Опрос. Криминал или природа?

[Юрчелло]

ну читайте- зачем по кругу тысячный раз ходить?

интересно, что никаких следов лавины/завала и так далее нет, но "свидетели лавины" настолько всех в ней уверяют, что уже по тротуару зимой боишься ходить- а ну как доска какая-нибудь хитрая снежная сьедет...

Ну ладно уж назовите хоть одну? При чем тут тысячный раз??? Назови?

[Pepper]

интересно, что никаких следов лавины/завала и так далее нет

Хорошая попытка. В одном предложении смешать два разных явления (и две разные группы версий), причем у одной из них следов действительно нет, а у другой - следы налицо (они есть на фото, и описаны в показаниях свидетелей).

[Гайна]

У дятловцев следы все сохранились, трупы, палатка, одежда.

Сохранились далеко не все следы дятловцев. Следов Зины и Рустема в месте их гибели - нет. Под снегом не было видно ни их, ни их следов (а они там должны были быть). Вот потому нельзя однозначно утверждать что там не было следов посторонних.

[Гайна]

Я на своей версии не настаиваю, но настаиваю на том, что криминала там нет.

Юрчелло, а у вас есть версия? С чётким понимаем (и доказательствами) - что и как там происходило? Или есть только весьма нечёткая точка зрения "не криминал"?

[a-lukynec]

Я думаю либо природа, снегом засыпало, либо там действительно как-то их задело оружие какое-то, или горючее ракетное как-то попало на них.

Я на своей версии не настаиваю, но настаиваю на том, что криминала там нет. А про оружие я и не говорил. Я про снег написал. Не понимаю о чем вы?

Нехорошо обманывать ...

[Юрчелло]

Юрчелло, а у вас есть версия? С чётким понимаем (и доказательствами) - что и как там происходило? Или есть только весьма нечёткая точка зрения "не криминал"?

Весьма по моему четкая и очень логичная версия "некриминал"

Добавлено позже:

Нехорошо обманывать ...

Господи, не мелочитесь. Нет у меня версии. Есть точнее весрия - "некриминал"

[a-lukynec]

Весьма по моему четкая и очень логичная версия "некриминал"

Добавлено позже: Господи, не мелочитесь. Нет у меня версии. Есть точнее весрия - "некриминал"

А ВЕРСИЯ то где ...?    Четкая и очень логичная ... 

[Гайна]

Весьма по моему четкая и очень логичная версия "некриминал"

Это не версия. Это точка зрения. Неаргументированная. Я просто не понимаю зачем было открывать отдельную тему.

[Юрчелло]

У меня нет версии. Я считаю, что ее и быть не может, наверно. Не уверен, может и может. Но то, что криминальные и вот с присутствием людей это именно вызвало какую-то даже злость,насмешку, что ли. Повторюсь, засор мозга у людей. А то что я про свою версию это для ОЛЬГИ, она мне просто два раза написала, я как джентельмен ответил. Я как и вы "за синтез". Но просто... в общем смотрите начало поста=) А чтоб версия появилась, надо сбросить вот этот шлак с присутствием других людей. И тогда может что-то нащупать удасться. А что нельзся подобную тему открыть? Что в этом такого.Просто удивило сколько людей за криминал. Вот и пишу.[/quote]

[Ефим Суббота]

А если по нормальному, глубоко вдохнуть, успокоиться и трезво взглянуть на вещи,а? Ну нет следов прибывания других людей там. Нет? Значит и не было никого.

Юрчелло, скажите пожалуйста, по нормальному, глубоко вздохнув, если следов Слободина Дятлова и Колмогоровой нет, значит их не было на склоне? Они по нему не поднимались? Или они выпали из космоса на склон ХЧ? Еще скажите пожауйста, если следов группы из 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый нет по пути от Ауспии к палатки, то это значит, что группы Дятлова в палатке не было? 

[LANDAU]

Не смешите, я видел это фото. Ерунда.  Одно непонятное фото и все. У дятловцев следы все сохранились, трупы, палатка, одежда. Рукопашный бой какой-то в ночи при - 30, а главное зачем??? Вы ищете темную кошку в темной комнате, которой к тому же там нет.

1. Откуда инфа о -30 на перевале 1.02.59, не подскажете?
2. А то, что трагические  события развивались "в ночи" - это ваше предположение или доказанный факт?
3. Ааа, понял, следы злодеев, по вашему, это:
- истоптанный склон, желательно кирзовыми сапогами
- следы лежбища/стойбища диверсантов с кусками армейской палатки, банками американской тушенки и бутылками из под
шнапса  дешевого бурбона.
- лопасть винта вертолета застрявшая в кедре и остатки его самого неподалеку. Или, на худой конец, - ступени баллистической ракеты в районе МП.
Все было прикольно, впрочем,  и ваши фантазии - вполне ожидаемы, спасибо за внимание.
Пожалуй я лучше продолжу искать черную кошку, если вы не против))

[Юрчелло]

Юрчелло, скажите пожалуйста, по нормальному, глубоко вздохнув, если следов Слободина Дятлова и Колмогоровой нет, значит их не было на склоне? Они по нему не поднимались? Или они выпали из космоса на склон ХЧ? Еще скажите пожауйста, если следов группы из 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый нет по пути от Ауспии к палатки, то это значит, что группы Дятлова в палатке не было?

