Версия без прямого участия людей

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и собаки появились позже!

Кобель, кстати, на палатку бы ногу задрал. Значит, была был не кобель.

[Evgraf84]

А вообще тема "Версия без прямого участия людей". Хотелось бы очертить круг версий по которым других людей кроме ГД на склоне не было. Что такого могло случиться на перевале что по сей день это тайна . Ну никак не могу поверить что если это диверсанты, генералы, падение ракеты, зачистки, испытания, все это до сих пор сов секретно.  Даже Тоцкие учения и те раскрыты.

[АннаМария]

Природный фактор от схода снега да обычного замерзания. Есть хороший пример другой группы туристов Согрина. Когда их палатка сгорела, они так замерзли, что вынуждены были греться у костра. Заранее были заготовлены дрова и было костерище с вечера или костер горел всю ночь.
Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров. 

[baibars]

Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров.

был и костер и дрова- вы о чем вообще?

[АннаМария]

был и костер и дрова- вы о чем вообще?

У кого? У дятловцев? Рядом с палаткой у дятловцев был костер и дрова для него? Это откуда вы взяли?

[baibars]

У кого? У дятловцев? Рядом с палаткой у дятловцев был костер и дрова для него? Это откуда вы взяли?

при чем тут рядом не рядом? что за бред? костер разведен, пусть не рядом с палаткой- какая разница? причем разведен в лесу (а не на горе где палатка)-это плюс. дров полно. вы о чем вообще?

[АннаМария]

пусть не рядом с палаткой- какая разница?

Во даете. Костер за 1,5 км и рядом с палаткой это одно и тоже? А ничего что эти 1,5 км нужно пройти в мороз и ветер? И потом в темноте искать дрова? Две большие разницы дрова и костер рядом с палаткой и костер за 1,5 км от палатки.

дров полно

Вы как предполагаете эти дрова собирать ночью в мороз и без инструмента и голыми руками? Одни все это сделали в комфортных условиях, другие...

[Evgraf84]

Природный фактор от схода снега да обычного замерзания. Есть хороший пример другой группы туристов Согрина. Когда их палатка сгорела, они так замерзли, что вынуждены были греться у костра. Заранее были заготовлены дрова и было костерище с вечера или костер горел всю ночь.
Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров.

ну то есть версия следствия. Да это очень вероятно. Но вот одно уход от палатки. Вещи целые - их не одели ребята. Это самое главное во всей этой истории. И психотропы это то что может объединить уход от палатки и отсутствие других людей. Есть контраргумент конечно к психотропам - если это испытания были почему скрывают до сих пор.

[АннаМария]

Если предположить, что все же был завал снега на палатку и троих травмировало, травмы у них от сдавливания, снег прижал людей к полу. Вышли из палатки, стали вытаскивать травмированных, на улице ураган и мороз. Людей вытащили, попытались достать вещи (мелкие вещи рядом с палаткой оказались), холодно, руками голыми не накопаешь, да и травмированные замерзают. Что делать? Идти туда где можно согреться. Это лабаз. Но либо сбились с пути либо ветер не дал идти к лабазу. Как-то так. Все что делали потом, это просто маленькая война со стихией, которая и должна была закончиться, так как закончилась, увы.

[baibars]

о даете. Костер за 1,5 км и рядом с палаткой это одно и тоже? А ничего что эти 1,5 км нужно пройти в мороз и ветер? И потом в темноте искать дрова? Две большие разницы дрова и костер рядом с палаткой и костер за 1,5 км от палатки.

какая разница? они дошли и развели костер. вы о чем вообще?

Вы как предполагаете эти дрова собирать ночью в мороз и без инструмента и голыми руками? Одни все это сделали в комфортных условиях, другие...

полно валежника рядом-вы о чем вообще?

[АннаМария]

какая разница? они дошли и развели костер. вы о чем вообще?

Неужели вы не понимаете, что идти 1,5 км в ветер и мороз это не легенькая прогулка, это трата физических сил. Ну дошли, ну развели. А толку? Другие никуда не шли, вышли из палатки и вот он костер, никаких физических сил не тратя и все живы и здоровы.

полно валежника рядом-вы о чем вообще?

Где рядом? Ночь же и снег, метель была. Они в полутьме должны были этот валежник из под снега выкапывать. Полно валежника это когда сидишь в тепле и сытости и набираешь текст. А в лесу не все так просто.

