Опрос. Криминал или природа?

[Владимир Сидоров]

тоже самое касается и мышей..

Значит, это были бактерии или микробы.

[Гайна]

Пока разжигали, руки были еще не обморожены.  Обморозили уже потом, поэтому повторно разжечь не смогли.
Я разве непонятно выразился?

Понятно.  Только речь изначально шла не о том.

[Игорь Алексеевич]

Вы не верите в возможность обморожения при минус 25-30 в легкой одежде без обуви?

Че тут верить не верить? Когда обморожения прижизненные согласно экспертизе почти у всех. Главное даже не обморожение а не возможность работать руками и ногами - нормально. Целишься в коробок спичек спичкой и попасть не можешь. Не свои руки.
Замерзнуть там можно и на земле летом при 0 С. Переохлаждение - смерть.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Сергей! Зимой, то есть в период бескормицы, дикие хищные животные практически постоянно голодные, всё их время и все их помыслы посвящены решению одного вопроса - поиску пищи. Обнаружив пищу (труп), животное никогда от него далеко не уйдёт, а будет держаться поблизости и кормиться трупом до тех пор, пока не обглодает последнюю косточку, или пока его самого не прогонят (не съедят) более сильные конкуренты. Поэтому версия о том, что росомаха зимой объела язык, а потом убежала по своим делам, бросив гору мяса, не может иметь ничего общего с действительностью.

Наконец-то я согласна с Владимиром Сидоровым. 

[vetka]

Ночью, видимо, вам это делать проще.

уж сколько раз твердили миру...

не бывает полной темноты зимой в лесу... всё отлично видно... а если луна,то и читать можно

[baibars]

Значит, это были бактерии или микробы.

избирательно действующие на ткани ротовой полости? хм... это что-то новенькое...

[Игорь Алексеевич]

Совершенно верно. Значит что всё же развести огонь дятловцы могли - значит, не сразу были получены обморожения рук.

Да это параллельно было - они согреться не смогли - костер маленький, криминальшики (Ракитин) ваще говорят что он якобы сигнальный.
Чего ж они в сигнальный костер пальцы сунули и ноги поджаривали. Не чувствовали уже.

[medgaz]

а если луна,то и читать можно

Да, при той метели, что была в последний день и с учетом времени восхода Луны в ту ночь (около 4 утра, если не ошибаюсь)  - им только читать и оставалось.

Добавлено позже:

криминальшики (Ракитин) ваще говорят что он якобы сигнальный.

Он мог быть сигнальным вне зависимости от криминала - не все одновременно спустились вниз, надо было показать место сбора отставшим.

[Сергей В.]

Сергей! Зимой, то есть в период бескормицы, дикие хищные животные практически постоянно голодные, всё их время и все их помыслы посвящены решению одного вопроса - поиску пищи. Обнаружив пищу (труп), животное никогда от него далеко не уйдёт, а будет держаться поблизости и кормиться трупом до тех пор, пока не обглодает последнюю косточку, или пока его самого не прогонят (не съедят) более сильные конкуренты. Поэтому версия о том, что росомаха зимой объела язык, а потом убежала по своим делам, бросив гору мяса, не может иметь ничего общего с действительностью.

Ну почему она непременно должна возвращаться? Она как правило возвращается, у которого масса исключений. Может, ночью была метель или она оленя на следующий день завалила? -это для нее запросто, она известная гроза северного оленя. Зимой у нее нет бескормицы, даже на глубоком снегу она в своей стихии, способна поймать хоть зайца.

[Гайна]

Да это параллельно было - они согреться не смогли - костер маленький, криминальшики (Ракитин) ваще говорят что он якобы сигнальный.
Чего ж они в сигнальный костер пальцы сунули и ноги поджаривали. Не чувствовали уже.

Ракитин, кстати, некоторые ожоги тоже объясняет.

[Владимир Сидоров]

избирательно действующие на ткани ротовой полости? хм... это что-то новенькое...

Какое же "новенькое"? Вы не читали акт СМИ?  Там можно обнаружить следующее:

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.

[baibars]

Какое же "новенькое"? Вы не читали акт СМИ?  Там можно обнаружить следующее:

я канеш извиняюсь-а где здесь про бактерии и микробы...?

[Игорь Алексеевич]

Ракитин, кстати, некоторые ожоги тоже объясняет.

