Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия - стр. 42 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия  (Прочитано 221191 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Место палатки  находилось ПРЯМО ПОД этим снежником.
На фото  стрелка стоит неправильно, забыл её убрать...
Воля Ваша, профессор, но что-то Вы нескладное придумали! ... Над Вами смеяться будут (c)

Я всего лишь хотел Вам помочь "шлифануть" версию. А так-то, хозяин - барин.
На форуме несколько тем, посвященных поиску места палатки. В них десятки летних фото. Вот уж как года два с МП вопрос решен, и ее больше никто "не ищет".
Всё-таки зря Вы не читаете чужих тем  ;)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Внизу, по спуску к костру, - конфликт мог и продолжится - даже до драки.Группа могла действовать разрозненно, даже враждебно.Смерть двух Юр - могла подействовать отрезвляюще, группа сплотилась, но было уже поздно...
Возникли некотрые вопросы к мастеру.

1. Где получил травму головы Тибо?

Из начала темы предполагается - уже у костра.
Т.е. спустившись к костру продолжили конфликт нанеся травмы, в том числе и одному из тех кто этот костер подготовил?

2. Пока конфликтовали "остальные", погибли(замерзли) два Юры?
Т.е. народ конфликтует, а два Юры тихонько замерзают?
« Последнее редактирование: 16.07.15 17:59 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Возникли некотрые вопросы к мастеру.

1. Где получил травму головы Тибо?

Из начала темы предполагается - уже у костра.
Т.е. спустившись к костру продолжили конфликт нанеся травмы, в том числе и одному из тех кто этот костер подготовил?

2. Пока конфликтовали "остальные", погибли(замерзли) два Юры?
Т.е. народ конфликтует, а два Юры тихонько замерзают?
1. Вся четвёрка погибла при обрушении второй пещеры, которую они копали.
2. Ничего  такого необычайного...

И вообще, в данном случае продолжение\непродолжение конфликта внизу имеет сугубо "абстрактное" значение, мало влияющее на дальнейший ход событий.
То есть, если конфликт внизу продолжался, то , естественно, это отрицательно влияло на выживаемость группы, но всё же не привело к каким-то экстраординарным событиям...
Типа нанесения травм или чему-то подобному...

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

Возникли некотрые вопросы к мастеру.

1. Где получил травму головы Тибо?
Из начала темы предполагается - уже у костра.
Т.е. спустившись к костру продолжили конфликт нанеся травмы, в том числе и одному из тех кто этот костер подготовил?

2. Пока конфликтовали "остальные", погибли(замерзли) два Юры?
Т.е. народ конфликтует, а два Юры тихонько замерзают?
Повторюсь, я не сторонник конфликтов, спецназа в горах, двойных шпионов, НЛО и пр. шаманов с йети. Все это лишние сущности, только создающие новые вопросы.
Как представляется мне - все было гораздо банальней и не интересней.

Давайте же найдем некие ключевые "контрольные точки" и попытаемся провести через них линию.

Итак, точка №1.
Выход группы зимой в поход.
Точка №2.
Сам поход.
Точка №3.
Установка палатки.
Точка №4.
Бегство из палатки.
Точка №5.
Борьба за выживание.
Точка №6.
Смерть всей группы.

Теперь попытаемся найти то, что объединяет все эти пункты. Это зима (читай, непогода, бураны, метели и холод). Все туристы погибли или от холода (переохлаждение) - или на его фоне. Это резко снижает количество версий.
Теперь по конкретике. Группа не пошла к лабазу, потому что до него идти дольше. В непогоду (мороз/ураганный ветер) идти лишний километр не с руки, так? Если бы были шпионы (или кто там есть по версии Ракитина?) - кто-то бы обязательно бы не просто пошел - но побежал в сторону лабаза, потому что там были лыжи. Но к лабазу никто не пошел, потому что для выживания достаточно было пойти именно в сторону кедра, т.к. он ближе.
Причем, известно, что группа разжигала костер, делала настил, срубала ветки деревьев. Уход из палатки и действия, которые я перечислил в предыдущем положении требуют времени. Если бы была бы угроза со стороны третьих лиц - Золотарев (т.к. был одет/обут; после прихода всей группы) пошел бы в сторону лабаза, потому что там была запасная пара лыж, что-бы пойти за помощью. Пусть не Золотарев - но кто-нибудь обязательно бы пошел за помощью. Но этого не было сделано - т.к. отсутствовала угроза со стороны третьих лиц. Лыжи (как единственное средство для достижения помощи) оказались не нужны.

