2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[Obladi-oblada]

например почему с мороза всегда хочется есть.

А ведь у Золотарёва в кармане комбинезона была луковица, но он её не съел.

[yuka]

А они будут простыми))

Совершенно справедливое замечание. В большинстве своём мы усложняем картину происшествия и даже не пытаемся изложить её простыми словами. Как, например, работают адвокаты, специализирующиеся на гражданском праве, где огромное количество специальных терминов, значение которых мало кто понимает и связывает между собой, а решение суда должно быть предельно понятным, потому что предполагается отражение его истинного значения, основанного на законе и исключающего двусмысленность и различные трактовки, в противном случае его отменят.
В судебной медицине всё проще и одновременно сложнее, потому что очень чётко прослеживается причинно-следственная связь - то, что попадает  в организм через рот, имеет известные характеристики, а значит поддаётся расшифровке. Берём самое простое сравнение с буржуйкой - закладываем через отверстие дрова и сухую бересту - растопку, учитываем наличие тяги, поджигаем. В результате образуется зола и тепло (энергия), особенно актуальное зимой. Чингачгук Большая Медведица (Масленников) по состоянию потухшего костра мог определить давность его функционирования. Иначе говоря для непосредственного наблюдателя, не первый раз имевшего дело с огнём и костром, нет особенных трудностей извлечь необходимую информацию. Для достаточно опытного медика Возрождённого наверное тоже. Любопытно, сколько времени жизни после приёма пищи он отпустил Дубининой и Т.Бр-лю!? А нисколько! Он не смог уточнить время жизни  после приёма пищи, в том числе по Золотарёву и Колеватову. В то же время в отношении остальных ответ дан - это 6 - 8 часов. Смотрим протокол допроса Возрождённого - Т.Б-ль мог жить 2 - 3 часа и всё это время он находился в бессознательном состоянии. Дубинина - 10-20 минут после получения травмы, Золотарёв мог жить дольше её. Но в промежутке момент получения травм не отмечен, а мог бы.

[АНГор]

Разворачиваемый текст

Перед смертью спокойно оказаться в объятьях замерзшего трупа Колеватова.

Объятья - уберите. Ещё не наступило время гомосексуалистов.

Немного не так.

Насколько немного это  не так? По Вашему мнению? Можно развёрнуто.
Докажите обратное? Вряд ли.
    А мелкий юмор - это минус Вам. Ладно б хороший сарказм - понял бы! А так - мелкотравчато - "по одёжке встречают - по уму провожают" - так, себе критик.

Разворачиваемый текст

Хрен-новато троллишь.

Добавлено позже:

А ведь у Золотарёва в кармане комбинезона была луковица, но он её не съел.

Как и перчатки Тибо - Золотарёв не знал об существовании данной луковицы. Это трудно признать?

[Владимир Сидоров]

Разворачиваемый текст

Хрен-новато троллишь.

Обиделись?

Добавлено позже:

Объятья - уберите.

Не могу: трупы замерзшие.

Добавлено позже:

Можно развёрнуто

Можно, но Вам не понравится.

Ладно б хороший сарказм - понял бы!

Никто же не мешает понять.

[АНГор]

Разворачиваемый текст

Обиделись?

На обиженных воду возят, а в не которых заведениях вааще лучще не говорить об обиженности.
Повествование детское, а так ни чё.

Не могу: трупы замерзшие.

Там не так не так как-то проинформировали. Могло быть, что рукав сверху наполз.

но Вам не понравится.

Если есть рациональное зерно. то - ласкаво просим!

[Obladi-oblada]

Как и перчатки Тибо - Золотарёв не знал об существовании данной луковицы. Это трудно признать?

Золотарёв не знал, что лежит у него в кармане? Даже, если он надел чужой комбинезон, хоть раз руки в карманах он мог спрятать от холода. И сразу нащупал бы луковицу. Другое дело, что, может, ему было совсем не до луковицы.

[АНГор]

Даже, если он надел чужой комбинезон, хоть раз руки в карманах он мог спрятать от холода. И сразу нащупал бы луковицу.

