Опрос. Криминал или природа?

[Ефим Суббота]

Ув. я конечно многих раздражаю, а многим еще больше нравлюсь,

Вы себе льстите. Предлагаю перейти со мной в прямой диалог: вопрос-ответ. Могу открыть для этого отдельную тему. Обозначим правила и тд. В общем - дуэль. Виртуальная, конечно

[Алиса в поисках чудес]

не продержится, имхо. слабая позиция. не обоснованная

Продержится, он молодец - не боится высказывать свои мысли. Если еще и камнепад на что-нить поменяет - ваще будет хорошо.

Вон и ошибки признавать умеет.

[LANDAU]

Ув. я конечно многих раздражаю, а многим еще больше нравлюсь, чем еще больше раздражаю первых, но речь идет не обо мне, а о группе Дятлова, и если есть интересные суждения и оценки то я готов обсудить.
На всякий случай - всего самого доброго, до свидания.

Да на кой фиг тут кому сдались ваши няшки и нежности телячьи? Нравлюсь, не нравлюсь... че за фигня от "бывалого экстремала"??
Вопрос проще трех копеек - откуда вы взяли информацию об уклоне восточного склона ХЧ в 40 градусов??
Проигравших и победителей - здесь нет тоже. А вот свои ошибки можно и должно признавать проще, как просто ошибки. И не делать из этого шоу на две страницы форумские.
Версия камнепада снимается с повестки, я правильно понимаю?

[Ефим Суббота]

он молодец - не боится высказывать свои мысли.

Соглашусь 

Добавлено позже:
 

Вон и ошибки признавать умеет.

[Игорь Алексеевич]

Я не понял вопроса. С ув.
Добавлено позже:не продержится, имхо. слабая позиция. не обоснованная 

1. Повторяю: Как вы определяете компетентность человека (имеющий опыт и знания в одной области туристоведения) попавшего в незнакомую ситуацию где его опыт равен 0 (экстремальная ситуация) ? Именно критерии компетентности (посмотрите что такое критерий сначала), а потом отвечайте.
2. Я не собираюсь "держаться" и ваще не знаю что вы тут под этим подразумеваете. Мне не интересно тупой разговор и флуд, так что если я потеряю интерес то просто уйду. Есть достаточно форумов в мире -  я и английский и китайский сегмент оч люблю.
С ув.

[нертин]

От камнепада до инфразвука один шаг..
А ведь ламутский сегмент тоже наверное наличествует..

[Игорь Алексеевич]

Да на кой фиг тут кому сдались ваши няшки и нежности телячьи? Нравлюсь, не нравлюсь... че за фигня от "бывалого экстремала"??
Вопрос проще трех копеек - откуда вы взяли информацию об уклоне восточного склона ХЧ в 40 градусов??

Если бы я видел что вы выдержите рубилово на лазерных мечах, о юный падаван то обязательно сразился...
Мерил вашим обширным умом...
С ув.

[medgaz]

От камнепада до инфразвука один шаг..

По поводу камнепада вспомнилось свидетельство одного из популярных у конспирологов очевидца. Там и про градусы есть.
Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…

[Ефим Суббота]

1. Повторяю: Как вы определяете компетентность человека (имеющий опыт и знания в одной области туристоведения)

1. Повторяю: я не определяю и не планирую определять компетентность человека (имеющего опыт и знания в области туристоведения). Этот форум тематический и он посвящен исследованию обстоятельств гибели одной конкретной группы - группы Дятлова в 1959-м году.
Поэтому я
 

Предлагаю перейти со мной в прямой диалог: вопрос-ответ. Могу открыть для этого отдельную тему. Обозначим правила и тд. В общем - дуэль. Виртуальная, конечно

[LANDAU]

Если бы я видел что вы выдержите рубилово на лазерных мечах, о юный падаван то обязательно сразился...
Мерил вашим обширным умом...
С ув.

Понятно. Похоже еще один из поколения Пепси зарулил на форум.

[Joanna Regina]

Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 23:28

    Предлагаю перейти со мной в прямой диалог: вопрос-ответ. Могу открыть для этого отдельную тему. Обозначим правила и тд. В общем - дуэль. Виртуальная, конечно

Ефим, а без дуэли никак? Вам мало поклонников/иц вашей версии, что вы видите конкурентов в не претендующих на это новичках?

[Ефим Суббота]

Понятно. Похоже еще один из поколения Пепси зарулил на форум.

ХЗ, Академик...  Посмотрим, что он ответит на мое предложение...

