Опрос. Криминал или природа? - стр. 68 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Криминал или природа?

Криминал
167 (60,3%)
Природа
71 (25,6%)
Другое
39 (14,1%)

Проголосовало пользователей: 273

Автор Тема: Опрос. Криминал или природа?  (Прочитано 363232 раз)

0 пользователей и 119 гостей просматривают эту тему.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2010 : 26.07.15 21:42 »
это господа хорошие . у Дюнина в царстве снега примерно с дюжину разновидностей  снега . давайте прекращайте тарабарщину . надутый не надутый. комковатый .я вот нифига не понимаю  про чё вы тут щебечите . давайте определяйтесь с терминологией .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2011 : 26.07.15 21:55 »
надутый не надутый. комковатый
Так он мог быть на самом деле надутым в ту самую ночь, с 1 на 2-е. То есть палатка могла обрушиться под действием метелевого наноса в результате сильного снегопада и ветра, сносившего снег со склона на нее. Такие случаи с вынужденной эвакуацией после наноса в туристической практике есть.
И снег - да, надутый. Но никакой  Масленников никогда бы не определил, когда именно этот снег надуло.
« Последнее редактирование: 26.07.15 21:55 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2012 : 26.07.15 22:01 »
Почему труп Колеватова не поврежден при оседании снега, он же лежал рядышком в Золотаревым?
Всё объясняется просто. Повреждения возникли там, где тела оказались прижаты к чему-то твёрдому. Грудью к камню - переломы рёбер, головой к камню - перелом костей черепа. Колеватов на камень не попал (попал в грязь). У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2013 : 26.07.15 22:06 »
То есть палатка могла обрушиться под действием метелевого наноса в результате сильного снегопада и ветра, сносившего снег со склона на нее. Такие случаи с вынужденной эвакуацией после наноса в туристической практике есть.
Есть, но Вы статью Согрина в УС 2010 г. вспомните, которую несомненно читали. Там он описывает как раз такой случай с ним в горах: скат держали спинами, потом периодически кто-то выходил откапывать. Пишут о подобном и Владимиров, и спелеологи на Кавказе, и с Шурой А. это произошло в зимнем десанте с КП. Это противно, напряжно, но для подготовленных людей не смертельно.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Плоскогубцы


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Северо-запад

  • Был 22.02.16 23:03

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2014 : 26.07.15 22:06 »
Вы думаете, что ему это не говорили? Я, медгаз и много кто еще писали, что единственный шанс шпиенов уцелеть в случае раскрытия это не совещаться и валить туриков, а тупо взять что дают и просто валить, тогда им даже дадут зеленую улицу. Более того, оценивать подарунок это не ихнего ума дело. Но поскольку это здравое замечание рвет версию в клочья, мэтр не внял.
А Ракитин вам в ответ не сказал, что вы сильно не правы?
Вы не владете ситуацией и даже близко не представляете ситуацию на перевале - откуда вам знать, какой у шпионов "единственный шанс"?
Ракитин, как думающий человек и притом отвечающий за свои слова, вынес за скобки причину провала. И это правильно, поскольку никаких сведений об этом нет и гадать об этом бесполезно. Вы же, вместе с медгазом и прочими персонажами с коротким умом, взялись Ракитина подправлять. Советы ему давать взялись. Вам самим-то не смешно?!  Не с вашими короткими умами это делать.
Потому неудивительно, что Ракитин не "подправился".
Чтобы вы хоть немного начали думать перед тем, как постить на форуме свои глупости, предлагаю вам простую логическую задачу: подумайте над тем, что ошиблись не туристы, а ошиблись сами шпионы.
В этом случае уничтожение группы уже не зависело от "правильности" или "неправильности" действий группы. Оно предопределялось допущенной ошибкой.
Думайте, Серёжа, думайте. Думайте хоть иногда.
Серёжа и медгаз "разорвали" версию Ракитина - вы сделали мне вечер этим анекдотом.