Да в целом Ракитин Агатой Кристи попахивает. Умный человек, а навАял незнамочто. Раздели, отпустили, догнали, добили...
Да пристрелили бы и концы в воду. Что бы поменялось если бы их  с пулями нашли? Ничего ! Не найдешь - не поймаешь.
Фальсификация - чего ? Гибели 9 студентов-туристов ? Мдя.
А ожоги чего объяснять - человек не чувствует НИЧЕГО при определенной степени обморожения свыше 1 ст. Немое и твердое.

У нас тоже были случаи люди прямо в костер руки совали и мясо горело а они в отчаянии - только запах чувствуют, а тело - нет.и

[medgaz]

а где здесь про бактерии и микробы...?

Вообще-то Луи Пастер установил еще в 19 веке, что разложение мягких тканей происходит с участием микроорганизмов.

[Владимир Сидоров]

Ну почему она непременно должна возвращаться? Она как правило возвращается, у которого масса исключений.

Ваши исключения, к сожалению, слишком отвлечённые. Животное никогда не будет тратить силы на поиск и добычу новой пищи, если под боком уже есть гора готового к употреблению мяса в количестве 9 трупов.
Метель для росомахи не препятствие. Добраться до лежащих под снегом трупов она всегда сможет. Тем более, что некоторые трупы не были под снегом. Росомаха тут не при чём.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

я канеш извиняюсь-а где здесь про бактерии и микробы...?

Вы сейчас сотворили настоящий шедевр!

[Паганель]

С этим кто-то спорит? Более того: по утверждениями Вьетнамки обморожения возможны только при отогревании обмороженных мест. Иначе клиническая картина обморожения не проявится.

Не курю.

если обморожения получены были в палатке, то естественно руки пытались отогреть после этого. Обморожения чаще получают во время неподвижного состояния, например во сне. В результате этого возможно у многих оказывается расстегнута одежда. Ведь в палатке у них была возможность отогреть руки, только на своём теле. МММ???

[jack79]

Радиология. Но загрязнение насколько пишут было только на нескольких вещах. Там рядом Новая Земля и Семипалатинск - все время испытывали оружие. Небо светилось и у нас. Подцепить радиацию мог любой и совершенно случайно - где угодно.

Игорь Алексеевич, зачем, по Вашему мнению, вообще была назначена эта экспертиза?

[Алиса в поисках чудес]

если обморожения получены были в палатке, то естественно руки пытались отогреть после этого. Обморожения чаще получают во время неподвижного состояния, например во сне. В результате этого возможно у многих оказывается расстегнута одежда. Ведь в палатке у них была возможность отогреть руки, только на своём теле. МММ???

Что-то я не верю в обморожения в палатке, как ни крути, но там руки хоть между ног, хоть на животе можно уберечь. Другое дело если по началу откапывать голыми руками ту же завалившуюся палатку из под снега, а потом чапать к кедру 1,5 км на ветродуе и морозе.

[medgaz]

зачем, по Вашему мнению, вообще была назначена эта экспертиза

Вот тут есть давнее, но достаточно адекватное объяснение от Ohhо.
http://taina.li/forum/index.php?topic=406.msg8871#msg8871

[baibars]

Вообще-то Луи Пастер установил еще в 19 веке, что разложение мягких тканей происходит с участием микроорганизмов.

Вы сейчас сотворили настоящий шедевр!

, я сейчас помру со смеху...

по мнению товарищей, микробы под ноль уничтожили не хилую мышечную ткань в виде языка и диафрагмы рта, однако пощадили почему то соседние ткани...

выборочное разложение так сказать... мда...
товарищ сидоров- респект!

[Паганель]

Что-то я не верю в обморожения в палатке, как ни крути, но там руки хоть между ног, хоть на животе можно уберечь. Другое дело если по началу откапывать голыми руками ту же завалившуюся палатку из под снега, а потом чапать к кедру 1,5 км на ветродуе и морозе.

Ну давайте представим, у вас нет обморожения, а значит есть возможность одеть что то на руки и ноги, а вот как это сделать отмороженными руками?

[medgaz]

микробы под ноль уничтожили не хилую мышечную ткань в виде языка и диафрагмы рта,

Сто раз вам это уже объясняли - в рот затекала вода, поэтому процессы разложения тканей там могли идти быстрее.