[Evgraf84]

Если предположить, что все же был завал снега на палатку и троих травмировало, травмы у них от сдавливания, снег прижал людей к полу. Вышли из палатки, стали вытаскивать травмированных, на улице ураган и мороз. Людей вытащили, попытались достать вещи (мелкие вещи рядом с палаткой оказались), холодно, руками голыми не накопаешь, да и травмированные замерзают. Что делать? Идти туда где можно согреться. Это лабаз. Но либо сбились с пути либо ветер не дал идти к лабазу. Как-то так. Все что делали потом, это просто маленькая война со стихией, которая и должна была закончиться, так как закончилась, увы.

Лавинная версия. Не совсем объясняет уход от палатки, тут возникает вопрос о принятии решения уходить. Уходить раздетыми без инструмента какова вероятность выжить где то там внизу? Либо оставаться и откапывать печку с дровами, одежду, инструменты, еду и уже со всем этим уходить вниз или лабаз? И палка разрезанная. Может ей откапывались. Но насколько вероятен сход на этом склоне.

[АннаМария]

Не совсем объясняет уход от палатки

Я же написала. Еще раз. Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу. Там были заготовлены ДРОВА, было костерище старое и продукты там были, даже одна пара лыж и ботинки, можно кому-то одному попробовать добежать до людей.
Эти детали, разрезанная палка, фонарик на палатке, двое часов и прочее смысл обсуждать, могло быть всякое, может палкой и капали. Эта палка ни какой "погоды" не делает.
Какая печка с дровами? Это по одним показаниям, по другим в печке были трубы этой самой печки.

Но насколько вероятен сход на этом склоне.

Это смотря какой сход. Просто сход сам по себе может и не вероятен, а если его подкопать и еще ураган, то вполне вероятен. Если где нибудь в декабре-январе была оттепель или дождь, потом мороз, а потом снегопад, то снег мог лечь на лед, а подкопав слой снега, этот слой по льду мог съехать, да еще ветер.

[baibars]

Неужели вы не понимаете, что идти 1,5 км в ветер и мороз это не легенькая прогулка, это трата физических сил. Ну дошли, ну развели. А толку? Другие никуда не шли, вышли из палатки и вот он костер, никаких физических сил не тратя и все живы и здоровы

ну и что? если бы они костер не развели-тогда да. а так-какая разница? дошли-костер развели, дров вокруг полно, травмированных нет , вы о чем вообще?

[Pepper]

Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам

Похоже, Вы никогда не слышали про измерение пульса, давления, температуры, снятие кардиограмм и пр. Не говоря уже про анализы мочи, крови и пр.

[vetka]

Полно валежника это когда сидишь в тепле и сытости и набираешь текст. А в лесу не все так просто.

))  в лесу наоборот всё проще ,т.к. готов к экстриму

по поводу материала для костра-смотрите фотки у кедра

[АннаМария]

так-какая разница?

Т.е. идти 1,5 км в мороз и ветер это тоже самое, что выйти из палатки и пройти метров 5-10? Физические усилия те же самые?
 

дров вокруг полн

Которые почему то росли на кедре.

Добавлено позже:

по поводу материала для костра-смотрите фотки у кедра

И что там? Заготовленные дрова лежат штабелями?

Добавлено позже:
Протокол осмотра места происшествия
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."
Вот и все дрова.

[baibars]

Т.е. идти 1,5 км в мороз и ветер это тоже самое, что выйти из палатки и пройти метров 5-10? Физические усилия те же самые?

суть в том, что они развели костер. и дрова рядом. а ск-ко прошли- не суть важно. хоть 10 км. так о чем тогда речь?

[vetka]

Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу.

ну и как в таких сложнейших условиях ,моментально замерзшие туристы при ураганном ветре (по вашим словам), утащили смертельно раненных на 1.5 км?

 поди телепортировали?

Добавлено позже:

Протокол осмотра места происшествия
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."
Вот и все дрова.

так то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровах

[Evgraf84]

Я же написала. Еще раз. Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу. Там были заготовлены ДРОВА, было костерище старое и продукты там были, даже одна пара лыж и ботинки, можно кому-то одному попробовать добежать до людей.
Эти детали, разрезанная палка, фонарик на палатке, двое часов и прочее смысл обсуждать, могло быть всякое, может палкой и капали. Эта палка ни какой "погоды" не делает.

Вот только травмы слишком серъезные у троих что бы идти от палатки. а следов 7-8 обнаружено. И следы параллельно а не скученно если бы несли хотябы 9 го

[АннаМария]

суть в том, что они развели костер. и дрова рядом. а ск-ко прошли- не суть важно. хоть 10 км. так о чем тогда речь?

