной убор, и перчатки.. Так что и для палатки они раздеты.

[medgaz]

переодеваются по очереди

Еще раз - откуда следует переодевание, если в палатке спят в свитерах? Это прекрасно знал опытный Аксельрод, который всю жизнь считал, что ЧП произошло ночью.

[vetka]

Могли в мешок положить, а при экстренном покидании корейка из него вывалилась. Или уже после манипуляций поисковиков.

Не делайте фетиш из этой корейки, она ничего не доказывает.

кто начал то

ТО есть половина переодевалась, а половина ела корейку, и всё это в палатке 8 кв. км с печкой и 9 рюкзаками внутри

[baks70]

у меня память не такая хорошая как у вас,поэтому я не помню фамилию поисковика по которому рюки были постелены на пол ,а печка лежала зачехленная в середине палатки(что само по себе абсурд,если они не собирались ей пользоваться)
переодеваются по очереди

рюкзаки были подстелены это точно, и переодевались по очереди, все верно. Если учесть что двое одеты и могли находиться снаружи не так уж и сложно в 4х метровой палатке сидя на попе в ряд переодеть (вывернуть) свитера и переодеть носки, а стельки засунуть за пазуху.. много места не надо..

[ОльгаР]

Так что и для палатки они раздеты.

ну ок, причина "раздетости" остается тайной, но вот причина прогулки в таком виде для меня вообще полная загадка, еще и с усложнением жизни путем разрезания палатки.

Добавлено позже:

кто начал то

это был сарказм 

[medgaz]

кто начал то

Я просто показал абсурдность предположения, что половина группы переодевалась, а половина ела корейку на той полезной площади палатки, которая у них была.

[Helga]

Уважаемая Helga

Это все что вы знаете об этой трагедии ?
Это стандартный текст который запостили миллионы раз.
Кроме того, ваш добавленный "офтоп" добавлен на 3 минуты позже моего ответа, в котором есть ответ на ваш офтоп.

Игорь Алексеевич.
 Я понимаю, что вы в теме оказались в ситуации "вас много, а я одна"  но всё же (...)

 Пример с трагедией гр Коровиной привели именно вы, и как-то так по смыслу у вас получилось, что "могла быть тайна, но по причине того, что выжила девочка Валя -эта трагедия прозрачна и понятна".  Никакой прозрачности в этой трагедии нет. Но обсуждать её лучше в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0

http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0

Из этого делаю вывод что вы или не внимательны или оч заинтересованны в чем то ином нежели просто интерес к теме.
Полагаю (пока) что первое...

заинтриговали.

Давайте все варианты!

[ОльгаР]

рюкзаки были подстелены это точно, и переодевались по очереди, все верно. Если учесть что двое одеты и могли находиться снаружи не так уж и сложно в 4х метровой палатке сидя на попе в ряд переодеть (вывернуть) свитера и переодеть носки, а стельки засунуть за пазуху.. много места не надо..

да мы о чем вообще? они в походе же не первый раз, уж нашли бы, как переодеться, другой вопрос в странном наборе этой самой одежды. Или они в принципе не мерзлявые были все? Холодно даже представить себе эту картину.

[vetka]

Еще раз - откуда следует переодевание

так то про переодевание не я говорила..(но допускаю вполне)

вы меня спросили о возможности переодеться на маленькой площади большому количеству людей... это возможно ... по очереди

[Владимир Сидоров]

Откуда следует, что именно "час-другой", а не, допустим, 5-6-7-8?

Из УД.

[baks70]

Еще раз - откуда следует переодевание, если в палатке спят в свитерах? Это прекрасно знал опытный Аксельрод, который всю жизнь считал, что ЧП произошло ночью.

переодевание не обязательно заключается в том чтобы Одну одежду снять, а Другую одеть.. Достаточно было как выше писал, переодеть свитер (или вывернуть его или поменять свитер с ковбойкой местам и тп. Снять мокры носки достать сухие переодеть (кстати поэтому может быть и путаница с носками, возможно сушили мокрые носки на себе, какой высох такой и поменяли) и обуть "домашнюю" обувь.
А вот если считать что авария произошла ночью (что допустимо в криминальной версии), тогда нужно объяснить почему дятловцы были так несуразно одеты и почему мелкие вещи (как раз домашние-тапочки рубашки шапочки перчатки) валялись возле палатки? 

