Опрос. Криминал или природа?

[Гайна]

А что, разве срезали сильно больше, чем на настил пошло?

Меня больше смущает что эти стволики вообще срезались. Якобы ножом. 
Вместо того чтобы легко и просто раздобыть лапник.

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

Присоединяюсь к положенцам.. Класть призывал только Остап-сын турецкоподданного..

[Игорь Алексеевич]

Я, кажется, уже вспоминала тут где-то одну маленькую вещь писателя Аксакова про зимний буран в степи, который застал в дороге обоз из нескольких саней. Старый опытный дедушка, который вел караван, сразу сказал: никуда не пойдем, пересидим под снегом, а как стихнет, так и двинемся дальше. Но нашлось несколько молодых нетерпеливых, которые заявили: а, фигня тот буран, тут деревня уже недалеко в паре километров. И уехали. И все до одного погибли (замерзли насмерть), потеряв в буране дорогу. Одного в мае аж нашли, прислонившимся к плетню той самой деревни. А дедушка поставил сани в круг, задрал повыше оглобли, а люди сгрудились в центре и их так замело снегом. И они все выжили, их по оглоблям нашли через день.
Основан был этот рассказ Сергей Тимофеича на реальных событиях.
И да, все были в очень теплой одежде, в меховых шапках и рукавицах.

Степь да степь кругом,
Путь далек лежит,
В той степи глухой
Умирал ямщик.
...
Про меня скажи,
Что в степи замерз,
А любовь её
Я с собой унес».
Такая смерть в России не у кого не вызывала вопросов никогда. Даже у первых иностранцев которые смотрели на замороженных на Москве реке (16 в.). В России - холодно!
Или
Виталий Бианки. Она. Рассказ молодого ученого. http://meteoweb.ru/lit001.php
Фен.

[плотник]

А что, разве срезали сильно больше, чем на настил пошло?

да говорят штук сорок пеньков . а на настил всего то с дюжину жердин пошло и само главно . оне чего то отформатированы . вродь какая разница ?сволок целиком ан нет надо почему то в определенный размер  . делать им штоль нечего было как вершинки подравнивать . тут вам надо подумать почему так .

[medgaz]

Вместо того чтобы легко и просто раздобыть лапник.

На лапнике нельзя костер развести. На настиле - можно.

[Гайна]

На лапнике нельзя костер развести. На настиле - можно.

Стесняюсь спросить - а четыре шмотки на настиле - это чтоб лучше горело?

[medgaz]

да говорят штук сорок пеньков . а на настил всего то с дюжину жердин пошло

Да кто же считал, 40 или сколько - на глазок прикинули, а это плюс-минус километр. На настиле вроде больше дюжины было.

Добавлено позже:

а четыре шмотки на настиле - это чтоб лучше горело?

А шмотки на настиле могли появиться уже тогда, когда идея с костром накрылась медным тазом из-за обморожения рук.

[плотник]

Добавлено позже:А дальше они замерзли.

замерзли ? ну трое на склоне  наверное . а остальные тоже штоль ?

[Игорь Алексеевич]

Тогда надо признать что поисковики, московские специалисты и следователи ошибались. Или нет?

А они что родили общую картину, чтобы ошибаться или нет?
ИМХО кроме знаменитой "непреодолимой природной силы", вороха непричесанных протоколов и СМЭ они родили еще что то ?
Дороженький, я даже знаю что Верховный Суд может ошибаться, не то что юрист 3 категории свежести.

[нертин]

"Хозяин и работник" Льва Толстого - вот.. Остальное - мелочь..

[medgaz]

а остальные тоже штоль ?

Думаю, да. А травмы - посмертные. Но доказать это уже невозможно.

[плотник]

Думаю, да. А травмы - посмертные. Но доказать это уже невозможно.

а рвотные массы . а кровотечения?

[medgaz]

а кровотечения?

Ну, что там Возрожденный мог принять за кровотечение в полуразложившихся трупах - не буду гадать.
Но ошибиться он мог  в силу и своего небольшого опыта, и сложности экспертизы, и состояния судмеднауки того периода.

[Гайна]

Ну, что там Возрожденный мог принять за кровотечение в полуразложившихся трупах - не буду гадать.
Но ошибиться он мог  в силу и своего небольшого опыта, и сложности экспертизы, и состояния судмеднауки того периода.

А это вот называется "подгон действительности под свою версию".

[Игорь Алексеевич]

1. Мне на минуту показалось, что у Вас другие соображения. Извините.
А про ошибку/просчет Дятлова это мы уже проходили.
2. Т.е изменение погоды они тоже не предполагали. Что следы может замести.
Преувеличение это когда Вы на девушек "вешаете" 40 кг.рюкзаки, а все в сумме получается пол тонны. А ведь сколько то еще оставлено в лабазе. Но это так, заметки на полях. Оно понятно, что 500кг. само по себе выглядит весомо... как бы аргумент.

1. А вам хочется чтоб и погибли и без просчетов? Так не бывает !!!
Любой проверяющий (пред комиссии по ЧП) знает, как надо было так чтобы все было хорошо.
А потом - трамвай на Патриарших и голова в сторону откатилась. (случай-с)
2. След не замело даже 25.02. И меня еще упрекают в отсутствии/незнании мат части.