Что было в лабазе? В основном продукты, разная мелочевка, лыжи. Что было в палатке? Продукты, лыжи, аптечка, рюкзаки, мелочевка. Скорее всего, Зина и Игорь пошли именно за аптечкой для товарищей, которые были к тому времени уже ранены. Когда уходили из палатки (по моему убеждению именно из-за непогоды) - никто не взял аптечку, потому что никто не был травмирован.

В общем, я убежден в естественно-природных причинах ухода из палатки и последующей гибели туристов.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Скорее всего, Зина и Игорь пошли именно за аптечкой для товарищей, которые были к тому времени уже ранены. Когда уходили из палатки (по моему убеждению именно из-за непогоды) - никто не взял аптечку, потому что никто не был травмирован.
С уже обмороженными руками и босиком лезть в гору, искать там аптечку в палатке? Какое чудодейственное лекарство было в аптечке, что помогло бы при вдавленном переломе черепа или при множественном переломе рёбер? Зелёнкой живот помазать?


Поблагодарили за сообщение: ОльгаР

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

С уже обмороженными руками и босиком лезть в гору, искать там аптечку в палатке? Какое чудодейственное лекарство было в аптечке, что помогло бы при вдавленном переломе черепа или при множественном переломе рёбер? Зелёнкой живот помазать?
Не только за аптечкой. Но и за обувью и теплыми вещами. Насколько я помню - к палатке пытались пройти двое (Зина и Игорь). Двое Юр к этому времени были, скорее всего, уже мертвы.
А зачем еще пытаться пробраться к палатке? Что было там такого, что они пошли именно к ней, а не к лабазу? Продукты их явно в той ситуации не интересовали, лыжи - тоже. Там была обувь и аптечка, в-общем, нечто, что помогло бы им и пережить непогоду - и уменьшить хоть как-то мучения остальных товарищей.
А по поводу того, что пошли с (цитирую вас): уже обмороженными руками и босиком - так это, по-моему, поступок советского человека, не так?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Не только за аптечкой. Но и за обувью и теплыми вещами.
То есть, когда уходили, о тёплых вещах даже не вспоминали и, поэтому, не взяли ничего абсолютно. А уже в лесу вдруг резко опомнились, что февраль - это не май-месяц, а мороз - не тётка? Чем объясняете приступ коллективного идиотизма?

Добавлено позже:
это, по-моему, поступок советского человека, не так?
Не так. Бежать полтора километра из палатки в лес без вещей и обуви, чтобы вскорости с отмороженными руками и ногами пытаться вернуться за ними в палатку - это проступок полного идиота, независимо от того, советский он или нет.
« Последнее редактирование: 19.07.15 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Lilo

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

То есть, когда уходили, о тёплых вещах даже не вспоминали и, поэтому, не взяли ничего абсолютно. А уже в лесу вдруг резко опомнились, что февраль - это не май-месяц, а мороз - не тётка? Чем объясняете приступ коллективного идиотизма?
Уже писали в этой теме. Уходили по следам обутого Золотарева с Тибо. Они не могли не разжечь костер. Даже если по каким-то причинам те не смогли разжечь костер - это обязательно бы сделали в районе кедра остальные, логично?

