2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[плотник]

На мой взгляд, больший период только усугубляет недоумение по тем же вопросам: что не утеплялись, что костёр не раскочегарили... Не согласны?

просто не успели раскочегарить большой костер . пока копались в овраге .пока возились с умирающими Юрами .а затем когда они умерли  с их телами . а тут уж и четверка погибла . а троим уцелевшим был только один путь  -это добраться до лабаза

[ОльгаР]

а троим уцелевшим был только один путь  -это добраться до лабаза

почему без одежды? по вашей логике, одежды к тому времени уже был хороший выбор.

[плотник]

почему без одежды? по вашей логике, одежды к тому времени уже был хороший выбор.

какая одежда ?. у костра два трупа . в овраге четверо  смертельно раненых . гиблое место-нужно бежать. и всё это за какие то полтора -два часа

[Григорий Комаров]

А Вы как-то определились (соотнося это с мнением Возр.) с механизмом/способом/причиной получения травм на склоне? Или выбрали вариант с травмированием на верху  исключительно как "отнявший все силы" и таким образом объясняющий трагический финал внизу?

Нет, Шура, не определился. Дело в том, что и "трагический финал внизу" мне до конца не ясен. А только  выстроив "картинку" внизу можно обсуждать ее причины. Есть несколько  моментов, которые я не могу себе объяснить. Один из них - почему не был перенесен костер. Второй - финальная сцена у кедра. Почему там вдвоем оказались, а в итоге и остались Юры, а не один Георгий.Третий - по Люде и т.д.
По просьбе yuka буду предельно простым: только транспортировка раненых со склона могла привести к известному финалу. В этом мое глубокое убеждение.

[arhelon]

Уважаемый Григорий! По воспоминаниям поисковиков, две цепочки следов на склоне тянулись вниз отдельно от остальных на расстоянии ок. 20 м. Если принять, что двое
 шли отдельно от группы, но одновременно с ней, о какой транспортировке может идти речь. Кроме того, посмотрите, какой срок жизни отвел Возрожденный Дубининой после травмы - к концу транспортировки это было уже тело - зачем ему ноги утеплять? Не сходится, к сожалению.

Добавлено позже:

Если брать во внимание количество мочи, то от переохлаждения умерли Дятлов (до 1 л) и Колеватов (700 куб. см). Под вопросом Кривонищенко и Золотарёв (по 500 куб.см), по Дубининой данных не нашла, а Зина (300), Рустем(200) и Дорошенко (150) получается, погибли не от замерзания?

bono-esse.ru›MTA›A/Posobie/AFG/OV/ov.html
Почки участвуют в регуляции водно-электролитного баланса, поддержании кислотно-основного состояния, выделении ... В норме объемная скорость фильтрации в среднем составляет 125 мл/ мин, что в 100 раз превышает продукцию конечной мочи.

Т.е.. в среднем - 1.25 мл в минуту. 1 л / 1.25 мл = 800 минут .  В норме выделение от 1003 до 2000 мл в сутки . Получается,  с момента последнего акта мочеиспускания Дятлов прожил от 16 до 9 -10 часов. Т.е. - умер последним. (это в тему Игорены про очередность).
п.с. Хотелось бы, чтобы эти медицинские показатели прокомментировала Вьетнамка - может, я что-то неправильно поняла.

[elenapaula]

Есть несколько  моментов, которые я не могу себе объяснить. Один из них - почему не был перенесен костер. Второй - финальная сцена у кедра. Почему там вдвоем оказались, а в итоге и остались Юры, а не один Георгий.Третий - по Люде и т.д.

ИМХО:
Костер сделан у дерева для обогрева тех, кому это дерево было нужно - для наблюдателей.
Костер у настила не необходимость, если настил сделан в снежном укрытии. 
Дорошенко перемещен к кедру поисковиками.

[Vietnamka]

arhelon,
Образование мочи процесс сложный. И естественно я и не собиралась описывать его весь. Первый этап - образование овчиной мочи и именно его скорость вы привели (и она константа практически) происходит в клубочках, называется клубочкойвой фильтрацией и втрой - образование конечной мочи. Про один в канальцах. Зависит от многих факторов и объем конечной мочи может сильно варьировать. Но все равно есть нормы.

[NERO]

Если принять, что двое
 шли отдельно от группы, но одновременно с ней, о какой транспортировке может идти речь. Кроме того, посмотрите, какой срок жизни отвел Возрожденный Дубининой после травмы - к концу транспортировки это было уже тело - зачем ему ноги утеплять? Не сходится, к сожалению.

По материалам УД группа объединилась, или по крайней мере, следы подгрупп сошлись, и как Масленников, так и Темпалов это дело зафиксировали. А по поводу утепления ног трупу - да, спорное утверждение, но объяснимое. Я пытался примерить эту ситуацию на себя - вполне смог бы поступить также, не понимая до конца, что помощь девушке уже не нужна.

[elenapaula]

просто не успели раскочегарить большой костер . пока копались в овраге .пока возились с умирающими Юрами

Что значит возились? одежду что ли снимали с умирающих Юр?

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Что значит возились? одежду что ли снимали с умирающих Юр?

Видимо, газ стал влиять и на самого плотника 

[АНГор]

    Интереснейшее фото! На чём стоят?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     Из которого следует. что труп Дубининой находился//был обнаружен на правом берегу 1-го ручья и не соприкасался с этим ручьём, а вот трупы остальных (при любом раскладе) находились на левом берегу 1-го ручья.
Проплешина на снегу, справа от позирующих, на месте ещё одного позирующего- это и есть место выемки Дубининой на твёрдую землю.
    И интересно, где фото того кто фотографирует слева от объектива (Скорее всего - это Аскинадзи)? Значит фото у него на плёнке есть.