Грел не там руки. Лично, я, во внутренние карманы не залазил, если на мне чужая куртка. В Основном по своим брючным карманам.

[Vietnamka]

А ведь у Золотарёва в кармане комбинезона была луковица, но он её не съел.

А вы уверены, что у него их было изначально не 4? Или что у него не было с собой сухарей или сахара?

[Obladi-oblada]

Лично, я, во внутренние карманы не залазил, если на мне чужая куртка. В Основном по своим брючным карманам.

Это потому, что вы не были (слава Богу) в той ситуации, в какой оказались они.

Добавлено позже:

А вы уверены, что у него их было изначально не 4? Или что у него не было с собой сухарей или сахара?

Если бы взял с собой сухари, то взял бы и варежки. Нет, уверена, что не было.

[Vietnamka]

А луковицу взять и варежки забыть это нормально))

[АНГор]

Это потому, что вы не были (слава Богу) в той ситуации, в какой оказались они.

Ждём рассказ о Вашем пребывании в той ситуации. А, если серьёзно, то не стоит приписывать всезнание ГД.
Интересно. Почему никто не обсуждает шерстяные носки в качестве варежек?
      Первое, что на ум приходит - это, если ногам хорошо, то и носки на руки натянуть неплохо бы! 

[Obladi-oblada]

А луковицу взять и варежки забыть это нормально))

Луковицу он мог таскать уже давно, она веса почти не имеет.

[АНГор]

Так как я не вижу сбоев/нарушений в естественном (то есть без посторонней "помощи") развитии событий (наблюдаемой по факту картины), то для меня вопрос формулируется таким образом: что так явно подорвало физический потенциал ребят и как следствие привело к быстрому (это при имеющемся-то костре!) замерзанию всех?

Самый ГЛАВНЫЙ вопрос! Где они рысачали 6 часов, что бы потом обессилить.

Добавлено позже:

Луковицу он мог таскать уже давно, она веса почти не имеет.

Детский вопрос: Что больше весит - 100 гр. луковицы или 100 гр. гвоздей? Многие таскают что-то за собой и не замечают.

[Obladi-oblada]

Интересно. Почему никто не обсуждает шерстяные носки в качестве варежек?
      Первое, что на ум приходит - это, если ногам хорошо, то и носки на руки натянуть неплохо бы!

А у них был избыток шерстяных носков? Даже Дятлову на вторую ногу не хватило.

[АНГор]

А у них был избыток шерстяных носков? Даже Дятлову на вторую ногу не хватило.

Смотря как отсылать Дятлова.  Если брать всю группу - то избытка - вна'б.

[yuka]

... то и носки на руки натянуть неплохо бы!

У Слободина один лишний носок в кармане.

[Obladi-oblada]

У Слободина один лишний носок в кармане.

По АНГору, Слободин об этом даже не догадывался.

[АНГор]

По АНГору, Слободин об этом даже не догадывался.

По мне так первый кто травму получил, но продолжал сотрудничать с ГД - это Слободин.
Травму он получил при восхождении к 1079. Но в силу того, что такая травма позволяет работать не менее 10 часов её и не заметелили.
      А Слободин и не догадывался. что у него серьёзная травма. Да и никто не догадывался. Отсюда и весь его прикид.

Добавлено позже:

У Слободина один лишний носок в кармане.

Не всё, что в карманах обнаружили офишировали. Это ёрничество, а не сарказм. Мелочно.

[плотник]

NERO,
Чем я могу вам помочь?

Добавлено позже:Вот прямо Н2?

ну не совсем прямо . а через горные породы и минералы . через глубинное строение земных недр . через их содержание

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 18:47
У Слободина один лишний носок в кармане.
-------------------------------------------------------------------------------------
По АНГору, Слободин об этом даже не догадывался.

Цитата: yuka - сегодня в 18:47
У Слободина один лишний носок в кармане.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не всё, что в карманах обнаружили офишировали. Это ёрничество, а не сарказм. Мелочно.