Добавлено позже:
Не так. Бежать полтора километра из палатки в лес без вещей и обуви, чтобы вскорости с отмороженными руками и ногами пытаться вернуться за ними в палатку - это проступок полного идиота, независимо от того, советский он или нет.
Т.е. вы хотите сказать, что Зина и Игорь пошли с отмороженными руками и ногами в палатку просто так, не за чем-либо?
« Последнее редактирование: 19.07.15 20:29 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Уходили по следам обутого Золотарева с Тибо.
Вот и я об этом: если уходили по следам одетых и обутых, то почему сами даже не попытались откопать или вытащить одежду и одеться? Для разнообразия ощущений?

Добавлено позже:
Т.е. вы хотите сказать, что Зина и Игорь пошли с отмороженными руками и ногами в палатку просто так, не за чем-либо?
Нет. Я говорю совсем другое: никто в палатку не возвращался, все трое погибли по пути вниз, в лесу они не были, в устройстве настила и костра участия не принимали. Позы "возвращения к палатке" - чисто случайные. 
« Последнее редактирование: 19.07.15 20:37 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Я говорю совсем другое: никто в палатку не возвращался, все трое погибли по пути вниз, в лесу они не были, в устройстве настила и костра участия не принимали. Позы "возвращения к палатке" - чисто случайные.
"Ложе трупа" было лишь у Слободина(единственного из группы).
Это изза того что запас тепла (если так можно сказать) у него был выше, чем в последствии у обмороженных людей.
Следовательно он погиб по пути к кедру.
Если бы Колмогорова и Дятлов погибли по пути к кедру, то у них тоже было бы "ложе трупа".
Следовательно погибли по пути от кедра к палатке.
« Последнее редактирование: 19.07.15 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: ОльгаР | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Может "ложе трупа" стоит объяснять потерей сознания в следствии ЧМТ? Потерявший сознание  человек не станет шевелиться.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

1.Вот и я об этом: если уходили по следам одетых и обутых, то почему сами даже не попытались откопать или вытащить одежду и одеться? Для разнообразия ощущений?

2.Нет. Я говорю совсем другое: никто в палатку не возвращался, все трое погибли по пути вниз, в лесу они не были, в устройстве настила и костра участия не принимали. Позы "возвращения к палатке" - чисто случайные.
1. Миллион раз написано - попытались, но это было НЕВОЗМОЖНО. СМЕРТЕЛЬНО опасно.
А внизу - горел костёр.
Вполне логично  - спуститься к костру, переждать до утра , ДВОИМ ОДЕТЫМ посветлу спокойно сходить к палатке и всё откопать.
Если бы к утру буран утих, то всё так и получилось бы.

2. Зина у кедра  - точно была, так как на её рейтузах были прилипшие иголки.
 Ссадины на лицах, содранные костяшки пальцев и содранное ребро ладони у Слободина -
- это стопроцентное ( и очень характерное, изученное в судебной медицине) свидетельство
ползания по насту ПРОТИВ сильного ветра, который сечёт лицо в кровь позёмком.

Последнее обстоятельство - как раз на чашу весов невозможности откапывания.
В буран невозможно наклониться - позёмок сечёт по лицу так, что глаза открыть невозможно. Как песок.
Из глаз текут слёзы, которые тут же и замерзают.
Видеть НИЧЕГО нельзя, а тем более, ещё и в темноте.

=======
Итого: -  они все ползли  вверх, а не шли вниз.

« Последнее редактирование: 20.07.15 01:51 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Группа не пошла к лабазу, потому что до него идти дольше. В непогоду (мороз/ураганный ветер) идти лишний километр не с руки, так?
Не только поэтому.
В сильный ветер, в буран - НЕВОЗМОЖНО идти иначе, как ПО ВЕТРУ.
Против ветра ещё можно хотя бы ползти.
Но  ПОПЕРЁК ветра - даже ползти невозможно, так как просто переворачивает и катит.
Тем более - на склоне, притом обледенелом.

А дорога к лабазу - была как раз поперёк ветра.

Свидетельство бурана - также следы шеренгой.
В такой ветер невозможно идти иначе, кроме как шеренгой, взявшись под руки.
при попытке идти "след в след" - валит задних на передних, получается "эффект домино".





