Опрос. Криминал или природа?

[Гайна]

Читала про случай когда ничего такого не говорили, а просто завалили палатку и начали пинать - тут выйдешь через скат палатки. Но там дерзкое турье поначалу повздорило с местными, тут же нет причины, нет следов...

А тут - через месяц после происшествия нет следов. И повздорили они с кем или нет - неизвестно.

[Игорь Алексеевич]

Да дело не в боевых искусствах. Я лично знаю одну тетеньку, которая драку на свадьбе пресекла, просто подойдя к дерущимся мужчинам. Она работает секретарем, если что, и никогда в жизни не занималась никакими боевыми искусствами. Крупная просто тетенька и с такой не забалуешь! Коня на скаку остановит!

Дело в том что женщины в бытовухе убивают мужчин чаще чем наоборот. Объясню.
 Мужчина не ожидает что слабая женщина может убить. У меня знакомые как из Уголовки так об этом говорили: мужчины дерутся на ножах - кровищи море - синяки, зубы, месиво; женщина - один удар и наповал. А мужик стоит с ножом в грудине и хлопает глазами - женщина то "слабая".

[medgaz]

через вход показалось ружейное дуло. Разрезание в этом случае как раз психологически объяснимо.

То есть в нескольких сантиметрах от входа (где резали) опасность этого дула сильно уменьшалась?

[Алиса в поисках чудес]

А тут - через месяц после происшествия нет следов. И повздорили они с кем или нет - неизвестно.

Да, но тут вроде палатка и через месяц как-то стоит, даже с оттяжками.

[medgaz]

а, но тут вроде палатка и через месяц как-то стоит,

Вот именно. Бандиты почему-то поленились ее завалить, оставили прекрасный ориентир, по которому нашли МП.

[Гайна]

То есть в нескольких сантиметрах от входа (где резали) опасность этого дула сильно уменьшалась?

А был выбор - поближе или подальше от входа делать разрез? Кто где мог, там и делал. Если бы один челове в палатке был - тогда конечно, разрез был бы в стороне, противоположной той, откуда пришла опасность. Ну а поскольку их в палатке было как огурцов в бочке...

Да, но тут вроде палатка и через месяц как-то стоит, даже с оттяжками.

А вот следов тройки на склоне в местах гибели - нет. А должны были бы быть! Они туда не на вертолёте же прилетели.

[Гайна]

Вот именно. Бандиты почему-то поленились ее завалить, оставили прекрасный ориентир, по которому нашли МП.

Возможно, после того, как всё закончилось, им было уже не до палатки?

[LANDAU]

Трупом с обычной пулей там никого не удивишь.

Не удивишь -  это если пуля вылетела из ружья манси или уголовника.

Ударить в грудину как пишет Ракитин - это удар автомобиля. Удар коленом - это удар в нормальной одежде (и то супер тренированного), а не теплой (ногу резко не поднимешь) и по объекту в такой же одежде, а еще сам нападающий не может хоть немного не замерзнуть... И упора для сильного удара нет. Снег - скользкий...

Ничего не понял в этом наборе предложений. Совсем не вижу "связок". Чем конкретно вас не устраивает вариант удара коленом, в варианте предложенном А.И. Ракитиным ( жертва лежит на спине, удар наносится сверху вниз, коленом, в рукоять грудины,  с вложением веса бьющего)

[ОльгаР]

Разрезание в этом случае как раз психологически объяснимо.

ну а дальше-то тогда вообще треш пошел, пока резали палатку, за это время злодеи, конечно, не успели сориентироваться и увидеть, что палатку режут, а так и остались с дулом у входа ждать? ну ладно вышли из палатки и все, решили, что связываться не стоит, палатка фиг с ней, разденемся уж, раз сказали, и пойдем в лес. 

[Алиса в поисках чудес]

А вот следов тройки на склоне в местах гибели - нет. А должны были бы быть! Они туда не на вертолёте же прилетели.

Какие должны быть следы? Если мы о самых обычных, тех что оставляю при ходьбе на снегу, то их (ребят) нашли в той зоне где все неоднократно переметалось снегом, там и столбиков не осталось.
Если же о следах жизнедеятельности, то они есть - та же палатка и прочая мелочевка.

Возможно, после того, как всё закончилось, им было уже не до палатки?

Ну как же так? Заморочиться тем, чтобы убивать не оставляя улик и при этом оставить палатку, как прыщ на лысине.