Какое же это "ёрничество", когда у Слободина нашли, например, нож на верёвочке и т.д. На каждой ноге по четыре носка + валенок + головной убор + едва початая коробка спичек + бумага различного достоинства. Все эти мелочи в его положении может быть и не имели существенного значения, но в целом для группы могли представлять большую ценность, что, в свою очередь, лишь подчёркивало бы общий дефицит вещей, полезных для группы при условии, если Слободин дошёл до ручья и кедра вместе со всеми. В то же время у Т.Бр-ля при осмотре нашлась пара шерстяных перчаток, которая оказалась не востребована ни им, ни кем-либо ещё и это не просто грустно, но и обращает на себя внимание, когда видишь на снимке в ручье оголённые кисти рук у всех особенно на фоне снятой ковбойки у кедра. Обычная длинная верёвочка с ножом могла помочь изготовить элементарные лапти. Ведь не зря на ногах у Колмогоровой были надеты шерстяные носки с подошвой - нет борьбы за жизнь в ручье. Мелочи в их положении могли сыграть важную роль. Как написал в своей статье Лев Н. Иванов:"Мелочей при расследовании не бывает!"

[Владимир Сидоров]

В то же время у Т.Бр-ля при осмотре нашлась пара шерстяных перчаток, которая оказалась не востребована ни им, ни кем-либо ещё и это не просто грустно

Снятые перчатки могут означать только одно: перчатки были насквозь промокшие и не согревали руки, а лишь усугубляли из охлаждение, поэтому Тибо их снял и пытался отогреть руки другим способом: дыханием, или засовывая кисти под мышки и т.п. 

Добавлено позже:

Обычная длинная верёвочка с ножом могла помочь изготовить элементарные лапти.

Простите, но в возможность изготовления лаптей ночью в 30-градусный мороз с голыми руками как-то слабо верится. Да и зачем зимой нужны лапти? Они зимой бесполезны: не греют, снег в них набивается, значит и ноги быстрее промокнут, чем без них.

[плотник]

Снятые перчатки могут означать только одно: перчатки были насквозь промокшие и не согревали руки, а лишь усугубляли из охлаждение, поэтому Тибо их снял и пытался отогреть руки другим способом: дыханием, или засовывая кисти под мышки и т.п.

а если он снял перчатки  чтоб  чиркнуть спичкой штоб разжечь костер . в перчатках это делать как то неудобно ?или штото достать из кармана . бумагу там или тот же спичечный коробок.

[Gulia70]

Травму он получил при восхождении к 1079. Но в силу того, что такая травма позволяет работать не менее 10 часов её и не заметелили.
      А Слободин и не догадывался. что у него серьёзная травма

при этом со всеми рыл яму под палатку, потом её устанавливал, начал переодеваться, положил стельки под ковбойку.
очень слаженно для травмированного.

[KAMA]

в перчатках это делать как то неудобно ?или штото достать из кармана . бумагу там или тот же спичечный коробок.

Все же странно , что раздели до белья Юр и не взяли  перчатки ,валенки и проч. у других. И у костра тоже.

А у них был избыток шерстяных носков? Даже Дятлову на вторую ногу не хватило.

"У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, "(с) УД.68 /Масленников.

Чингачгук Большая Медведица (Масленников)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[плотник]

/quote]

Все же странно , что раздели до белья Юр и не взяли  перчатки ,валенки и проч. у других. И у костра тоже.

"У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, "(с) УД.68 /Масленников.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

перчатки валенки и проч .у других -это у кого ?

[Obladi-oblada]

"У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, "(с) УД.68 /Масленников.
Цитата: yuka - вчера в 15:57

А где был в то время Дятлов? И в каком состоянии к тому времени были его ноги? Скорее всего, никакие носки ему уже не помогли бы, т.к. прошло как минимум часа два с момента исхода.

[yuka]

Снятые перчатки могут означать только одно: перчатки были насквозь промокшие и не согревали руки, а лишь усугубляли из охлаждение, поэтому Тибо их снял и пытался отогреть руки другим способом: дыханием, или засовывая кисти под мышки и т.п.

А рубашку он тоже снял с себя, чтобы согреться?

Простите, но в возможность изготовления лаптей ночью в 30-градусный мороз с голыми руками как-то слабо верится. Да и зачем зимой нужны лапти? Они зимой бесполезны: не греют, снег в них набивается, значит и ноги быстрее промокнут, чем без них.