[vetka]

другой вопрос в странном наборе этой самой одежды.

довод в пользу переодевания

[San4es]

Перечислите травмы группы Коровиной по СМЭ - подробно плиз по КАЖДОМУ. Или пруфик. Без флуда.
с ув.

Травмы?Там имхо каких-то травм не было(если были-то небольшие и некритичные),официальная версия-переохлаждение,СМЭ в доступе-нету.

[medgaz]

Из УД.

Это просто чье-то предположение, таких фантазий в УД  полно, в том числе взаимоисключающих.

[Сергей В.]

Еще раз - откуда следует переодевание, если в палатке спят в свитерах? Это прекрасно знал опытный Аксельрод, который всю жизнь считал, что ЧП произошло ночью.

Не спали они. Помимо З-ва в бурках и одетого Тибо в этом убеждает брезентовый комбинезон Колеватова, под которым еще куча штанов и кальсоны с начесом. Не спят в таком виде.

[medgaz]

почему мелкие вещи (как раз домашние-тапочки рубашки шапочки перчатки) валялись возле палатки? 

Если был завал, то они могли быть утеряны при покидании палатки. А возможно, это результат жизнедеятельности поисковиков, они сильно нарушили первоначальную картину на МП.

[Vietnamka]

Могли в мешок положить, а при экстренном покидании корейка из него вывалилась. Или уже после манипуляций поисковиков.
 В палатке всё ведь вверх дном было. Не делайте фетиш из этой корейки, она ничего не доказывает.

правильно. Как только вы начинаете предполагать, что обстановка в палатке эт результат покидания или манипуляции поисковиков - вообще все рассуждения, основанные на обстановке палатки можно отправить в топку. Потому что корейка не фетиш, а показатель достоверности обнаруженной обстановки в палатке. Если вы признаете, что вот она была нарезана, а не распотрошена позже -   убираются все версии со сном и тд. Нельзя говорить, что "вот это - да", а "вот это фетиш, чего вы к нему привязались"

[ОльгаР]

Если был завал

по фото найденной палатки не скажешь, что был завал.

[medgaz]

Помимо З-ва в бурках и одетого Тибо

Они могли быть дежурными, одеться и выйти из палатки ночью, чтобы снег с крыши, например, стряхнуть.

Добавлено позже:

по фото найденной палатки не скажешь, что был завал.

БОльшую часть снега выдуло, вот и непохоже.

[Владимир Сидоров]

Это просто чье-то предположение, таких фантазий в УД  полно, в том числе взаимоисключающих.

Почитайте УД ещё раз.

[ОльгаР]

БОльшую часть снега выдуло, вот и непохоже.

а внутри вообще не было снега  говорит ли это о том, что было много снега наверху или что снег вообще не причем?

[medgaz]

Как только вы начинаете предполагать, что обстановка в палатке эт результат покидания или манипуляции поисковиков - вообще все рассуждения, основанные на обстановке палатки можно отправить в топку.

Именно это я и хотел сказать. Обстановка в палатке ничего не доказывает.

[vetka]

Именно это я и хотел сказать. Обстановка в палатке ничего не доказывает.

абсолютно согласна

[medgaz]

внутри вообще не было снега  говорит ли это о том, что было много снега наверху или что снег вообще не причем?

Если вам это интересно, почитайте топики "Состояние палатки" и "Мороз, снег и ветер как первопричины", там это всё подробно обсуждалось. Это долгий разговор, не хочу повторяться.

[Vietnamka]

вы меня спросили о возможности переодеться на маленькой площади большому количеству людей... это возможно ... по очереди

вот именно. Причем я уверяю Вас, что когда кто-то к сухому влазит в палатку в мокрой одежде в снегу - это мягко говоря, не приветсвуется. А там несколько человек в походных комбинезонах и штанах. А вроде как метель, не? Да и копание ямы подразумевает некоторую запачканность. А вывести за пределы палатки, когда переодеваются, скажем, девочки вы можете только Золотарева. Иначе придется признать, что остальные стояли на улице без обуви, без шапок и без перчаток. Хотя именно они (шапки и перчатки) вообще не должны сниматься в неотапливаемой палатке.