[Гайна]

ну а дальше-то тогда вообще треш пошел, пока резали палатку, за это время злодеи, конечно, не успели сориентироваться и увидеть, что палатку режут, а так и остались с дулом у входа ждать? ну ладно вышли из палатки и все, решили, что связываться не стоит, палатка фиг с ней, разденемся уж, раз сказали, и пойдем в лес. 

Не было меня там.  Но пофантазировать можем! 

[medgaz]

Но пофантазировать можем! 

Все фантазии приводят к абсурду. Не складывается криминальная картина. Никак.

[Игорь Алексеевич]

А девятью? Все ж согласитесь - такое сложно на тормозах спустить.

Ув. Алиса... А какая разница? Ведь проблема не сколько а если ли нажежда на мммммммммм торжество закона... А какое торжество если лыжи у всех одинаковые и следы - т.ж, он встал на чужую лыжню через 3 км., а потом еще на чужую и ... а пулю из трупа - вы в всей Коми АССР - будете брать ружья ? Так тот кто стрелял вам не отдаст. Тупо. А 500 км. не расстояние.
Были случаи и больше.
Мне запомнился этот. Какие то моряки решили у чукчи за "огненный вода" шкурку выменять. Поспорили. Он их всех и положил. Несколько выстрелов - доли секунды - поскольку всем ровно в лоб. Они даже никто закрыть лицо или согнуться не успел. Навзничь лежат. Три трупа. Яны перец - местный, русский так и не выстрелит. И что ?
Не нашли есно...

[Гайна]

Какие должны быть следы? Если мы о самых обычных, тех что оставляю при ходьбе на снегу, то их нашли в той зоне где все неоднократно переметалось снегом, там и столбиков не осталось.
Если же о следах жизнедеятельности, то они есть - та же палатка и прочая мелочевка. Ну как же так? Заморочиться тем, чтобы убивать не оставляя улик и при этом оставить палатку, как прыщ на лысине.

Как вариант: дятловцы их потрепали так, что им потом уже было не до палатки.

Следы Зины, Игоря и Рустема - там, где их нашли. Не было этих следов. Вот потому и несостоятельны утверждения о том, что следов посторонних не найдено. Через месяц не найдено, - так точнее будет.

[ОльгаР]

Но пофантазировать можем!

хоть бы какую-то логику уловить, я против фэнтези, версии уже выдуманы 

[Гайна]

Все фантазии приводят к абсурду. Не складывается криминальная картина. Никак.

Дык хум хау, как говорится.  У меня вот природная карина никак не складывается. Судя по опросу в начале темы, не у меня одной. 

[Гайна]

хоть бы какую-то логику уловить, я против фэнтези, версии уже выдуманы 

А вот тут - совершенно согласна.

[ОльгаР]

Следы Зины, Игоря и Рустема - там, где их нашли. Не было этих следов.

Объясните, пожалуйста, подробнее, где каких их следов не было? Сорри я блондинка 

[medgaz]

дятловцы их потрепали так, что им потом уже было не до палатки.

Силы пройти десятки километров ( дошли же они до цивилизации, правда?) были, а пнуть ногой палку, чтобы завалить палатку - нет?

[ОльгаР]

У меня вот природная карина никак не складывается

Природная не такая захватывающая, конечно, даже скучная по сравнению с изощренным отловом студентов, но вообще как единственная верная версия не складывается ни одна, если уж так по чесноку.

[Плоскогубцы]

Попробуйте где-нибудь взять в плен семь крепких парней (вооруженных финками) и мало чем им уступающих двух девушек.
Не применяя оружия на поражение. Потом расскажите, как это у вас получилось, ладно?

Я бы мог рассказать кого и как брал, но такой, как вы, всё равно не поверит. Ибо судит других по себе.
Поэтому я приведу вам другой пример - Адольф Гитлер взял в плен девятерых французских солдат и привёл их в расположение своей части, за что был награжден. Если вы в курсе, конечно, когда и чем его награждали, а то, боюсь, его биография вам известна в самой куцей конечной её части.
Так что с рассказами про то, как убивать правильно, как проще, а как сложнее, вам лучше тут не выступать.
Это не про вас тема. Не позорьтесь!

[Гайна]

Объясните, пожалуйста, подробнее, где каких их следов не было? Сорри я блондинка

Ольга, ну вот нашли три тела, так? Игорь, Зина и Рустем, прежде чем лечь и умереть, туда как-то пришли, ведь так? Где этиих следы? А нету. Исчезли за месяц. Точно так же могли исчезнуть и следы посторонних.