Я не знаю как ответить на этот вопрос. Насчет первой части, я не понял если честно, трупы есть, что еще надо? А вот второе мне тоже интересно, это как рах Гудков и спросил, где лыжня наверх, ну или следы. Не знаю. Но это не умаляют сказанное выше.

[Алиса в поисках чудес]

Ефим, следов группы из 9 человек - предостаточно: это и палатка и мелкие вещи на склоне, не говоря уж о самих телах ребят.

[a-lukynec]

Люди мудрые на факты опираются, а не на слухи.

Так вот и попробуйте опираться на факты ... а пока от Вас - "бла, бла, бла" ... не более ... 

Добавлено позже:

когда приехав с отдыха, опять на полную начал ДУМАТЬ, читать, читать, все, что еще не прочел.

Думаю, что Вам нужно почитать ещё и ещё, а уж потом что то написать ... а то у Вас телега впереди лошади побежала ...

[Игорь Алексеевич]

так-то да, наркотик *JOKINGLY*Наверное потому, что не смогли из-за погоды взять перевал накануне.
 Как бы объяснить: у нас практически всегда на ГУХ очень сильный западный ветер, безлеска, подъём.  Человеку негде будет даже дух перевести. Про "тёплую" палатку вы сами написали.
 Вы - специалист  МЧС -единственный, кто выражает сомнения в том, что остаться в лесу - комфортней, чем пойти к палатке. Вы - правда так считаете?
Как-то у вас получается, что люди в такой ситуации делают каждый шаг таким, чтобы от него стало  ещё хуже.

"Вы - специалист  МЧС -единственный, кто выражает сомнения в том, что остаться в лесу - комфортней"

Комфортней дома. А там есть + и - по ситуации ... 
Поход наверх необходимость по спасению ВСЕХ в лесу.

Я как раз писал, что спасался б в снегу, Регина написала про Аксакова, кажись, некогда листать, про дедушку который типа иглу сделал из оглоблей а те кто пошел замерзли в буране. А когда 9 и нет оглоблей и тента, то я бы спустил быстро всех вниз, а сам пошел наверх. И не волок всех за собой. 2-3. Точно так же. Надеясь что дойду сам, а там - кто дойдет.

Правильно. И я писал чтоакапался в снег в случае если бы у нас было 2-3 человека и не важно где - в лесу или сопке. Маленькую ложбинку найти можно. А снега много может и в лесу не было: помните неглубокие следы возле Юр ?
В мае 4 метра намело.
Тот на фото искателей с трупами в мае - снег вижу хороший - теплый, мягкий, влажный, ломпастиковый, мармеладный, сохраняющий форму из него хорошо делать кубики, формы, зарываться и прочее, а тот который у спасателей 25.02. - злой, сыпучий и мелкий. Если такой был в лесу 1.02. и на склоне из него ничего не сделаешь.

А на палатке (знаменитое фото) он плотный и то что на его на палатку навалило в момент аварии бесспорно. Не после. Лавина не лавина - не знаю. Но снег формовный, плотно нездувеамый снег. Это я вам не как ученый-специалист по снегу, а просто как человек у которого снег был 25 лет жизни с 1.09 по 6.06. На палатке это - не НАДУТЫЙ ветром снег. И пусть мне хоть табун приведут экспертов. Надутый сами видите внизу - он вылизан ветром. И так всегда.
То есть этот снег не лавина и не снежная доска и не повод к аварии. Скорее козырек обвалился а они вылазили. Но этот козырек-нанос снега был и они реагировали на снег 1.02. явно.

ЗЫ. Тут еще кто то писал что они не знали, что сопка с камнями травмопасными.
Вы собственному ему ответили. Они ж по нему шли на лыжах до аварии. Они все видели что вокруг.

То что все шаги "еще хуже" не совсем согласен. Если бы шаги были бы все неверными 20 минут бы хватило чтобы погибли первые.

[Гайна]

Комментарий модератора
Тема "Почему в этой истории нет криминала" удалена по просьбе автора.

[elenapaula]

Вообще зная лично разных экспертов я скажу, что напрямую они врать не будут написав лишнее, а вот упустить что-либо, не написать это могут, не увидел дескать.

