Опрос. Криминал или природа?

[Helga]

Ищите ТАМ природный источник сильного звука, чтобы могло напугать в темноте.

Уважаемый Игорь Алексеевич.

В МИЛЛИОННОМ городе сильный звук и вспышка яркая настолько,  что всё вокруг стало невидимо-белым, ( это как темнота, только наоборот: ничего не видно, но вокруг не черно, а бело) никого не заставили куда-то кинуться. Люди молча стояли, смотрели, потом довольно скромно обменялись мнениями и - сели в подошедшую маршрутку (это в  моём случае))). А ведь над городом погремел взрыв  - около 500 килотонн в тротиловом эквиваленте
Поверьте, на склоне ещё меньше желания вспороть (уничтожить) свою палатку и выскакивать по случаю какого-то там звука-света.

Да, про опыт руководства походами: Дубинина-зимняя двойка, Колеватов - двойка летняя, Золотарёв -инструктор. Это именно опыт руководства, достаточно специфической вещи. Многие туристы вообще НИКОГДА не водят группы, не любят это дело
а некоторые -после первой же двойки - ведут единичку и -пошло-поехало.

 по поводу снега на палатке на известном фото.. Где вам удобнее обсудить идею о том, что снег на склоне был сыпучим?

[LANDAU]

По поводу надутого снега. А как определить надуло его или он съехал. Снег съехал, потом в феврале надувало и сдувало, под солнцем и ветром снег уплотнился. Как определить какой снег съехал, а какой надуло? Как???

Задача еще сложней, чем вы можете себе представить. Т.к. сначало снег надуло, потом он съехал, а "надуло" то не прекращалось возможно, токо представьте(!), а потом уже включилось "сдуло". Поди теперь, разберись в этой мешанине.(((

[medgaz]

Да, про опыт руководства походами: Дубинина-зимня двойка, Колеватов - двойка летняя, Золотарёв -инструктор.

А про 10 зимних походов в анамнезе? Вроде даже с летними ни у кого столько не набирается...

[Иван Иванов]

Прекратите писать чушь.
Буквально Ракитин: По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем. Как это можно было сделать? … Думается, что от группового отравления отказались именно в силу трудности его практической реализации, тем более, что зимняя уральская погода подсказывала куда более реалистичный план — выморозить группу, выгнав её — раздетой и разутой — на снег под угрозой оружия. Тривиально и эффективно.Так что идея заморозить группу Дятлова вряд ли была какой-то спонтанной выдумкой, рождённым на ходу экспромтом — нет, скорее всего это была одна из тех «заготовок» на случай ЗАМАСКИРОВАННОГО УБИЙСТВА (БУКВАЛЬНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) , которые разбирались в процессе обучения в разведывательной школе.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024056/24/Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html
Повторяю версия Ракитина В ЦЕЛОМ такая же - ЗАМАСКИРОВАННОЕ под несчастный случай убийство.
О первопричинах с ИИ мы не обсуждали, биться головой нужно правильно.
Изучите источники, наконец, имея тысячи постов.

Игорь Алексеевич,поймите меня правильно - по Ракитину на тупо спланированную операцию комитета агенты отвечают не менее тупыми действиями,не хочу обидеть автора,но получается так.Это неверно.Нападавшие были отлично подготовлены,они не оставили следов,(никаких!) они уничтожили и следы группы,следы - столбики это случайность,по мнению преступников через час - два позёмка следы уничтожит.Но осталось фото.ОСТАЛОСЬ!

[АннаМария]

Задача еще сложней, чем вы можете себе представить. Т.к. сначало снег надуло, потом он съехал, а "надуло" то не прекращалось возможно, токо представьте(!), а потом уже включилось "сдуло". Поди теперь, разберись в этой мешанине.(((

И как же определили, что снег надувной? Расскажите, пожалуйста.

[medgaz]

Но осталось фото.ОСТАЛОСЬ!

Это вы не про т.н. фото установки палатки случайно? Где, по версии конспирологов, неизвестно кто делают неизвестно что?