Добавлено позже:

вы видите конкурентов

Ну в ИА я точно конкурентов не вижу 

[Игорь Алексеевич]

Вы себе льстите. Предлагаю перейти со мной в прямой диалог: вопрос-ответ. Могу открыть для этого отдельную тему. Обозначим правила и тд. В общем - дуэль. Виртуальная, конечно

А уж как вы себе льстите !!!
Мы и так спорим - и что ? Вы считаете себя победителем? Считаете.
Напишите всем и разошлите мой ответ! Игорь Алексеевич: уклонился и струсил. Что то еще ?
ЗЫ. Что то стало совсем не интересно...

[Joanna Regina]

Ну в ИА я точно конкурентов не вижу

И зачем же дуэлить, наскакивая на оппонента, словно драчливый петух?  Разве это занятие, достойное настоящего мужчины? Даже если ИА неправ, вас-то это никак не задевает.

[Игорь Алексеевич]

1. Повторяю: я не определяю и не планирую определять компетентность человека (имеющего опыт и знания в области туристоведения). Этот форум тематический и он посвящен исследованию обстоятельств гибели одной конкретной группы - группы Дятлова в 1959-м году.
Поэтому я

И вы собирались так "дуэлировать" ?

[Ефим Суббота]

Вы считаете себя победителем?

Нет 

Напишите всем и разошлите мой ответю

Никому никогда не пишу - пишут мне. Тем более в отношение 3-х лиц.

ЗЫ. Что то стало совсем не интересно...

Предлагаю повысить интерес.

Добавлено позже:

И вы собирались так "дуэлировать" ?

Я не собирался вообще ни о чем.  *NO*но раз уж возникла тема, протагонистом которой Вы являетесь, и учитывая, что Вы уходите от ответов на конкретные вопросы, я предложил: нам с Вами надо устроить поединок!  Ну чтобы расставить точки, так сказать

[Игорь Алексеевич]

Нет  *NO*Никому никогда не пишу - пишут мне. Тем более в отношение 3-х лиц.Предлагаю повысить интерес.

Так ответьте на элементарный вопрос, я на все ваши - ответил! Как мог, длинно, с пояснениями, примерами и, даже, ошибками. хех.
Ответьте всего на один вопрос.
Этот вопрос краеугольный имеющий ПРЯМОЕ отношение к гибели 1959 г. : на сколько компетентность руководителя и чл. группы может помочь в непредвиденной ситуации?
Критерии этой компетентности. Всего то. Ась ?
С ув.

[Алиса в поисках чудес]

Спать надо топать, и аргументы заготовить не из серии "а у тебя нос кривой".
Вообще, Ефим, согласно даже русским сказкам, нового человека надо  сначала хотя бы накормить. А вы сразу с дуэли начинаете!

[Ефим Суббота]

Вообще, Ефим, согласно даже русским сказкам, нового человека надо  сначала хотя бы накормить.

Согласен. Пусть заходит. 

Добавлено позже:

Этот вопрос краеугольный имеющий ПРЯМОЕ отношение к гибели 1959 г. : на сколько компетентность руководителя и чл. группы может помочь в непредвиденной ситуации?

Этот вопрос не краеугольный.  Это типичный пример словоблудия. Ибо сформирован этот вопрос не верно.

[Дмитрий Карягин]

Понаписали. . . Не успеваю даже тему читать.

[Игорь Алексеевич]

Спать надо топать, и аргументы заготовить не из серии "а у тебя нос кривой".
Вообще, Ефим, согласно даже русским сказкам, нового человека надо  сначала хотя бы накормить. А вы сразу с дуэли начинаете!

Он что такое критерий не знает. С кем дуэлировать ? Вы об чем сударыня, опять сто бочек партизан и помидор с геном селедки.
Спасибки.
Не надо меня здеся кормить.
Вы сами посмотрите сначала какая том флора-фауна, и чем там можно отравится и галлюциноген схватить. Другие версии даже не отрабатываются...
Бесконечно: почему ушел босиком, а где след от лавины, а травмы у этого не логичны (!), а на этом был 1 кг. одежды, а на нем 2 кг. а настил порезан - просто зачаровывают своей глубиной.
Звиняйте ежели что...

В каждом вопросе закладывается методология ответа. Дарю мыслю. Подумайте... Это означает что задающий вопрос УЖЕ подтасовывает ответ...
Лады пойду баиньки...

[Ефим Суббота]

С кем дуэлировать ?