Приблизительная ветровая нагрузка на человека в зависимости от позы при ветре 25 \ 35 метров в секунду ( 9 - 12 баллов по шкале Бофорта - шторм \ ураган).
« Последнее редактирование: 20.07.15 02:28 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

1. Миллион раз написано - попытались, но это было НЕВОЗМОЖНО. СМЕРТЕЛЬНО опасно.А внизу - горел костёр.
И что дал этот костер?
Смертельно опасно босиком у костра греться и "тянуть время".

Вполне логично  - спуститься к костру, переждать до утра , ДВОИМ ОДЕТЫМ посветлу спокойно сходить к палатке и всё откопать.
Остальных семерых к утру уже не поднять.
Потому логика тут может быть лишь летом, в прохладную безветренную летнюю ночь.
Но уж никак не зимой, на Сев.Урале.

А выжить можно лишь выполнив подобные вещи:
! No longer available


34я  и 37я минута.



Последнее обстоятельство - как раз на чашу весов невозможности откапывания.
Выкопаться как то выкопались же.
Из "заваленной" палатки вылезли.
Да еще через несколько разрезов.
И что, сразу по ветру полетели?
Например, первого вылезшего сдуло и все за ним не задумываясь?



Может "ложе трупа" стоит объяснять потерей сознания в следствии ЧМТ? Потерявший сознание  человек не станет шевелиться.
Потеря сознания - это причина.
Следствием является то, что человек не может контролировать свою теплоотдачу.
Т.е. попросту одется, или подложить под себя что либо теплое.
« Последнее редактирование: 20.07.15 18:10 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Потому логика тут может быть лишь летом, в прохладную безветренную летнюю ночь.
Но уж никак не зимой, на Сев.Урале.
А зимой на Северном Урале - логика погибнуть на склоне в течение 15-20 минут.
С песнями и  откопанными штанами в зубах - так как отмороженные руки всё равно НЕ ДАДУТ их надеть...

Хорошая у вас такая "логика"... суровая..."челябинская"...
===========
Повторюсь:
- при езде на велосипеде без перчаток при ПЛЮС ПЯТИ градусах и скорости обдувания 25-35 километров в час ,
- нужно  около 5 минут, чтобы попасть домой:

- сначала невозможно расстегнуть карман, чтобы вынуть ключи.
- потом невозможно провернуть ключ в замке.
И это при  комнатной температуре и безветрии в подъезде.

Так что, даже если бы что-то раскопали - то не смогли бы НИ НАДЕТЬ, НИ УНЕСТИ.
И при этом - вряд ли бы дошли живыми хотя бы до середины склона.
==========
==========
И, кстати, следует заметить, что именно моя версия как раз делает стопроцентно логичным факт хода БЕЗ откапывания палатки:

- во-первых, НЕТУ двоих одетых, которые реально могли попробовать  бы что-то откопать,
- во - вторых - внизу горел костёр. И при наличии костра внизу  НИКАКАЯ другая логика , кроме, как "быстрее вниз к костру" - не сработала бы.
 Когда в такой ситуации люди видят костёр  - НИКАКОЙ "ЗАГРАДОТРЯД" их НЕ ОСТАНОВИТ.

Заметим при этом , что ЖЕЛАЕМОЕ кажется всегда ЛУЧШЕ и БЛИЖЕ, чем в действительности.
И костёр им казался  БЛИЖЕ, чем был на самом деле.
Ну, с  полкилометра - делов-то !!!
Пять минут туда - десять обратно...
« Последнее редактирование: 20.07.15 20:43 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

А зимой на Северном Урале - логика погибнуть на склоне в течение 15-20 минут.С песнями и  откопанными штанами в зубах - так как отмороженные руки всё равно НЕ ДАДУТ их надеть...
В таких условиях им было понятно лучьше вашего, что в прежней форме домой вернутся не все.
Если выживут коненчно.
Потери в виде отмороженых рук и ног все равно будут.
А штаны в таких условиях зубами натянешь, если жить захочешь(это не к вам на "ты", а просто расхожее выражение).