Комментарий модератора
Плоскогубцы, просьба всё же обойтись без оскорблений.
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:17 от Гайна »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Гайна

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2015 : 26.07.15 22:07 »
Всё объясняется просто. Повреждения возникли там, где тела оказались прижаты к чему-то твёрдому. Грудью к камню - переломы рёбер, головой к камню - перелом костей черепа. Колеватов на камень не попал (попал в грязь). У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.
т.е получается злоумышленники не ломали туристам ребра . тогда отчего туристы погибли ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2016 : 26.07.15 22:08 »
У него есть только сдавливание то ли бедра, то ли голени.
Шеи.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2017 : 26.07.15 22:11 »
Есть, но Вы статью Согрина в УС 2010 г. вспомните, которую несомненно читали. Там он описывает как раз такой случай с ним в горах: скат держали спинами, потом периодически кто-то выходил откапывать. Пишут о подобном и Владимиров, и спелеологи на Кавказе, и с Шурой А. это произошло в зимнем десанте с КП. Это противно, напряжно, но для подготовленных людей не смертельно.
тоже считаю . что снег на палатке не причина чтоб её покинуть .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2018 : 26.07.15 22:12 »
Шеи.
А кому это важно?))) Что рука, что жо... шея)))

Добавлено позже:
т.е получается злоумышленники не ломали туристам ребра . тогда отчего туристы погибли ?
Вам же говорят - от сдавления снегом, а лежали они на камнях!
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:24 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2019 : 26.07.15 22:16 »
Шеи.
Читаем внимательно:
Цитирование
В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2020 : 26.07.15 22:17 »
. давайте определяйтесь с терминологией
Это не ко мне, терминологию эту не я придумал. Зато я ее освоил и в рамках ея пощу... постю веду обсуждение.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2021 : 26.07.15 22:18 »
А кому это важно?))) Что рука, что жо... шея)))

Добавлено позже:Вам же говорят - от сдавления снегом, а лежали они на камнях!
дык раз шпионы ребра не ломали . а ребра сломались от давления снега после смерти . вопрос ?отчего умерли туристы ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2022 : 26.07.15 22:21 »
тогда отчего туристы погибли ?
Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2023 : 26.07.15 22:22 »
тоже считаю . что снег на палатке не причина чтоб её покинуть .
Это смотря сколько снега... А если с полтонны надуло? Опять-таки, лавина... иль доска какая съехала? Уклон-то огого, до 25градусов доходит... в некоторых местах. И подрыли они на метр не меньше - вы же фото видели наверняка.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2024 : 26.07.15 22:25 »
Вечер перестает быть томным.
Ну, не версию в целом рвет, это гипербола, сыпется только предложенный там мотив для чики-пуки. Согласитесь, крупно ошибшиеся нервные джеймсыбонды это совсем другой коленкор.
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Игорь Алексеевич

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2025 : 26.07.15 22:25 »
Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.
вы когда нибудь видели мороженную тушу . как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2026 : 26.07.15 22:30 »
как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?
Почему насквозь промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли. Снеговая обледенелая глыба подтачиваемая снизу талой водой стала оседать и прижала тела ко дну. Вы полагаете, что ткани лица могли сгнить у промороженных трупов?
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:31 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2027 : 26.07.15 22:31 »
вы когда нибудь видели мороженную тушу . как думаете. возможно у насквозь промороженного тела что нибудь сломать ?
Они же в ручье оказались - а там ноль градусов, две недели как минимум до обнаружения было.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2028 : 26.07.15 22:31 »
Читаем внимательно:
Цитирование
В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
Неужто бедро сломано? А с шеей порядок?

Юры и последняя четвёрка замерзли на сильном морозе с ветром.
Не было там внизу такого страшного ветра, если бы был, то ничего бы они там не разожгли. А четверка лежала в снежной щели оврага.