[LANDAU]

Еще раз - НЕ в этом первопричина по-Ракитину. Прекратите повторять и тиражировать чушь, лучше прочтите первоисточник.
Прекратите писать чушь.
Буквально Ракитин: По результатам обсуждения сложившейся ситуации, иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу, поскольку выборочное убийство подозрительных лиц не обеспечивало их безопасность в будущем. Как это можно было сделать? … Думается, что от группового отравления отказались именно в силу трудности его практической реализации, тем более, что зимняя уральская погода подсказывала куда более реалистичный план — выморозить группу, выгнав её — раздетой и разутой — на снег под угрозой оружия. Тривиально и эффективно.Так что идея заморозить группу Дятлова вряд ли была какой-то спонтанной выдумкой, рождённым на ходу экспромтом — нет, скорее всего это была одна из тех «заготовок» на случай ЗАМАСКИРОВАННОГО УБИЙСТВА (БУКВАЛЬНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) , которые разбирались в процессе обучения в разведывательной школе.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024056/24/Rakitin_-_Smert%2C_iduschaya_po_sledu_%28internet-versiya%29.html
Повторяю версия Ракитина В ЦЕЛОМ такая же - ЗАМАСКИРОВАННОЕ под несчастный случай убийство.
О первопричинах с ИИ мы не обсуждали, биться головой нужно правильно.
Изучите источники, наконец, имея тысячи постов.

Аааа, я так и подумал))) Ну почему все "почитатели" А.И. Ракитина такие жадные и ленивые?  Только очерк трехлетней давности погуглить и все, привет, да и то не все даже это делают((( Эх Игорь Алексеевич... у нас с вами абсолютно разное понимание  слова "первоисточник". Или вы вообще не в курсе, что очерк - это своего рода "пробник", как  одеколона, перед выпуском книги автора, о чем он неоднократно заявлял прямым текстом? Мало того - в прошлом году вышло уже 2е  издание его книги...
Впрочем, я вот не поленился и сфоткал вам нужную страничку :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Надеюсь, что теперь у вас нет сомнений в том, что для диверсантов было первично при решении НЕ применять огнестрел, а что вторично (выморозить и ослабить группу), по версии А.И.Ракитина.
Вы абсолютно правы в том, что :

биться головой нужно правильно

и я бы добавил - "... в прицельную точку и под расчётным углом!")))
С ув.

Добавлено позже:

И как же определили, что снег надувной?  Расскажите, пожалуйста

Да элементарно, рассказываю :
 
1. По известным фото видно, что во время откапывания ямы под палатку снег надувало. Фото вы же видели, правильно?
2. Потом сошла лавина или еще какой снегозавал. Снег же был, и  это вы не будете отрицать, надеюсь?
3. А потом все время, вплоть до прибытия поисковиков снег этот, предварительно надутый и наваленный вперемешку,  выдувало и сдувало со склона ХЧ. Иначе никак не объяснить следы-столбики, согласны?
А вот теперь, мы подходим к самому главному выводу : снег, который сдувало со склона ХЧ, с точки зрения снега у подножия склона -  является надутым(!!).
ЧТД.
Но вот состав его - теперь определить сложно, в силу вышеописанного мной процесса его образования/формирования.
Разобрались теперь?

[Ефим Суббота]

Их выгоняют под дулом пистолета, а они покорно уходят и разводят костер в пределах видимости палатки.

Нет. Костер не виден от палатки.

[Владимир Сидоров]

Это каким способом было определено? На глазок?

Именно так: намётанным глазом. Читайте показания Слобцова, Чернышова, Атманаки.

Там все повреждения от сдавливания тел. Если не согласны, объясните как раны образовались.

Именно так: от сдавливания весом снега над ними. Только это не раны, а повреждения трупов при оседании оттаивающего весной снега.

[Ефим Суббота]

Зы. Кстати если вы такими доморощенными способами пытаетесь выдавить конкурентов с форума, то это цена ваших звездочек и медалек, ув. оппоненты.

Да что же за самомнение такое непропорциональное, уважаемый? С чего Вы взяли, что являетесь конкурентом для кого-то? Конкурентом в чем?  Позвольте Вам заметить, что Вы нарисовались тут неделю назад, и пока что ничего нового не сказали, что не было бы сказано до Вас такими же адептами лавины. Интересно, с кем вы собираетесь конкурировать и чем конкурировать. Уж не знанием ли обстоятельств гибели ГД?

[Владимир Сидоров]

И как же определили, что снег надувной?

Туристу-лыжнику это не составляет труда. Надутый снег слоистый и твёрдый, наваленный же комковатый. А слоистость сугроба просматривается даже на фотографии обнаружения.

[LANDAU]

Да что же за самомнение такое непропорциональное, уважаемый?

Игорь Алексеевич слишком всерьез воспринял мое "обвинение в клевете", причем настолько всерьез, что даже огрызаться начал))))). Я там скобочки-то не поставил конечно, но про китайцев указал недвусмысленно))). Теперь буду везде ставить скобочки, т.к. с ЧЮ напряженка сегодня на форуме, как я посмотрю... жара(((

[Иван Иванов]

Это вы не про т.н. фото установки палатки случайно? Где, по версии конспирологов, неизвестно кто делают неизвестно что?

