Опрос. Криминал или природа?

[baibars]

Пойдем другим путем. Перечисляю факты, которые свидетельствуют о сходе снега.
1. Снег есть.
2. Ветер был. На фото видно.
3. Ночевали на склоне, вне леса.
4. Яму под склоном копали.
5. Снег на палатке при обнаружении был. Да был, ее раскапывали.
6. Раны от сдавливания тел, как если бы снегом придавило.
7. Шестеро из 9 согласно УД замерзли, ран серьезных нет.
8. Колеватов без травм вместе с травмированными. Травмы Золотарев, Дудинина, Тибо получили не в овраге.

давайте другим
палатка стоит
следы ровные и четкие- травмированных нет.

этого хватит

[АннаМария]

Что Вы считаете уликами?

Вы прекрасно знаете, что такое улики. Нет ни каких свидетельств пребывания там посторонних.

[baibars]

А как они туристов нашли? Туристы ведь ушли на все 4 стороны. Ночь, темно, вьюга убийцы выходят из палатки и идут искать туристов за 1.5 км. Круто.

а зимой трудно по следам лыж найти туристиов верно?)))
да и злодеи вполне могли их ранее видеть- все это обьяснялось тыщщу раз)))

[Ефим Суббота]

А манси нам ничего не поведали и о шпионах злоумышленниках.

А как же Куриков, по пьяни, о диких хантах, в местной ментовке ? 

[baibars]

В прекрасно знаете, что такое улики. Нет ни каких свидетельств пребывания там посторонних.

а вот Юдин говорил что "следов посторонних там полно". Он же лучше вас знал верно?)))

[АннаМария]

палатка стоитследы ровные и четкие- травмированных нет.

Ой обманываете, как всегда.
Палатка стоит ЗАПЫПАННАЯ снегом, ее раскапывали.
Травмированные есть их трое.

[LANDAU]

ИИ Ответ #1797 : сегодня в 12:47 и Ракитин.

А вот это очень нехорошо Игорь Алексеевич - распространять заведомо ложные сведения! Версия ИИ и его мнение - очень отличается от понятия "все криминальщики", не правда ли? Или у вас все криминальщики вместе с их версиями, как китайцы - на одно лицо?
А вот версию Ракитина вы не читали или читали крайне невнимательно, т.к. первопричина НЕприменения оружия злодеями совсем иная и обьяснена автором очень подробно.

[medgaz]

а с чего вы взяли что, например, убийцы пытались все подделать под несчастный случай?

Если бы не пытались подделать, они бы просто застрелили туристов. Зачем, имея оружие, ломать ребра?

 

[baibars]

А как же Куриков, по пьяни, о диких хантах, в местно ментовке ?

И показания Шашурина

[Ефим Суббота]

В прекрасно знаете, что такое улики. Нет ни каких свидетельств пребывания там посторонних.

А свидетельства отсутствия там посторонних в ночь с 1-го на 2-е есть?

[АннаМария]

а зимой трудно по следам лыж найти туристиов верно?)))

Вы зарапортовались. По каким следам лыж? Их из палатки в лыжах выгнали? Час от часу не легче.

[Ефим Суббота]

И показания Шашурина

И допрос Жильцова 

[medgaz]

Юдин говорил что "следов посторонних там полно".

Перечислите эти следы, если вас не затруднит.

[АннаМария]

а вот Юдин говорил что "следов посторонних там полно"

Как мог Юдин это говорить, если там он не был?

[medgaz]

Он же лучше вас знал верно?)))

Как мог Юдин лицезреть следы, не побывав на перевале? Типа ему "Рабинович напел"?

[АннаМария]

А свидетельства отсутствия там посторонних в ночь с 1-го на 2-е есть?

Есть, нет же свидетельств присутствия, значит отсутствие.

[baibars]

Если бы не пытались подделать, они бы просто застрелили туристов. Зачем, имея оружие, ломать ребра?

вы же сами говорили что дятловцы просто так не дали бы себя убить. я думаю- была попытка. оружие было выбито как вариант. возможно именно это и привело к жестоким травмам.
еще раньше я говорил- те кто их убил- не простые отморозки. это люди которые умели убивать ударами. вот почему там потом тусовалось гб, а неволин говорил про секретные переговоры и "что двоих еще не нашли"

Добавлено позже:

Перечислите эти следы, если вас не затруднит.

изучайте Юдина)))

Добавлено позже:

Как мог Юдин это говорить, если там он не был?

именно поэтому и мог говорить, что там не был)))

[АннаМария]

вы же сами говорили что дятловцы просто так не дали бы себя убить.

Т.е. просто так из палатки под дулом они ушли, а убить бы себя из этого дула, просто так бы не дали. Нормально.