Так что, даже если бы что-то раскопали - то не смогли бы НИ НАДЕТЬ, НИ УНЕСТИ.
И надели бы, и унесли бы, и печку разожгли бы. Зубами.
И к палатке пошли, не имея представления, присутствует там (до сих пор) опасный фактор или нет.
Т.е. потому что уже выбора не было.
Потому что знали уже... (см. выше).

Хорошая у вас такая "логика"... суровая..."челябинская"...
К сожалению вашу логику, обламывает сам случай который вы рассматриваете.

1. Миллион раз написано - попытались, но это было НЕВОЗМОЖНО. СМЕРТЕЛЬНО опасно.А внизу - горел костёр.Вполне логично  - спуститься к костру, переждать до утра , ДВОИМ ОДЕТЫМ посветлу спокойно сходить к палатке и всё откопать.
Если бы вы это сказали в году этак 58м, то может и прокатило бы.
А так, вам сам случай показывает что это нелогично, а вы чтото доказываете.
Двух Юр у костра забыли чтоли?

Повторюсь:- при езде на велосипеде без перчаток при ПЛЮС ПЯТИ градусах и скорости обдувания 25-35 километров в час ,- нужно  около 5 минут, чтобы попасть домой:
Руки под мышки суньте.
Полчаса еще кататься можно будет.

Я и без вас знаю что при прогулке при - 25, -30 в пуховике, через 1,5 часа человек начинает зябнуть.
« Последнее редактирование: 20.07.15 21:00 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

А зимой на Северном Урале - логика погибнуть на склоне в течение 15-20 минут.
товарищ, если вас посадить без обуви и верхней одежды зимой на северный урал без ничего и никого то разумеется вы замерзнете. не через 15-20 минут конечно, но замерзнете.

а если вас посадить рядом с 8 друзьями, невдалеке от устоявшей палатки да рядом с костром, то не замерзнете.
потому что чем по тупому сидеть вокруг одного костра вы или еще 10 костров разожгете или палатку откопаете.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

А штаны в таких условиях зубами натянешь, если жить захочешь .
И надели бы, и унесли бы, и печку разожгли бы. Зубами.
Вы - НЕ ПОПАДАЛИ в буран на Севере.
Поэтому и пишете такую чепуху.

А я - жил на Севере и ПОПАДАЛ в бураны.
Буран - это СМЕРТЬ.
От него можно ТОЛЬКО УХОДИТЬ.

Разговоры об "откапывании", "надевании зубами" - настолько несерьёзны, что с вами даже не о чем говорить ...
=========
=========
И повторю ещё раз СУТЬ моей версии:
- когда люди видят КОСТЁР и им кажется, что он БЛИЗКО - их НИКТО и НИЧТО не остановит.
« Последнее редактирование: 20.07.15 21:04 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Вы - НЕ ПОПАДАЛИ в буран на Севере.Поэтому и пишете такую чепуху.А я - жил на Севере и ПОПАДАЛ в бураны.Буран - это СМЕРТЬ.От него можно ТОЛЬКО УХОДИТЬ.
Если для данного случая он доказан.
Бураны тут уже несколько раз, мягко скажем, ставили под сомнение...

Разговоры об "откапывании", "надевании зубами" - настолько несерьёзны, что с вами даже не о чем говорить ...
Если вы ни разу в жизни не слышали в каком состоянии люди выбираются из критических ситуаций к жилью, то хотя бы "Повесть о настоящем человеке" почитайте.
Будете иметь хоть какое то представление.
Выбираются и обмороженые и калеками потом становятся, но выбираются.
А вы "какие то штаны обморожеными руками не натянуть".
Свитер, фуфайку, валенки тоже обморожеными руками не натянуть?
« Последнее редактирование: 20.07.15 21:17 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Потому логика тут может быть лишь летом, в прохладную безветренную летнюю ночь.
Но уж никак не зимой, на Сев.Урале.
Mr. Black Cat.
Логика - понятие ещё более растяжимое чем турбулентность.
Тому кто лежит на диване с банкой пивасика на пузе и точно знает чем всё закончилось,  логика подсказывает что на костёр под кедром уповать не стоит
А вот у тех, кто еле выбрался из под метрового слоя снега и стоит на продуваемом метелью склоне - другая логика. Не надо быть Сократом, чтобы это понять.
Но наверное, надо быть Black Catом, чтобы не понимать этого.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | владимир ззз