Опять точности требуете ? Скажите п-ста сколько точно несли в кг группа Дятлова? Для дискретного процесса (бросили оставили съели выкинули взяли пробы пирита)  никогда не пробовали точную цифру дать, о великие любители цифр и знаков ?

Аргемент сударыня это факты выстроенные в цепочку, а не пол факта с комментарием сколько зеленого в ноте "фа".
С ув.

[medgaz]

подгон действительности под свою версию

Не катит. У меня нет версии.

[Гайна]

А шмотки на настиле могли появиться уже тогда, когда идея с костром накрылась медным тазом из-за обморожения рук.

А вот Владимр1975 считает, что руки они обморзили уже в палатке. 

[medgaz]

А вот Владимр1975 считает, что руки они обморзили уже в палатке. 

Человеку свойственно ошибаться... А может, ошибаемся тут мы, а он прав, кто знает?

[Гайна]

Не катит. У меня нет версии.

"Давайте без дефиниций" (с). Ок, не версия, а взгляды на происшедшее.

Все кругом ошиблись - ужас ужасный! Дятловцы - фатально, Возрожденный - какбэ тоже.

[Гайна]

Человеку свойственно ошибаться... А может, ошибаемся тут мы, а он прав, кто знает?

А может. Правда, к его правоте надо срезанные-срубленные стволики как-то прилепить. Но это такая мелочь! 

[medgaz]

Все кругом ошиблись - ужас ужасный!

У криминальщиков сам всемогущий КГБ ошибся. Куда уж мне до них...

[Гайна]

У криминальщиков сам всемогущий КГБ ошибся. Куда уж мне до них...

Не у всех, не у всех! 

[Сергей В.]

А вот Владимр1975 считает, что руки они обморзили уже в палатке.

О птичках: как залезть на кедр с обмороженными руками? Особенно странно читать об этом у одного из авторов версии о падениях с большой высоты.

[Гайна]

О птичках: как залезть на кедр с обмороженными руками? Особенно странно читать об этом у одного из авторов версии о падениях с большой высоты.

Там не птичка, там целый птеродактиль. Тока это к автору, не ко мне.

[medgaz]

О птичках: как залезть на кедр с обмороженными руками?

И костер как разжечь? Так что обморозили, скорее всего, уже после того, как разжигали и лазили.

[Гайна]

А вот кстати, Игорь Алексеевич!
Учитывая Ваш северный опыт: скажите пожалуйста - могли дятловцы получить обморожения в палатке во время сна?
У нас тут Владимир1975 так считает.

[Игорь Алексеевич]

А вот кстати, Игорь Алексеевич!
Учитывая Ваш северный опыт: скажите пожалуйста - могли дятловцы получить обморожения в палатке во время сна?
У нас тут Владимир1975 так считает.

Нет. Все мое нутро - неееееееееет.
Пусть считает. У нас - демократия - да/нет ?

[Соната]

1. А вам хочется чтоб и погибли и без просчетов? Так не бывает !!!
Любой проверяющий (пред комиссии по ЧП) знает, как надо было так чтобы все было хорошо.
А потом - трамвай на Патриарших и голова в сторону откатилась. (случай-с)
2. След не замело даже 25.02. И меня еще упрекают в отсутствии/незнании мат части.

Опять точности требуете ? Скажите п-ста сколько точно несли в кг группа Дятлова? Для дискретного процесса (бросили оставили съели выкинули взяли пробы пирита)  никогда не пробовали точную цифру дать, о великие любители цифр и знаков ?

Аргемент сударыня это факты выстроенные в цепочку, а не пол факта с комментарием сколько зеленого в ноте "фа".
С ув.

1. Бывает.

2. Они не знали, что следы продержатся столько времени.

Я не точности требую, а чтоб хоть реалистично было. А "математиков" все посчитавших у нас на форуме достаточно
 Все есть в соотв. темах, так я не помню.

[Гайна]

Нет. Все мое нутро - неееееееееет.
Пусть считает. У нас - демократия - да/нет ?

О! Моё нутро вопиёт то же самое. Единственная светлая новость.

Оффтоп (текст не по теме)

Ой. У меня аллергия на слово "демократия".

[Игорь Алексеевич]

1. Бывает.
2. Они не знали, что следы продержатся столько времени.
Я не точности требую, а чтоб хоть реалистично было. А "математиков" все посчитавших у нас на форуме достаточно
 Все есть в соотв. темах, так я не помню.

1. ок.
2. Да их 25.02 и не интересовало, а на 1.02. - они видели - следы хорошо держались, иначе ползли каждый в свою сторону, а не гуськом.
Ну по весу то чего ну было 200-300-500? МНОГО было вещей, сразу было не перетянуть. Другого простейшего (а значит правильного) объяснения нет, а иначе - Оккам не велит.
А вы что всерьез верите что они там стремглав неслись задыхаясь от ужаса, а за ними Валькирии Вагнера и Горный король Грига бежали ?