Предлагаю дуэлировать со мной. В отдельной теме, открытой мной.

[Игорь Алексеевич]

Согласен. Пусть заходит. 

Добавлено позже:Этот вопрос не краеугольный.  Это типичный пример словоблудия. Ибо сформирован этот вопрос не верно.

На вопрос отвечать надо, даже если он вам не нравится, а не рассуждать что гранаты не той системы!
Покедова, спорщик...

[Алиса в поисках чудес]

Понаписали. . . Не успеваю даже тему читать.

Дмитрий, все как всегда.

Не надо меня здеся кормить. Вы сами посмотрите сначала какая том флора-фауна, и чем там можно отравится и галлюциноген схватить.

Ну Вы тоже с плеча-то не рубите.

Всем спокойной ночи. 

[Игорь Алексеевич]

Предлагаю дуэлировать со мной. В отдельной теме, открытой мной.

Ответ выше. Критерий найди.

[LANDAU]

Так ответьте на элементарный вопрос, я на все ваши - ответил! Как мог, длинно, с пояснениями, примерами и, даже, ошибками. хех.

Далеко не на все. И фиг с ними, с ошибками. Никто не безгрешен и не застрахован от них, дело не в этом. БОльшую часть моих вопросов, например, да и не только моих, - вы вовсе как бы не заметили. Это факт.

на сколько компетентность руководителя и чл. группы может помочь в непредвиденной ситуации.

Думаю, что этот вопрос вы задали не в общем, а для  конкретно рассматриваемого случая, гибели ГД, правильно?
Тогда ответ выглядит так :
На основании имеющейся на сегодняшний день информации о компетентности руководителя группы и ее участников, об их опытности,  об их физическом состоянии и волевых качествах - нет никаких серьезных  предпосылок, позволяющих предполагать возможность совершения ими такого количества (и такого качества!) ошибок, начиная со столь неудачного выбора МП и заканчивая их действиями по спасению/выживанию во время и после покидания ими палатки.

[Игорь Алексеевич]

Далеко не на все. И фиг с ними, с ошибками. Никто не безгрешен и не застрахован от них, дело не в этом. БОльшую часть моих вопросов, например, да и не только моих, - вы вовсе как бы не заметили. Это факт.Думаю, что этот вопрос вы задали не в общем, а для  конкретно рассматриваемого случая, гибели ГД, правильно?
Тогда ответ выглядит так :
На основании имеющейся на сегодняшний день информации о компетентности руководителя группы и ее участников, об их опытности,  о их физическом состоянии и волевых качествах - нет никаких серьезных  предпосылок, позволяющих предполагать возможность совершения ими такого количества ошибок, начиная со столь неудачного выбора МП и заканчивая их действиями по спасению/выживанию во время и после покидания ими палатки.

На все давал честно, но НЕ все отобразилось...

Я знал что будет похожий ответ.
Мне не нужен ответ-размышление, мне нужны критерии оценки, потом поговорим о шкале в баллах и т.п. А то что вы думаете - замечательно. И что?
не "информации о компетентности", а именно Критерии этой компетентности в ЧС - сформулируйте.
Это НЕ для "макания вас" а понимания того что ... ай ладно...
звиняйте хлопцы, пулемета я вам не дам... С
С ув.

[Ефим Суббота]

И что? Критерии сформулируйте.

Они сформулированы:
 

Предлагаю дуэлировать со мной. В отдельной теме, открытой мной.

[Игорь Алексеевич]

Они сформулированы:

Нет.
Вы уже проиграли.
Выпей море Ксанф. С.

[LANDAU]

Мне не нужен ответ-размышление, мне нужны критерии оценки, потом поговорим о шкале в баллах и т.п. А то что вы думаете - замечательно. И что? Критерии сформулируйте.

Мы не на экзамене и я не студент, а вы не препод. Но, все же  учитывая, что вы позиционируетесь как специалист в т.ч. и в области экстремального туризма, скажем так, то вам и карты в руки - формулируйте критерии, согласуем их, а после этого - пройдемся по фактологии дела и приложим их к оценке  известных нам деталей/событий ТД.
 Иначе, - как пить дать!)), окажется, что мои критерии - не критерии вовсе. И поверьте на слово, я далеко не фанатично предан даже своим собственным текущим убеждениям в этом деле. При надлежащей аргументации - могу запросто поменять свое мнение. А уж тем более в области очень  далекой от меня, такой как туризм и выживание в экстремальных условиях.
Цель - превыше всего и  Цель - оправдывает средства. (С)