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Бураны тут уже несколько раз, мягко скажем, ставили под сомнение...
Если вы ни разу в жизни не слышали в каком состоянии люди выбираются из критических ситуаций к жилью, то хотя бы "Повесть о настоящем человеке" почитайте.

А вы "какие то штаны обморожеными руками не натянуть".
Свитер, фуфайку, валенки тоже обморожеными руками не натянуть?
Мягко говоря, под сомнением остаётся адекватность тех, кто "ставит буран в феврале на Урале  под сомнение" притом, при наличии ПРЯМЫХ доказательств
(уход шеренгой, иссечённые в кровь лица погибших на склоне, "самолётный ветер" накануне; палатка, вкопанная ПО - ШТОРМОВОМУ, показания свидетеля Дряхлых  и так далее).
Зато эти ребята, мягко говоря, НЕ ставят под сомнение НЛО, шпиёнов и так далее...

Маресьев - это, конечно же, "доказательство"... Большой "убедительной силы"...
Особенно, с учётом мехового зимнего комбинезона, унтов и марта месяца в средней полосе...

Наденьте на руки боксёрские перчатки, встаньте в кузов грузовика, движущегося со скоростью 70 км\час и попытайтесь одеться...
Валенки, вероятно, надеть сможете...
=========
=========
Вообще-то интересно - буран - под сомнением, а Маресьев - доказательство...

Вы ещё Эриха Хартмана  "для убедительности" приплетите - он покруче Маресьева ас...
Ну, и ещё для "пущей важности" - Нансена, Амундсена и Папанина с Отто Юльевичем Шмидтом  "до кучи"...

Шерлок Холмс и доктор Ватсон - отдыхают от такой "дедукции"...
« Последнее редактирование: 20.07.15 21:51 »

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Логика - понятие ещё более растяжимое чем турбулентность. Тому кто лежит на диване с банкой пивасика на пузе и точно знает чем всё закончилось,  логика подсказывает что на костёр под кедром уповать не стоитА вот у тех, кто еле выбрался из под метрового слоя снега и стоит на продуваемом метелью склоне - другая логика. Не надо быть Сократом, чтобы это понять. Но наверное, надо быть Black Catом, чтобы не понимать этого.
Вы немного всё усугубили и вырвали из контекста.
И здесь надо не вырывать из контекста, а рассматривать в контексте.

Цитата: владимир ззз - сегодня в 01:44Вполне логично  - спуститься к костру, переждать до утра , ДВОИМ ОДЕТЫМ посветлу спокойно сходить к палатке и всё откопать.Остальных семерых к утру уже не поднять.Потому логика тут может быть лишь летом, в прохладную безветренную летнюю ночь.Но уж никак не зимой, на Сев.Урале.
1. Вполне логично спустится к костру. Вполне.

2. Переждать до утра. Невполне.
Напомню вам о двух Юрах у костра.

Потому что, в таких условиях костер спасет только одетых людей.

И то,
Даже при зимней ночевке в убежище с костром(зимой), должен быть дежурный который периодически должен будтить спящих, заставляя их переворачиваться.
Т.к. у спящего человека свободно может замерзнуть дальняя от костра сторона тела. Серьезно замерзнуть, что может быть чревато последствиями как для человека, так и для группы.

А вы хотите найти логику в пережидании зимней ночи  у костра полуодетых людей?
Да пускай даже на любом ветру. Большом или маленьком.


Те вещи которым обучают морпехов в представленном фильме, изучаются и применияются туристами и спецслужбами во всем мире.
И вы хотите чтобы Золотарев действовал, так как придумали офисные дятловеды лежа на диване с банкой пивасика на пузе?