Может оно и так, но написал то, что видел, а обсуждения специалистами данных ТП были еще 5 лет назад http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079

[Владимир Сидоров]

 

И ваще прекратите ВЫ - ЛИЧНО - меня донимать. Выключите систему Dolby surround. Я же попросил!

Лично мне Вы безразличны. Людей, подобных Вам я перевидел на форуме много, интерес они представляют недолго. Если пишете на форуме, то ожидайте, что можете получить ответ. Поэтому, если желаете, чтобы Вас никто не донимал, пишите не на форум, а в другие места.

Комментарий модератора
Владимир Сидоров, Игорь Алексеевич, это последнее китайское.

[Сергей В.]

Особенность нахождения Слободина еще и в том, что его нашли в ложбинке, полагаю в той, где ключ бьет (исток ручья).

Ложбинка там, может, и была, а исток 4ПЛ он в ХЯ-1, гораздо левее, если смотреть снизу на палатку. Все обозначено крестиками на схеме Масленникова.

[Владимир Сидоров]

Особенность нахождения Слободина в том, что он был глубже всех под снегом, 30 см по моему.

... особенность обнаружения Слободина в том, что при этом присутствовал Аксельрод, который единственный из всех обратил внимание на этот факт и о нём сообщил на допросе. Никто больше про "ложе" не упоминал. Кроме того, Аксельрод не присутствовал при обнаружении других трупов, поэтому, судя по всему, на подобные "ложа" у других просто никто больше не обратил внимание.

Добавлено позже:

Владимир Сидоров, Игорь Алексеевич, это последнее китайское.

Я что-то нарушил?

[Гайна]

Я что-то нарушил?

Комментарий модератора
Я принимаю ваш вопрос за чистую монету и отвечаю: межличностные разборки к теме топика не имеют никакого отношения.

[Сергей В.]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Гайна]

Комментарий модератора
Сергей, я только что просила разборки прекратить.
Ещё немного - и останется тему прикрыть.

[Helga]

Ложбинка там, может, и была, а исток 4ПЛ он в ХЯ-1,

Там практиццки сухо. Вода в сухой год появляется там только после того, как туда попадают микро-ручейки с правого берега. А их там довольно много.
 Но зимой они явно все перемерзают

[Владимир Сидоров]

Нет, в этом словосочетании ключевое слово "кровоизлияние" в месте перелома, а начало клеточной реакция наступает через час примерно. Если смерть наступит раньше, через полчаса например и клеточной реакции не будет, а травма будет прижизненной и смертельной. Ну, а кровоизлияния в миокарде, у Дубининой вы тоже считаете посмертным?

Во-первых, клеточная реакция продолжается после смерти и может длиться сутки и даже более после смерти.
Во-вторых, где именно Вы увидели кровоизлияние в месте перелома?
В-третьих, у Дубининой при гистологическом исследовании в миокарде не обнаружено того разлитого кровоизлияния, о котором говорит и пишет Возрождённый. Там у неё обнаружены точечные (т.н. диапедезные) кровоизлияния (как и у Золотарёва). А диапедезные кровоизлияния - это признак сильного стресса. При гибели от переохлаждения они встречаются примерно в 90% случаев.

[elenapaula]

Ложбинка там, может, и была, а исток 4ПЛ он в ХЯ-1, гораздо левее, если смотреть снизу на палатку. Все обозначено крестиками на схеме Масленникова.

Однако банная кожа смущает.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Только  для себя хуже такими выпадами делаете, и в последние дни разошлись не на шутку.

Человек просит прекратить, но сам почему то не прекращает, а троллит так, как будто строчит из пулемёта. Что ему лучше посоветовать?

[baibars]

Во-первых, клеточная реакция продолжается после смерти и длится примерно сутки после смерти.

чего???

[Стоун]

А вот интересно, чего так испугались специально обученные поисковые собачки по воспоминаниям вертолетчика Потяженко? Запах какой или животное предчувствие чутьё ввели их в панический ужас. Мое субъективное мнение, т.к приоритетной версией для меня является убийство местными, они услышали запах мансийских лаек. А какая из природных версий могла вызвать такое поведение на ум как-то не приходит. Кто что думает по этому поводу?
Игорь Алексеевич, м.б. Вы имели дело с кинологами или у Вас есть свои соображения?   

[Vasya]

А вот интересно, чего так испугались специально обученные поисковые собачки по воспоминаниям вертолетчика Потяженко? Запах какой или животное предчувствие чутьё ввели их в панический ужас. Мое субъективное мнение, т.к приоритетной версией для меня является убийство местными, они услышали запах мансийских лаек. А какая из природных версий могла вызвать такое поведение на ум как-то не приходит. Кто что думает по этому поводу?

Всё правильно. Только манси с радистом Неволиным к тому месту уже сутки как на нартах приехали.