Тем не менее, кто-то пожертвовал свитерок для ног Дубининой, и эта обмотка должна была компенсировать потерю тепла через ноги, значит они использовали тот же лаптевый принцип -  наподобие подошв на носках Колмогоровой.  Значение слова лапти не только  в старой крестьянской обуви, сплетённой из лыка и охватывающей стопу, но и то, чем обматывается нога, а также обмануть, быть дураком, одураченным, крутить, вертеть, обманывать как принцип, потому что обмануть можно любого и любым подручным материалом можно обмотать.

[yuka]

Цитата: yuka - Чингачгук Большая Медведица (Масленников)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чингачгук Большой Змей ( sic ! )

Спасибо, Кама , но мне больше нравится образ Большой Медведицы применительно к Масленникову, который став начальником отряда, должен был заботиться обо всех, как мать о домашнем очаге и домочадцах. в том числе и о дятловцах, которых он выпускал в поход. А Чингачгук только усиливает все эти качества стремлением вождя - следопыта - мужчины к общей справедливости.
Недавно такой Большой Змей укусил свою хозяйку и она погибла от аллергической реакции в Петербурге. Я думаю, что скрытое значение Масленникова когда-нибудь проявится.

[Владимир Сидоров]

А рубашку он тоже снял с себя, чтобы согреться?

Во-первых, неизвестно, точно ли он снимал с себя рубашку. Это лишь предположение без доказательств.
Во-вторых, если снимал, то мог это сделать только в самом начале эпопеи с костром и настилом, поскольку ковбойка была обнаружена возле костра, а труп Тибо - в овраге. Иначе пришлось бы допустить, что Тибо снимал ковбойку, чтобы согреть Юр, оторые к этому моменту уже были мертвы. Замерзание же рук Тибо из-за мокрых перчаток происходило уже после того, как в этих перчатках крепко поработали. Поэтому Ваша аналогия между перчатками в кармане Тибо и  его ковбойкой, обнаруженной возле костра, не выглядит обоснованной.

Тем не менее, кто-то пожертвовал свитерок для ног Дубининой, и эта обмотка должна была компенсировать потерю тепла через ноги, значит они использовали тот же лаптевый принцип -  наподобие подошв на носках Колмогоровой.

Во-первых, обрывок свитерка на ногах Дубининой вовсе не означает, что его кто-то кому-то "пожертвовал". Очевидно, этот обрывок был частью свитерка, снятого уже с трупа.
Во-вторых, лапти - это лапти, а не "лаптевый принцип в виде подошв на носках". Лапти вяжутся из лыка (добыть который зимней ночью в мороз можно лишь чисто теоретически). C другой стороны, "лаптевый принцип в виде подошвы" должен быть вырезан из цельного куска какого-нибудь тканого материала (обязательно тканого, а не трикотажного (вязаного): после разрезания куски трикотажа годятся только на обёртывание, сшить из них уже ничего невозможно - распускаются при малейшей нагрузке). Это тоже возможно только чисто теоретически, поскольку ни под кедром, ни в овраге никакого подходящего тканого материала не было, а изводить "на лаптевый принцип" чью-либо ковбойку или штормовку навряд ли стали бы.
В-третьих, шитьё требует хорошей моторики пальцев и хорошего освещения. Ни того, ни другого ночью в мороз у полуодетых туристов быть не могло.
Поэтому Ваше недоумение от того, что туристы в этих условиях не занялись изготовлением лаптей, у меня лично вызывает некоторое недоумение.

[Shura]

Я не вижу иных действенных причин падения физического потенциала, кроме как отнявшей все  силы эвакуации раненых.

А Вы как-то определились (соотнося это с мнением Возр.) с механизмом/способом/причиной получения травм на склоне? Или выбрали вариант с травмированием на верху  исключительно как "отнявший все силы" и таким образом объясняющий трагический финал внизу?

Или мы делаем ошибку, оценивая этот период времени, как короткий.

На мой взгляд, больший период только усугубляет недоумение по тем же вопросам: что не утеплялись, что костёр не раскочегарили... Не согласны?