Опрос. Криминал или природа?

[Дмитрий Карягин]

Боевое охранение. У Вас там войсковая операция проходила?
Трупы за 1 километр. Сколько же народу там было? Для нападавших и один труп - провал.

1. Одного человека достаточно.
2. Провал- это появление раненых. А труп оттащили вниз по ручью. Там все равно никто никогда не искал.

[medgaz]

Выстрелы в воздух,которых якобы не могло быть.

После каждого такого выстрела бандитам пришлось бы долго рыться в свежевыпавшем снегу, отыскивая гильзу.
Темное время суток, конечно, сильно бы помогло им в таких поисках.

[LANDAU]

Вы считаете, что туристы дрались по очереди, а бандиты - против одного всем скопом? По-моему, вы напрочь отказываете ребятам не только в инстинкте самосохранения, но и в элементарном здравом смысле.

Я просто остерегаюсь столь опрометчивых и утвердительных выводов, в отличии от вас, видимо.

Добавлено позже:

После каждого такого выстрела бандитам пришлось бы долго рыться в свежевыпавшем снегу, отыскивая гильзу.

Да-да, особенно трудно найти гильзы после выстрела из нагана, это точно.

[medgaz]

Я просто остерегаюсь столь опрометчивых и утвердительных выводов, в отличии от вас,

Я не делаю выводов, просто пытаюсь представить гипотетическое нападение с теми результатами, которые мы имеем.
И задаю вопросы.

[Сергей В.]

А труп оттащили вниз по ручью. Там все равно никто никогда не искал.

Очень даже искали - плотину не то что в ручье, но и значительно ниже места его впадения в 4ПЛ поставили.

[LANDAU]

Боевое охранение. У Вас там войсковая операция проходила?

А у вас - все лавины стаями ходють?))

[Соната]

Вступили. И как минимум трое - Слободин, Золотарев и Тибо. Дятлов точно дрался. Зину - точно избили. Людмила... судя по всему тоже повела себя очень достойно.

А это за борьбу некоторыми не считается. Недостаточно видимо драматично и красноречиво.

[KAMA]

Как пример: нападавшие могли быть неадекватны (да хоть бы банальное опьянение), - а мы ищем в их действиях логику?

Неадекватные(пьяные) - кто?
В горах,в тайге "за сто км от жилья" (с)  ? 
Пьяные зеки с арсеналом?
Пьяные  охранники  в походе выходного дня?
Пьяные черные старатели, рискующие  потерять свой нелегкий кусок нелегального "хлеба" ?
Пьяные чиновники с сопровождением челяди ,жаждущей компромата на хозяев ?

Следы старой лыжни манси отмечают  , старую лыжню дятловцев и поисковики нашли . А следов толпы злодеев  нигде не заметили поблизости ?
Кто они ,эти изверги ,которых не поймала доблестная советская милиция тогда , и мастерски обставившая всё так ,что и через полвека  ничё не понятно?
И зачем их покрывать ? Всем- Иванову,Темпалову ,Ортюкову ,Масленникову ,Григорьеву ,студентам , врачам ?
Мы же уважаем этих людей ,никаких  подозрений в их непорядочности и ... подлости  не возникает.

Некому там нападать .Манси забыла . Но и им незачем.

[нертин]

Да у них дробовики-обрезы были, гильзы не летят.. Завербованное "кулацкое отродье" недобитое с лета 53-го..

[medgaz]

А у вас - все лавины стаями ходють?))

Не ходили там лавины стаями. Даже одной не было, скорее всего.

[LANDAU]

Я не делаю выводов, просто пытаюсь представить гипотетическое нападение с теми результатами, которые мы имеем.
И задаю вопросы.

Тогда я не понимаю - почему ваше воображение рисует только совершенно немыслимые или "риторически-нереальные" варианты событий?? Причем только тогда, когда речь идет о версиях, которые вам не нравятся. Странно это.

[superskeptik]

1. Одного человека достаточно.2. Провал- это появление раненых. А труп оттащили вниз по ручью. Там все равно никто никогда не искал.

Неверно. Какую территорию может проконтролировать один человек?
Трупы или раненые не имеет значения (раненых можно в расход).
Сам факт выбывания кого-либо из нападавших (по ранению или совсем) меняет расстановку сил. (если нападавших мало)
Любят криминальщики приписывать лавины своим оппонентам.

[medgaz]

А это за борьбу некоторыми не считается.

Сопротивление  небольшой группе злодеев со стороны туристов, выходивших на бой почему-то поодиночке - это предположение.
ИМХО, не очень реалистичное.

[Соната]

По крайней мере, я бы попытался.

Это, конечно, здорово! Я в восхищении!
Но почему вы ребятам отказываете в такой попытке? С чего вы взяли что они не пытались?

[Дмитрий Карягин]

Очень даже искали - плотину не то что в ручье, но и значительно ниже места его впадения в 4ПЛ поставили.