Суть в том, что одни потратив силы на передвижение в ветер и мороз к лесу не смогли развести и поддерживать ПОЛНОЦЕННЫЙ костер. Ну развели, дальше что. Костер нужно поддерживать, чтобы горел и смог обогреть 9 человек. Другим не нужно было тратить силы на ходьбу на 1,5 км и сбор дров в мороз и ветер и сидели они у костра до утра попивая чаек или кофеек.
 

ну и как в таких сложнейших условиях ,моментально замерзшие туристы при ураганном ветре (по вашим словам), утащили смертельно раненных на 1.5 км?

Почему смертельно раненных? Просто раненных, которые могли сами передвигаться с помощью товарищей. Дополнительные травмы они могли получить и потом в овраге. А что вы предлагаете? Плюнуть и замерзнуть рядом с палаткой? У них был выбор или замерзнуть на месте или попытаться дойти до лабаза.

так то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровах

А дрова это что? Не сучья?

Вот только травмы слишком серъезные у троих что бы идти от палатки

А кто знаете какие травмы получили туристы при обвале снега? Почему они должны быть именно такими, которые обнаружены на телах через 3 месяца? В овраге тела лежали под слоем снега метра 2, может этот снег нанес дополнительные повреждения к повреждениям от схода снега на палатку.

Добавлено позже:

И следы параллельно а не скученно если бы несли хотябы 9 го

Вели под руки, а не несли.

[baibars]

Суть в том, что одни потратив силы на передвижение в ветер и мороз к лесу не смогли развести и поддерживать ПОЛНОЦЕННЫЙ костер. Ну развели, дальше что. Костер нужно поддерживать, чтобы горел и смог обогреть 9 человек. Другим не нужно было тратить силы на ходьбу на 1,5 км и сбор дров в мороз и ветер и сидели они у костра до утра попивая чаек или кофеек.

развели и поддерживали. вы о чем вообще? ощущение, что вы сами себе пытаетесь что-то доказать. какие именно травмы получены? акты есть, пожалуйста.

[АннаМария]

развели и поддерживали

А чего тогда замерзли? Ведь все у костра погибли от замерзания, акт есть. Согринцы почему-то не замерзли при тех же условиях.

какие именно травмы получены

Травмы от сдавливания, те же, что и в акте, только менее сложные. Что не понятного? В овраге их еще раз засыпало.

[vetka]

Цитата: vetka - сегодня в 13:22
так то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровах

А дрова это что? Не сучья?

Цитата: АннаМария - сегодня в 13:12
Протокол осмотра места происшествия
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."

В протоколе описывается кедр как место нахождение трупов   ,а не как источник дров

[АннаМария]

В протоколе описывается кедр как место нахождение трупов   ,а не как источник дров

Т.е. люди ночью в метель бегали по снегу в лесу в поисках дров? Маловероятно. Жгли то что было рядом.
И тогда не понятно, а куда эти обломанные сучья делись?

[baibars]

А чего тогда замерзли? Ведь все у костра погибли от замерзания, акт есть. Согринцы почему-то не замерзли при тех же условиях.

это и доказывает вмешательство посторонних. сами они понятное дело не замерзли бы.

Травмы от сдавливания, те же, что и в акте, только менее сложные. Что не понятного? В овраге их еще раз засыпало.

в смысле менее сложные? можно по-конкретнее?

[vetka]

А чего тогда замерзли?

класс вопрос

В овраге их еще раз засыпало.

дятловцев  аж два разА засыпало за день?

а вот другие  многочисленные группы шастающие там по сей день, ни разу за полвека даже  самой мало-мальской лавинки не встечали

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

Ликбез по психостимуляторам и о другом многом
http://one_vision.jofo.ru/282927.html

[georginoo]

Поведение на 100 процентов, как после употребления Конопляного молока-"бомбы". Кто то один мог просто сказать, нам нужно срочно уходить из палатки, и все на измене, пойдут в низ. Не обязательно они сразу побегут. постараются уйти потихоньку, потом возможно побегут, кто то получит травмы, еще не смертельные. Их будет накрывать и отпускать временами, но они будут понимать, что нужен костер и настил для травмированных, иногда не логичные действия, срез веток на дереве. В общем они будут вполне адекватно бороться за жизнь. временами с глюками, с переменой настроения, но часа 2-3 ( кто проживет ) их будет пугать. возвращение к палатке.