Лежа на диване с банкой пивасика на пузе, я этот фильм периодически просматриваю и литературу кой какую почитываю.
Нравится.
Потому и не вижу логики в некоторых всказываниях некоторых офисных дятловедов.



Мягко говоря, под сомнением остаётся адекватность тех, кто "ставит буран в феврале на Урале  под сомнение" притом, при наличии ПРЯМЫХ доказательств(уход шеренгой, иссечённые в кровь лица погибших на склоне, "самолётный ветер" накануне; палатка, вкопанная ПО - ШТОРМОВОМУ, показания свидетеля Дряхлых  и так далее).
Уход шеренгой применяется, не только изза эффекта домино, а чтобы никого не потерять, чтобы боковым зрением контролировать рядом идущего товарища.

"Иссеченные вкровь лица" можно получить выбираясь из палатки, а кроме того, кожа на холоде (и против ветра ничего не имею) замерзая трескаетеся.
Естественно при продолжительном нахождении на холоде и ветре кожа обмораживается серьезно.
Но где доказательства бурана?

Палатку по штормовому надо в таких условиях ставить всегда.
Даже в хорошую погоду.
Если погода в каком то регионе непредсказуема, то в любой момент переставлять будет поздно.
Бывал я и на уральских горах, знаю какая там бывает погода.

Свидетель Дряхлых, это который среди поисковиков был и говорил о сильном ветре? Или непоисковик, который говорил что в первых числах февраля был сильный ветер? Что то подзабыл.

ps. Где прямые доказательства то?

Зато эти ребята, мягко говоря, НЕ ставят под сомнение НЛО, шпиёнов и так далее...
Это не ко мне.
« Последнее редактирование: 20.07.15 22:18 »

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2. Переждать до утра. Невполне.
Нда?
А если до рассвета  ЧАС - ПОЛТОРА - ДВА ?

Напомню вам о "самолётном ветре" наверху  и полном БЕЗВЕТРИИ внизу - за сутки до событий ,
о чем записано Дятловым в дневнике.

владимир ззз

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

1.Уход шеренгой применяется, чтобы никого не потерять, чтобы боковым зрением контролировать рядом идущего товарища.

 2."Иссеченные вкровь лица" можно получить выбираясь из палатки, а кроме того, кожа на холоде (и против ветра ничего не имею) замерзая трескаетеся.
Естественно при продолжительном нахождении на холоде и ветре кожа обмораживается серьезно.
Но где доказательства бурана?

3.Свидетель Дряхлых, это который среди поисковиков говорил о сильном ветре? Что то подзабыл.
Так если он, то погода 1февраля и погода в 20х числах несколько может отличаться.
1. Это - СИЛЬНО. Возражения прост - таки "неуместны"...

2. Почитайте судебную медицину.
 Про обморожения и ССАДИНЫ от позёмка - там всё подробно изучено. И одно от другого - очень сильно отличается.

3. Дряхлых - пишет про ЭТИ ДНИ, и находился БЛИЖЕ ВСЕХ к месту происшествия - в тех местах.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вы немного всё усугубили и вырвали из контекста.
И здесь надо не вырывать из контекста, а рассматривать в контексте.
Попробуйте перечитать свой пост и мой скромный комментарий к нему ещё разок другой и Вы увидите, что никакого вандализма в отношении Вашего контекста я не учинял.
Если для данного случая он доказан.
Бураны тут уже несколько раз, мягко скажем, ставили под сомнение...
Буран можно считать доказанным.
Во-первых тем, что следы-столбики продержались почти месяц. Такую прочность они могли приобрести только если образовались на свежевыпавшем снегу, при t° близкой к 0 с последующим быстрым и сильным похолоданием. Это типичная картина прохождения активной полосы зимнего холодного фронта. Ливневый снег и штормовой ветер в этой полосе - явление обязательное, но её протяжённость по фронту может не превышать 40 км. поэтому Бурмантово осталось не при делах.
А во-вторых,  у Пискарёвой, кто-то из вижайцев вспоминал, что в первых числах февраля через посёлок прошел такой буран, что детей на улице сбивало с ног.
« Последнее редактирование: 21.07.15 16:06 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Буран можно считать доказанным.
чегойто?
как раз следы буран и замел бы