Значит выше. Или в другом ручье.

[Гайна]

Неадекватные(пьяные) - кто?
В горах,в тайге "за сто км от жилья" (с)  ? 
Пьяные зеки с арсеналом?
Пьяные  охранники  в походе выходного дня?
Пьяные черные старатели, рискующие  потерять свой нелегкий кусок нелегального "хлеба" ?
Пьяные чиновники с сопровождением челяди ,жаждущей компромата на хозяев ?

Ну ты спросила. Откель я знаю? 

И зачем их покрывать ? Всем- Иванову,Темпалову ,Ортюкову ,Масленникову ,Григорьеву ,студентам , врачам ?

А зачем им "покрывать" ОШ?   

[medgaz]

С чего вы взяли что они не пытались?

Потому что если бы попытались оказать мало-мальски организованное сопротивление (а время на это у них было точно, раз было время отойти на 1,5 км и предпринять там определенные действия по самоспасению), то картина на МП была бы совсем иной.

[LANDAU]

Сопротивление  небольшой группе злодеев со стороны туристов, выходивших на бой почему-то поодиночке - это предположение.
ИМХО, не очень реалистичное.

А вот в этом и надо разбираться! По одиночке или по четверо они боролись с врагом, а не мерятся между собой  в ораторском исскустве...

[Дмитрий Карягин]

Неверно. Какую территорию может проконтролировать один человек?
Трупы или раненые не имеет значения (раненых можно в расход).
Сам факт выбывания кого-либо из нападавших (по ранению или совсем) меняет расстановку сил. (если нападавших мало)
Любят криминальщики приписывать лавины своим оппонентам.

Я и говорил о раненых среди нападавших.

[LANDAU]

то картина на МП была бы совсем иной.

Какой же??

[Соната]

Сопротивление  небольшой группе злодеев со стороны туристов, выходивших на бой почему-то поодиночке - это предположение.
ИМХО, не очень реалистичное.

А мне думается мы не знаем как там было на самом деле. Кто, где, с кем, против кого... вариантов может быть масса. Поэтому поодиночке или нет, это неизвестно.

[Ирис]

Цитата: KAMA - сегодня в 23:31

    И зачем их покрывать ? Всем- Иванову,Темпалову ,Ортюкову ,Масленникову ,Григорьеву ,студентам , врачам ?

А зачем им "покрывать" ОШ?

А что всем им, порядочным людям, пришлось всё-таки покрывать?

[medgaz]

Какой же??

Были бы огнестрельные ранения у туристов и ножевые у бандитов, с которыми им вряд ли удалось пройти десятки километров зимой.
Не стоит считать их суперменами какими-то.

[LANDAU]

Любят криминальщики приписывать лавины своим оппонентам.

А НЕкриминальщики любят припысывать криминальщикам вообще все глупости на свете, включая "войсковые операции".

[superskeptik]

Я и говорил о раненых среди нападавших.

Дык не важно ранен или убит нападавший. Это меняет расклад сил (даже в психологическом плане).
Это не будет иметь значения только в случае нападения большой группы.

А НЕкриминальщики любят припысывать криминальщикам вообще все глупости на свете, включая "войсковые операции".

Это к Ефиму с боевым охранением.

[Gulia70]

А зачем им "покрывать" ОШ?

- потому что это за ОШ скрываются секретные запуски ракет. как вариант.
- потому что за ОШ скрывается НЛО, а всё не понятное не должно волновать совеццких граждан

[medgaz]

Поэтому поодиночке или нет, это неизвестно.

Ландау написал, что поодиночке. Я ему ответил. А если коллективно, то тем более странно, что бандиты справились с семью парнями без применения оружия на поражение (даже если они в темноте отыскали в снегу все гильзы после выстрелов в воздух).

[LANDAU]

Были бы огнестрельные ранения у туристов и ножевые у бандитов, с которыми им вряд ли удалось пройти десятки километров зимой.
Не стоит считать их суперменами какими-то.

Да как же можно предполагать - были или нет? Как можно даже предположительно оценивать тяжесть этих ранений, тут же утверждая, в форме предположения))), что эти ранения "не поволили ли бы" уйти с места преступления?? Откуда все это берется, совершенно отказываюсь понимать.

[Гайна]

А что всем им, порядочным людям, пришлось всё-таки покрывать?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи! 

- потому что это за ОШ скрываются секретные запуски ракет. как вариант.
- потому что за ОШ скрывается НЛО, а всё не понятное не должно волновать совеццких граждан

Тоже вариант.    А вообще, на ОШ очень удобно спихивать все непонятные моменты - а природа их неизвестна патамушта! 

[Дмитрий Карягин]

Дык не важно ранен или убит нападавший. Это меняет расклад сил (даже в психологическом плане).

Нет. Это очень важно для дальнейшего передвижения по стране. Раненый- явная обуза.