Добавлено позже:
Вы спросили, какое отношение имеют микробы к разложению - вам ответили со ссылкой на Пастера.
Что-то опять не так?

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, зачем, по Вашему мнению, вообще была назначена эта экспертиза?

Я ж уже писал. Установите факт что эта Э. была НЕ ТИПИЧНОЙ - во всех ИНЫХ случаях смертей в лесу в эти годы. И будет Бинго.
А пока при отсутствии фактов когда и кому ЕЩЕ назначалась или нет такая Э. - недостоверно это.
Это - ПОВОД а не причина даже в рассуждениях Ракитина. А погибли они от холода зимой на Севере. Не в Сочи и не в Крыму.

Может ваще по недоразумению С 14 решил выяснить в костях - при каких то ЗАПРОСНЫХ исследованиях например РАНа НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к этому делу. И что с того ? Вы что не знаете что трупы отдают резать студентам на обучаловке - и не потому что хотят установить причину смерти - а просто получить знание - обучить ?

[Алиса в поисках чудес]

Ну давайте представим, у вас нет обморожения, а значит есть возможность одеть что то на руки и ноги, а вот как это сделать отмороженными руками?

А вот как я добилась обморожения рук в палатке? Ее же ставят чтобы обеспечить относительный комфорт и тепло...
Я помню в школьном турклубе нам первым делом сообщили где прятать замерзшие руки - на пузе, между ног, и если при движении это сложно, то в палатке запросто.
А обмороженными сложно, кто ж спорит-то.

[baibars]

Сто раз вам это уже объясняли - в рот затекала вода, поэтому процессы разложения тканей там могли идти быстрее.

, я не могу- давно так не смеялся, товарищ медгаз, вам тоже респект!

вода, значит, по-вашему, имеет свойство выборочно воздействовать именно на язык при попадании в ротовую полость...
уфф...

[Гайна]

если обморожения получены были в палатке, то естественно руки пытались отогреть после этого. Обморожения чаще получают во время неподвижного состояния, например во сне. В результате этого возможно у многих оказывается расстегнута одежда. Ведь в палатке у них была возможность отогреть руки, только на своём теле. МММ???

Владимир, вам различные форумчане дооолго доказывали про невозможность этого, - я уж не буду начинать сначала эту сказку про белого бычка, ладно?

[medgaz]

я не могу- давно так не смеялся, товарищ медгаз, вам тоже респект!

вода, значит, по-вашему, имеет свойство выборочно воздействовать именно на язык при попадании в ротовую полость...
уфф...

Да смейтесь сколько угодно, хохотун вы наш. Только не икайте...
А вода действовала не только на язык, но и на диафрагму рта и мягкие ткани лица. Акты СМЭ почитайте.

[baibars]

А вода действовала не только на язык, но и на диафрагму рта и мягкие ткани лица. Акты СМЭ почитайте.

и  прям так выборочно язык с диафрагмой рта сгнил?

[Игорь Алексеевич]

Сто раз вам это уже объясняли - в рот затекала вода, поэтому процессы разложения тканей там могли идти быстрее.

Добавлено позже:
Вы спросили, какое отношение имеют микробы к разложению - вам ответили со ссылкой на Пастера.
Что-то опять не так?

Дело в том что ВОДА всегда в ПЛЮСЕ. Она при 0 С замерзает. Ручей - это плюс 3-5 С минимум, а не - 20 С. как на поверхности. Процессы гниения быстрее идут. Что там объяснять они суд мед эксп уже торопили следователь явно хотел завершать дело. Что он скажет начальству - ищу язык ?
Вот его логика: Криминала нет ? Хорошо! Судить природу на планете Земля не принято с момента возникновения института суда. Архив. Но не нужно в таких мотивах "двойное дно" искать. Это очень понимаемая ситуация. Причем явных убийц - по сути - нет. пресловутый отпечаток каблука - просто случайно отпечатавшийся овальный предмет.
Представляю себе "убийцу" в ботинках на сопке (горе) ночью на ветру и морозце - 20 С. шастающегося по лесу с фонариком в поисках студентов туристов.

Смешать, но не взбалтывать. С

[medgaz]

прям так выборочно язык с диафрагмой рта сгнил?

Что именно сгнило, указал Возрожденный. Про "выборочно" он не писал, это ваши фантазии.