Добавлено позже:

именно поэтому и мог говорить, что там не был)))

Вот с этим я полностью согласна, язык без костей, я не читал, но знаю что там написано.

[LANDAU]

Как мог Юдин это говорить, если там он не был?

Врал наверно?

[АннаМария]

Врал наверно?

Фантазировал, фантазировал...

[LANDAU]

Т.е. просто так из палатки под дулом они ушли, а убить бы себя из этого дула, просто так бы не дали. Нормально.

Зря смеетесь, тут все от дула зависит.

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, причем тут я? Или Вы? Какое отношение наши критерии компетентности кого-либо имеют отношение к делу? Дайвайте лучше предоставим слово непосредственным участникам. Всё это есть в УД, изучать которое Вы почему то не хотите, при этом факты изложенные в нем обсуждать считаете возможным:

Забодал, так забодал!!!!
Но быка не наказывают. 

Это мнения, мы их НЕ ОТВЕРГНЕМ, а обязательно учтем.
Но я предлагаю вам определить научно на основании критериев . Можно и просто ЗУН. Можно компетентность. У вас во всех ВУЗах туристических одно и т.ж. И даже по работе выше, ту что я читал, ясно как там компетентность определяется.
А потом СРАВНИМ (есть такой метод сравнения.хех) с другими аналогичными случаями. Где тоже МС и КМС гибли от обычных ПРИРОДНЫХ.
Т.ж. уровень компетентности. И после того сделаем вывод. Сами понимаете если после такого анализа группа Дятлова "выпадет" из этого ряда, то... там действительно фактор ПРИРОДЫ сомнителен.
Я вам как раз не перетягивание каната предлагаю, а совместную работу, если вас это всех интересует, уже дня 3-4.
А то что вы факты знаете - это замечательно !
У меня НИРов и руководства оными поболее будет. Поэтому если хотите результат. Плиз. А не хотите... Ну давайте дальше... хех.. Под лозунгом: пусть ученые там себе экспериментируют, куда хотят…а я лучше всех все знаю !

28 новых ответов... во пошла писать губерня... Я ж это не прочитаю! Вай, вай, вай...

[medgaz]

изучайте Юдина)))

Это про каблук, что ли? Да, весомая улика...

[LANDAU]

Есть, нет же свидетельств присутствия, значит отсутствие.

Это что же такое? Ночью просыпаешься, встаешь, идешь по маленькому, возвращаешься в спальню - а она уже постель заправила!??

Комментарий модератора
Флуд

[baibars]

Т.е. просто так из палатки под дулом они ушли, а убить бы себя из этого дула, просто так бы не дали. Нормально.

конечно. они же нормальные люди. и вы такая-же. а вот когда стало понятно, что их будут кончать, тогда уж и деваться некуда. Туманов вам в помощь

Добавлено позже:

Это про каблук, что ли? Да, весомая улика...

пора бы тему изучить получше... опять вам двойка..

Добавлено позже:

Вот с этим я полностью согласна, язык без костей, я не читал, но знаю что там написано.

вообщето он всю жизнь занимался выяснением этого дела вы не в курсе?

[medgaz]

пора бы тему изучить получше... опять вам двойка..

По вашему совету прочитал Юдина. Он говорит именно о каблуке.

Особенно ценны в этом плане, мне кажется, материалы первых дней поисков погибших. Тогда ещё информация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышов, который был опытным следопытом-таёжником и заместителем начальника поискового отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Что тут говорить, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем

[АннаМария]

когда стало понятно, что их будут кончать, тогда уж и деваться некуда

Т.е. когда выгоняли на мороз и ветер, опытные туристы не понимали чем это может обернуться и пошли плохо одетые в сад..., ой в лес. 

[medgaz]

ообщето он всю жизнь занимался выяснением этого дела вы не в курсе?

И что выяснил?

[АннаМария]

вообщето он всю жизнь занимался выяснением этого дела вы не в курсе?

Это все с его слов.

Добавлено позже:

И что выяснил?

Каблук нашел. Правда чей не установил.

[baibars]

По вашему совету прочитал Юдина. Он говорит именно о каблуке.

Особенно ценны в этом плане, мне кажется, материалы первых дней поисков погибших. Тогда ещё информация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышов, который был опытным следопытом-таёжником и заместителем начальника поискового отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Что тут говорить, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем

есть еще кроме этого- изучайте

Т.е. когда выгоняли на мороз и ветер, опытные туристы не понимали чем это может обернуться и пошли плохо одетые в сад..., ой в лес.

они думали что чужие уйдут. решили переждать- развели костер в пределах видимости

И что выяснил?

что это криминал