Нет,конечно.Обсуждать мнение конспирологов не могу "... затем,что к ним принадлежу",замечу лишь, что их мнение неверно.Это фото последнее,больше фотограф снять ничего не мог,за исключением 33 кадра.

[Ефим Суббота]

Игорь Алексеевич слишком всерьез воспринял мое "обвинение в клевете", причем настолько всерьез, что даже огрызаться начал

А по моему ИА всерьез ничего не воспринимает  Он здесь не для серьёза. Для него важен сам факт размещения поста на форуме. И отклики на этот пост в мятущихся душах дятловедок.  ИА напоминает мне чем то молодого, пушистого кобелька, появившегося на собачьей площадке, которому срочно надо обратить на себя внимание почтеннейшей публики.

Предупреждение администрации
Комментарий: Смахивая скупую женскую слезу: Предупреждение. Давайте всё же не будем сравнивать форумчан с кобельками.

[Иван Иванов]

А по моему ИА всерьез ничего не воспринимает  Он здесь не для серьёза. Для него важен сам факт размещения поста на форуме. И отклики на этот пост в мятущихся душах дятловедок.  ИА напоминает мне чем то молодого, пушистого кобелька, появившегося на собачьей площадке, которому срочно надо обратить на себя внимание почтеннейшей публики.

Не хорошо...

Добавлено позже:

Именно так: намётанным глазом. Читайте показания Слобцова, Чернышова, Атманаки.
Именно так: от сдавливания весом снега над ними. Только это не раны, а повреждения трупов при оседании оттаивающего весной снега.

А на лице Зины?Тоже от сдавливания?Игоря?

Добавлено позже:
LANDAU,я прочёл страничку из Ракитина,выложенную Вами и меня озадачило следующее - агенты догадываются,что радиоактивные (штаны) "подстава" комитета,но ,в этом случае,убивать кого - либо равносильно самоубийству.Наоборот,"подстава" говорит о том,что агентам дадут уйти,мало того,оберегать будут по пути следования.Как - то так...

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

меня озадачило следующее - агенты догадываются,что радиоактивные (штаны) "подстава" комитета,но ,в этом случае,убивать кого - либо равносильно самоубийству.Наоборот,"подстава" говорит о том,что агентам дадут уйти,мало того,оберегать будут по пути следования.Как - то так...

В рамках версии А.И.Ракитина и операции "Контроллируемой поставки", диверсанты предполагали (или знали), что хвоста за ГД нет. Рации - у них тоже не обнаружили. Подставу комитета они раскрыли или подставленная им комитетом группа (ГД) их "раскрыла", поэтому их задача была ликвидировать всю группу, в максимально сжатые сроки, скажем так, и при этом подстраховаться на тот случай, если тела ГД все же будут найдены в ближайшие два-три дня (пока диверсанты полностью не покинут район). Если бы они применили огнестрельное оружие, то это сразу бы выявило наличие конфликта при запланированной встрече и был бы реализован незамедлительный план-перехват иностранных агентов. А так, наиболее тяжело травмированных прикопали в ручье, нужно время, чтобы их обнаружить, а с остальными - замерзли, до встречи или после - поди разберись еще.

[medgaz]

меня озадачило следующее - агенты догадываются,что радиоактивные (штаны) "подстава" комитета,но ,в этом случае,убивать кого - либо равносильно самоубийству.Наоборот,"подстава" говорит о том,что агентам дадут уйти,мало того,оберегать будут по пути следования.

Именно поэтому шпионы никогда никого не убивают. Кроме как в шпионских романах.
А в данном случае это к тому же было не просто опасно и бессмысленно, а еще и совершенно не в интересах их гнусной шпионской деятельности.Раскрыв подставу, шпионы действительно могли возвращаться домой с чувством выполненного долга (разоблачили операцию по дезинформированию и выявили его источник на будущее), понимая к тому же, что им дадут спокойно и безопасно уйти. 

[нертин]

Так здесь ведь и обсуждается шпионский роман.. Три мушкетёра -рейнджера отправлены в тыл врага за радиоактивной подвеской на штанах..

[bvv910]

и меня озадачило следующее - агенты догадываются,что радиоактивные (штаны) "подстава" комитета,но ,в этом случае,убивать кого - либо равносильно самоубийству.Наоборот,"подстава" говорит о том,что агентам дадут уйти,мало того,оберегать будут по пути следования.Как - то так...