кто-то из вижайцев вспоминал, что в первых числах февраля через посёлок прошел такой буран, что детей на улице сбивало с ног.
в разных районах города и то погода бывает кардинально разная ,а где Вижай и где перевал..
« Последнее редактирование: 21.07.15 08:17 »
войны начинают неудачники

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

чегойто?
как раз следы буран и замел бы
Где замел, а где и размел - столбики же!
« Последнее редактирование: 21.07.15 08:19 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

чегойто?
как раз следы буран и замел бы
Он их как раз и замел. Учите матчасть (в смысле- читайте показания Чернышова, где он объясняет происхождение столбиков).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

И то,
Даже при зимней ночевке в убежище с костром(зимой), должен быть дежурный который периодически должен будтить спящих, заставляя их переворачиваться.
Т.к. у спящего человека свободно может замерзнуть дальняя от костра сторона тела. Серьезно замерзнуть, что может быть чревато последствиями как для человека, так и для группы.
Вы где это прочитали?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Вы где это прочитали?
Мы уже столько раз с вами "встречались" и на другом форуме(где я про это кажется упоминал неоднократно), а вы так и не знаете где это прочитать?  *DONT_KNOW* :'(
Да и тут постоянно упоминал. Особенно в теме Валеры.
Он правда удалял всё.

Вот тут и прочитал.

http://www.e-reading.club/book.php?book=55807

Часть 2.
Базирование в северных районах.

Цитирование
Независимо от того, что в укрытии тепло, спать даже в спальных мешках на голой земле или на снегу очень опасно.

Обязательно следует оборудовать постель из веток и лапника. Для лучшего обогрева постель должна оборудоваться на некотором возвышении от пола и не ближе 40-50 см от костра.
Если в укрытии располагаются несколько человек, один из них должен постоянно дежурить. Он несет ответственность за поддержание костра, безопасность отдыха других, просушку их обуви и одежды, приготовление горячей пищи.

Он обязан также время от времени будить разведчиков, чтобы они меняли положение тела во время сна, так как часть тела, обращеннаяк костру, нагревается, а другая – сильно охлаждается.
Надеюсь, сомнений по поводу источника у вас не возникнет.
А так же советую почитать. Хорошо настраивает мозги на туристический лад.
Там и кроме этого множество интересного.
Но на любителя конечно.



Буран можно считать доказанным.
Ну в общем вам тут уже ребята ответили. *JOKINGLY*
Время тратить не буду.

Добавлю лишь

Во-первых тем, что следы-столбики продержались почти месяц. Такую прочность они могли приобрести только если образовались на свежевыпавшем снегу, при t° близкой к 0 с последующим быстрым и сильным похолоданием.
Это не доказывает наличие бурана такой силы который гнал людей вниз.
Ибо на насте который там присутствует бураном было бы сдуто всё, любой свежевыпавший снег со следами.
Пурга, метель... согласен.

Не, правда, если сразу после оставления следов столбиков буран прекратился и началось похолодание...
Ну так "волшебников ветра снега и погоды" тут имеется.
Вот у Индана неплохо получалось.
Тут ветер, тут не ветер, тут снег, тут не снег...



А если до рассвета  ЧАС - ПОЛТОРА - ДВА ?
Если бы, да кабы...
Мы эту науку уже проходили в теме Валеры.

А что же они делали то до средины ночи?
Спали? Нормальные люди, уломавшись за день, ночью спят.
Только спать с полным мочевым пузырем проблематично.
Почитайте сколько жидкости было в МП у Дятлова.
Да и у некоторых других тоже было.

Потому ваше предположение безосновательно.
То что ГД не спали в момент возникновения опасности,
уже было неоднократно объяснено, разными примерами.
« Последнее редактирование: 21.07.15 17:21 »