[NERO]

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов... в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол...
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:

...7. Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка свитаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

      Где-то есть про футляр с оборванным ремешком и двумя глубокими царапинами.

[ЯНЕЖ]

Интереснейшее фото! На чём стоят?

Стоят на этом месте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

http://shot.qip.ru/003QAq-3047doO/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И интересно, где фото того кто фотографирует слева от объектива (Скорее всего - это Аскинадзи)? Значит фото у него на плёнке есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- ВМ ходил только в толстой лыжной шапке и "штанах на лямках".
Если на снимающем (?) -  фуражка ,то... перебрав поисковиков,можно "вычислить" парня.

[Helga]

шарфик белый,

и на трупе:
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен.

Два шарфа... ЗАЧЕМ???

[NERO]

        Для праздничных дней

[ЯНЕЖ]

  Белый шарф - Семену принадлежит .

Оффтоп (текст не по теме)

Бывают вещи для перемещения вне активной части похода - поезда,машины и т. п.  Смотрел кадр,где они в автобусе , но нет  - на нем его...

Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен.

.
Семен,где остановился в Свердловске ? Там,видимо, были все его вещи после Кауровки.

Но чтобы белый шарф дополнительно брать - сомнитенльно

[Gulia70]

 

шарфик белый, шерстяной

именно шарфик, не шарф.
может небольшой или узкий..
мог использоваться для поясницы?
  у Семена много не специфичных вещей для турпохода..
(я все про обмотки думаю)

а шарфы ему были к лицу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Где-то есть про футляр с оборванным ремешком и двумя глубокими царапинами.

В расписках. Его отдали Слободиным.

[NERO]

В расписках. Его отдали Слободиным.

На самом деле в протоколе обнаружения первых тел, в списке вещей, "прилагаемых" к протоколу

[Vietnamka]

На самом деле в протоколе обнаружения первых тел, в списке вещей, "прилагаемых" к протоколу

Ну может быть.

[KAMA]

На известном фото уже с извлеченными Колеватовым и Золотаревым( где они рядом) -- как расположены ноги Колеватова ? Подогнуты? Или что ? Непонятно как-то .
( не могу разместить фото почему-то )

[Vietnamka]

Посмотрите на этот рисунок. Если более или менее признаете реконструкцию (или сделаете замечания, чтобы исправить), то дальше есть очень интересная идея.  Ноги Колеватова ниже бедра не видно, поэтому внимание можно не обращать

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

или сделаете замечания, чтобы исправить

Очень верная реконструкция.
Замечание - левая кисть Золотарёва должна быть повёрнута как и левая кисть Колеватова (по Вашей реконструкции).

дальше есть очень интересная идея

???

[Vietnamka]

Очень верная реконструкция.
Замечание - левая кисть Золотарёва должна быть повёрнута как и левая кисть Колеватова (по Вашей реконструкции).   ???

Идея. Есть человеческое тело в котором разные части тела и разные суставы. Искусственно изменить позу человека сложно (меня поймут женщины, которые ворочают храпящих мужей в позу, в которой они не храпят))) причем сложнее всего добиться разворота туловища в тазобедренном суставе и разворота самого туловища. Когда смотришь на вот такую плоскую картинку - одно ощущение, а когда начинаешь смотреть на 3 д фигуру с разных сторон - совсем иное впечатление. Вот такие реконструктированные фигуры возможно крутить как угодно. Так же их можно раскладывать по отношению друг к другу как угодно. Мы не знаем исходного положения тел, но тела были проморожены изначально и зафиксировали позу, но потом произошло частичное оттаивание и измение позы дважды - водой и когда доставали. Но такая явная неестественность говорит о том, что какой-то элемент позы все еще зафиксирован заморозкой. И я думаю, что нужно опираться на положение в крупных суставах, а дальше - искать варианты.
 Вечером попробую выложить примерные картинки.

Добавлено позже:
Я так быстренько попробовало и вот у меня сейчас складывается впечатление, что в паре Золотарев Колеватов Семен был положен сверху.

[ЯНЕЖ]

Посмотрите на этот рисунок.

Галя ,попробуй уложить Николая - как это ты себе интерпретируешь

[arhelon]

то дальше есть очень интересная идея.  Ноги Колеватова ниже бедра не видно, поэтому внимание можно не обращать

Если на фото обратить внимание на надпись - кресло пилота, то про катапультируемые кресла можно прочитать:
 http://topwar.ru/35060-katapultiruemye-kresla-istoriya-poyavleniya.html
 

[KAMA]

а дальше - искать варианты.

Вот мне вдруг  казаться стало , что изначальное положение у Колеватова было как у Люды  - на коленях , навалившись на... сугроб (?). Потом ,при таянии , он опустился к Золотареву.

[Гайна]

Вот мне вдруг  казаться стало , что изначальное положение у Колеватова было как у Люды  - на коленях , навалившись на... сугроб (?). Потом ,при таянии , он опустился к Золотареву.

А каким же тогда было положение Золотарёва?

[KAMA]

А каким же тогда было положение Золотарёва?

Ну мог и ничком лежать.
Во1-х- Колеватов , кажется, у самого берега ? Во-2х--- Золотарев сильно травмирован,его могли уложить. А Колеватов ... что там с сердцем у него? Может,внезапный приступ ,рухнул на колени,уткнулся в стенку снежную и ... всё.

[Гайна]

Ну мог и ничком лежать.
Во1-х- Колеватов , кажется, у самого берега ? Во-2х--- Золотарев сильно травмирован,его могли уложить. А Колеватов ... что там с сердцем у него? Может,внезапный приступ ,рухнул на колени,уткнулся в стенку снежную и ... всё.

Насчёт Колеватова - вряд ли. У него две серьёзные раны...