Иван Иванов, если бы были шпиены, то именно так и было бы на самом деле. 
Думаю в третьем издании Ракитин это учтет.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Думаю в третьем издании Ракитин это учтет.

Третьего не будет, т.к. во втором издании уже все учтено)))

[bvv910]

Третьего не будет, т.к. во втором издании уже все учтено)))

Второе издание не читал. Признаюсь. Но ИИ привел везкий довод.

[LANDAU]

Второе издание не читал. Признаюсь.  Но ИИ привел везкий довод.

А вы прочтите. Вдруг что-то изменится и многие  доводы, включая даже самые веские,  перестанут быть таковыми для вас?

[Гайна]

Природники (лавинщики и пр.) объясняют ВСЕ, плохо или хорошо - не суть - от начала до конца,

Вот именно что объясняют ПЛОХО. А чем плохо - лучше никак.

Дескать - туристы ошиблись (я так понимаю - несколько раз ошиблись-то? Начиная от постановки палатки на склоне). Возрожденный - тоже ошибся. Это вы называете объяснениями от начала до конца?

[ОльгаР]

Вот именно что объясняют ПЛОХО.

так вот именно, что хорошо никто не объясняет, потому что фактов мало, приходится додумывать, а это не комильфо как-то.

[bvv910]

А вы прочтите. Вдруг что-то изменится и многие  доводы, включая даже самые веские,  перестанут быть таковыми для вас?

Соглашусь. Многие вопросы автором учтены, об этом он писал. Но тут солидарен с ИИ. Тут Ракитину нужно будет   с мотивацией убийства подумать. Т.е. более кординально переработать версию.

[плотник]

так вот именно, что хорошо никто не объясняет, потому что фактов мало, приходится додумывать, а это не комильфо как-то.

ну да, все факты, что были  уж обсосали .и толку нету .не получается чёта из сфрагиды хорион .

[medgaz]

Вот именно что объясняют ПЛОХО.

Это вам представляется, что плохо. Но пусть даже вы правы, допустим - действия туристов нерациональны.
Но зачем тогда приплетать криминал, где нерациональны не только действия туристов, но и напавших на них супостатов?
Я это ничем не могу объяснить, кроме любви к криминалу как жанру. Кому-то очень хочется, чтобы эта история оказалась пострашнее и поинтереснее, чем она была на самом деле, а кто-то на этом хорошо зарабатывает - только и всего...

[Гайна]

Люди культурные если что то не понимают не набрасывают воз дури а переспрашивают.
ИИ писал:Расчет простой -  если вы хотите убить 9 человек и хотите представить гибель несчастным случаем, необходимо этих 9 человек максимально ослабить.
Версия Ракитина В ЦЕЛОМ такая же - ЗАМАСКИРОВАННОЕ под несчастный случай убийство.
О первопричине - не с вами разговаривать, если вы такой внимательный.
И вывод в посту надо ставить в конце, а не в начале. Я вот доказал что ваши измышления здесь - клевета и ставлю внизу а не в начале. 
Зы. Кстати если вы такими доморощенными способами пытаетесь выдавить конкурентов с форума, то это цена ваших звездочек и медалек, ув. оппоненты.
Все по этому вопросу.
Будете настаивать попадете в игнор.
С ув.

Комментарий модератора
Игорь Алексеевич, вот чисто по-человечески: насколько мне вначале импонировал ваш стиль общения, настолько не импонирует теперь.
Все эти "воз дури" и нападки на оппонентов - зря.

[плотник]

Это вам представляется, что плохо. Но пусть даже вы правы, допустим - действия туристов нерациональны.
Но зачем тогда приплетать криминал, где нерациональны не только действия туристов, но и напавших на них супостатов?
Я это ничем не могу объяснить, кроме любви к криминалу как жанру. Кому-то очень хочется, чтобы эта история оказалась пострашнее и поинтереснее, чем она была на самом деле, а кто-то на этом хорошо зарабатывает - только и всего...

где тут респект ставится ?поствлюка я вам плюсик

[medgaz]

Дескать - туристы ошиблись (я так понимаю - несколько раз ошиблись-то? Начиная от постановки палатки на склоне). Возрожденный - тоже ошибся.

Неужели в этом мире человеческие ошибки настолько редки, что они вас так сильно удивляют?
Посмотрите статистику авиакатастроф - там преобладают человеческие ошибки. Совершенные, между прочим, опытными пилотами. В статистике несчастных случаев с туристами - та же самая тенденция, даже еще сильнее выражена.