Почему промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли.
Аскинадзи говорит, что трупы были весьма проморожены и не пахли.
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:34 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2029 : 26.07.15 22:35 »
Неужто бедро сломано? А с шеей порядок?
Не сломано, а сдавлено. И с шеей такая же причина: деформирована оттого, что тело оказалось прижато ко дну весом снеговой глыбы.
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:35 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2030 : 26.07.15 22:36 »
Почему насквозь промороженную? Весной уровень воды в ручье поднялся, трупы оттаяли. Снеговая обледенелая глыба подтачиваемая снизу талой водой стала оседать и прижала тела ко дну. Вы полагаете, что ткани лица могли сгнить у промороженных трупов?
ну на фото мы видим . что ручей течет типа в трубе . получатся давление снега на тела весной было не шибко велико . если ваще оно было .
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:36 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2031 : 26.07.15 22:39 »
Не было там внизу такого страшного ветра, если бы был, то ничего бы они там не разожгли. А четверка лежала в снежной щели оврага.
В щели немногим теплее, чем вне её. Если минус 30, то щель никак не согреет. А "страшного" ветра и не надо. Если на хребте 30м/с, то в лесу пусть 10 м/с. При -30С это всё равно, что -40С.

Добавлено позже:
что ручей течет типа в трубе
Это в водопроводе вода течёт в трубе. В ручье вода занимает всё свободное пространство ниже определённого уровня.

Добавлено позже:
Аскинадзи говорит, что трупы были весьма проморожены и не пахли.
Аскинадзи может говорить всё, что угодно. Факт остаётся фактом: тела были серьёзно затронуты гниением. Кожа слезла местами, язык отгнил, мягкие ткани лица отсутствовали, кости лица местами обнажены. Кроме того при вскрытии все признаки гниения были налицо. А сильного запаха могло и не быть из-за низкой температуры (гнильё пахнет в тепле сильнее).
« Последнее редактирование: 26.07.15 22:48 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2032 : 26.07.15 22:48 »
Сидоров Владимир, а вот ответьте мне, пожалуйста, - какой толщины слой снега был над телами "четверки" во время раскопок?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2033 : 26.07.15 22:50 »
В щели немногим теплее, чем вне её.
Не дует хотя бы, а чтобы раненым теплее лежать было, настил делали. 

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2034 : 26.07.15 22:51 »
Сидоров Владимир, а вот ответьте мне, пожалуйста, - какой толщины слой снега был над телами "четверки" во время раскопок?
Примерно 2-3 метра твёрдого снега.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2035 : 26.07.15 22:51 »
ошиблись не туристы, а ошиблись сами шпионы.
Бывает комедия ошибок, а тут трагедия ошибок. Кто-то там точно ошибся - наконец-то мы пришли к общему знаменателю.
Короче, человекам свойственно ошибаться, и с этим ничего не сделаешь...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • На форуме

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2036 : 26.07.15 22:53 »
Не дует хотя бы, а чтобы раненым теплее лежать было, настил делали.
Никаких "раненых" в овраге не было. С такими ранами они умерли бы гораздо раньше здоровых.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 132

  • Был 24.02.23 22:45

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2037 : 26.07.15 22:55 »
язык отгнил
язык не может сам по себе отгнить при сохранности соседних тканей. вы до сих пор не удосужились изучить строение ротовой полости

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2038 : 26.07.15 22:56 »
крупно ошибшиеся нервные джеймсыбонды это совсем другой коленкор.
То есть ошибиться могли и ЦРУ, и КГБ. Только вот туристы ошибиться никак не могли. Масленников же сказал - имели необходимый опыт...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #2039 : 26.07.15 22:59 »
Никаких "раненых" в овраге не было. С такими ранами они умерли бы гораздо раньше здоровых.
А я считаю, что были - для всех на настиле места нет, его там нет даже для сооружавшего его Колеватова. А раненые в состоянии покоя и шока весьма живучи, при имевшихся у них травмах, естественно.
« Последнее редактирование: 26.07.15 23:01 »