Силы пройти десятки километров ( дошли же они до цивилизации, правда?) были, а пнуть ногой палку, чтобы завалить палатку - нет?

Медгаз, да ёшкин же кот! Ну вот представьте что ВНИЗУ дятловцы сильно потрепали нападающих. И тем уже ПОФИГ была и палатка, и в каком там она осталась состоянии.

Природная не такая захватывающая, конечно, даже скучная по сравнению с изощренным отловом студентов, но вообще как единственная верная версия не складывается ни одна, если уж так по чесноку.

Конечно! Потому я и сказала что не являюсь сторонником никакой версии. Но криминал мне как-то роднее. 

[Игорь Алексеевич]

Не удивишь -  это если пуля вылетела из ружья манси или уголовника. Ничего не понял в этом наборе предложений. Совсем не вижу "связок". Чем конкретно вас не устраивает вариант удара коленом, в варианте предложенном А.И. Ракитиным ( жертва лежит на спине, удар наносится сверху вниз, коленом, в рукоять грудины,  с вложением веса бьющего)

Пулю то вы как определите карабинную ? У всех одинаковая или вы полагаете что шпиенам М-16 давали или Вальтер ППК ?
Наденьте шубу с полами и несколько шерстяных штанов и сделайте попытку этого "удара коленом". Колено т.ж. почти голое должно быть, там вес важен и приложение всего веса тела на небольшую площадь.
Или шпиен по лесу Урала в легкой курточке, штанах и ботниках ? Или разделся перед заключительной свалкой.

Я вам скажу почему драка для любого не предпочтительна. ОНА 100% НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Жертва может выкинуть фортель. Типа неожиданный удар сосулькой в глаз. И это и нападающий понимает. Не будет он в темном лесу экспериментировать если не полный идиот/ы. Пуля - надежно и просто.

[medgaz]

Адольф Гитлер взял в плен девятерых французских солдат

А по другим данным - 16. Немецкая пропаганда - надежный источник знаний, продолжайте в том же духе.

[Гайна]

Или шпиен по лесу Урала в легкой курточке, штанах и ботниках ?

У Рактина супостаты вроде как в маскхалатах шастают, нет? 

[ОльгаР]

Игорь, Зина и Рустем, прежде чем лечь и умереть, туда как-то пришли, ведь так?

Гайна, ну да они же вроде шли со всеми вместе, столбиками от палатки, потом там все кто где был, потом умерли, потом снегом всех замело. У Рустема даже ложе трупа вроде бы имеется, у других нет, но может, просто не обратили внимание.

[Игорь Алексеевич]

У Рактина супостаты вроде как в маскхалатах шастают, нет? 

Это чтобы их сразу заметили-разоблачили ? Обычно в СССрию засылали в нашенском. Даже Пауэрс был вроде как адаптирован.
Не увидеть "диверсантов" не возможно. Манси бы следы увидели однозначно и сказали. Они ж с властью сотрудничали и конфеты за пойманных и убитых зеков получали.

[medgaz]

Это чтобы их сразу заметили-разоблачили ?

Не иначе как. Поэтому и место операции такое выбрали - в режимной зоне Ивдельлага, там в 1959 еще кордоны оставались.

[Joanna Regina]

Манси бы следы увидели однозначно и сказали.

Шпионы были на снегоступах. Это исключает всякие следы. Ну по версии мэтра.

[Гайна]

Гайна, ну да они же вроде шли со всеми вместе, столбиками от палатки, потом там все кто где был, потом умерли, потом снегом всех замело. У Рустема даже ложе трупа вроде бы имеется, у других нет, но может, просто не обратили внимание.

Ольга, я это всё только к тому, что следов тройки в местах их гибели - НЕТ (я не про столбики сейчас). Точно так же как нет присутствия следов посторонних. Что вовсе не значит что следов посторонниз там не было изначально.

Это чтобы их сразу заметили-разоблачили ? Обычно в СССрию засылали в нашенском. Даже Пауэрс был вроде как адаптирован.
Не увидеть "диверсантов" не возможно. Манси бы следы увидели однозначно и сказали. Они ж с властью сотрудничали и конфеты за пойманных и убитых зеков получали.

Я уверена только в одном: лямки парашюта за ними не тянулись.