2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[Obladi-oblada]

вроде дорога наверх была от кедра.. или эоо клише?
 да и вообще .. он весь какой-то застегнутый-заправленный! С полными карманами всего.
стельки у него не сдвинулись, шапочка у него не сдвинулась!
внизу все расхристанные какие-то..
ничего он не срезал и не строил.

Может, он такой по жизни был- аккуратный и застёгнутый? Ну, хоть одну реалистичную причину, по которой молодой крепкий парень, пройдя километр, мог упасть и не подняться? Только травма в (у) палатке, а что за травма?

[плотник]

Может, он такой по жизни был- аккуратный и застёгнутый? Ну, хоть одну реалистичную причину, по которой молодой крепкий парень, пройдя километр, мог упасть и не подняться? Только травма в (у) палатке, а что за травма?

. шли они шеренгой. а тут Слободин падает ,головой ударяется .и все уходят дальше, оставляя его одного на склоне .
интересно .

[KAMA]

да и вообще .. он весь какой-то застегнутый-заправленный! С полными карманами всего.

И в одном валенке туда-сюда вниз- вверх  ... два км. 

[Игорена]

Помните обещал . Так вот . СМЭ - тела в воде 2 недели . Понятно что они протаяли . А настил что . Да он не так тяжел . Но снег тает над ручьем . Раскопали Настил . Подняли . Определили глубину над землей . Где находится настил . Мог он опустится . Конечно мог . Ручей рядом . Тогда делаем вывод . Ребята откопали с. пещеру ( настил )  в 30 см над землей а был он выше в феврале  . Минимум в 50 см . ( те 20 см растаяли ) как снег под телами . Только там вес был больше . Вроде ерунда . А подождите . Тут , понимая этот момент можно сказать что никто не копал вниз . Как бы это правильней обьяснить . Копали с. пещеру горизонтально . Не копая вниз . Высота снега в овраге позволяла создать с. пещеру высотой в 50-70 см потолка . При этом не опасаясь что над головой останется 20 см слабого потолка . Минимум 50 см толщиной была крыша с. пещеры . А это значит вес. Вес снега который рухнул на лежащих под ним ребят . Поломав ребра . А если добавить туда вес Колеватова . Пустое пространство над людьми .  То получим ускорение ( не заторможенное )  этой массы снега . Понимая что ребята там находились не 20- 30 минут . Сообразим что потолок обледенел от дыхания . Имеет твердость . ( травма Тибо ) . Ига

[Obladi-oblada]

а тут Слободин падает ,головой ударяется .и все уходят дальше, оставляя его одного на склоне .
интересно .

Вооот. Падучей он страдал, так что ли? Как иначе головой удариться можно, не упав сначала на руки-спину?

Добавлено позже:

И в одном валенке туда-сюда вниз- вверх  ... два км.

И что? Может, он этот валенок то на одну, то на другую ногу надевал. Валенок- не ботинок.

[KAMA]

И что? Может, он этот валенок то на одну, то на

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[плотник]

Помните обещал . Так вот . СМЭ - тела в воде 2 недели . Понятно что они протаяли . А настил что . Да он не так тяжел . Но снег тает над ручьем . Раскопали Настил . Подняли . Определили глубину над землей . Где находится настил . Мог он опустится . Конечно мог . Ручей рядом . Тогда делаем вывод . Ребята откопали с. пещеру ( настил )  в 30 см над землей а был он выше в феврале  . Минимум в 50 см . ( те 20 см растаяли ) как снег под телами . Только там вес был больше . Вроде ерунда . А подождите . Тут , понимая этот момент можно сказать что никто не копал вниз . Как бы это правильней обьяснить . Копали с. пещеру горизонтально . Не копая вниз . Высота снега в овраге позволяла создать с. пещеру высотой в 50-70 см потолка . При этом не опасаясь что над головой останется 20 см слабого потолка . Минимум 50 см толщиной была крыша с. пещеры . А это значит вес. Вес снега который рухнул на лежащих под ним ребят . Поломав ребра . А если добавить туда вес Колеватова . Пустое пространство над людьми .  То получим ускорение ( не заторможенное )  этой массы снега . Понимая что ребята там находились не 20- 30 минут . Сообразим что потолок обледенел от дыхания . Имеет твердость . ( травма Тибо ) . Ига

ну, а язык то как у Дубининой. я вот понимаю при взрыве она его могла сама себе откусить . а вот как при обрушении ?

[Obladi-oblada]

Здесь всё же  серьезная тема

Конечно. Поэтому несерьёзно считать, что Рустем поскользнулся на склоне и от этого умер.

[Gulia70]

Ну, хоть одну реалистичную причину, по которой молодой крепкий парень, пройдя километр, мог упасть и не подняться? Только травма в (у) палатке, а что за травма?

так если узнаем-пол дела сделаем )

если , по вашему, он дошел до оврага и кедра и двинулся обратно - причин получить травму молодому крепкому парню увеличиваются?

[Obladi-oblada]

если , по вашему, он дошел до оврага и кедра и двинулся обратно - причин получить травму молодому крепкому парню увеличиваются?

Нет, тогда увеличивается вероятность истощить силы и замёрзнуть, а травму можно объяснить промерзанием черепа (кажется, В.И. Лысый так и объяснил).

[плотник]

Нет, тогда увеличивается вероятность истощить силы и замёрзнуть, а травму можно объяснить промерзанием черепа (кажется, В.И. Лысый так и объяснил).

а так травмы похожи с Тибо -Бринолем . можно ведь и предположить ,что оба травмированы от одного воздействия

[Gulia70]

вероятность истощить силы

они и так, такое ощущение, были ослаблены чем-то.
как будто интоксикация какая-то..

[Obladi-oblada]

а так травмы похожи с Тибо -Бринолем . можно ведь и предположить ,что оба травмированы от одного воздействия

Если остановиться на точке зрения, что Рустем прошёл всего километр от палатки, то да. Должно было быть какое-то сильное внешнее воздействие. Тогда получается, что таких воздействий было, как минимум, три-четыре (на палатку, на Зину, на Рустема и на четвёрку) или больше.

Добавлено позже:

они и так, такое ощущение, были ослаблены чем-то.
как будто интоксикация какая-то..

Согласна, есть такое ощущение.

[плотник]

Если остановиться на точке зрения, что Рустем прошёл всего километр от палатки, то да. Должно было быть какое-то сильное внешнее воздействие. Тогда получается, что таких воздействий было, как минимум, три-четыре (на палатку, на Зину, на Рустема и на четвёрку) или больше.

а чего они его бросили ?шел вместе со всеми и на тебе посклизнулся .упал и остался , а остальные пошли дальше . фигня кака то .

[KAMA]

шел вместе со всеми и на тебе посклизнулся .упал и остался , а остальные пошли дальше . фигня кака то .

Они не просто шли , гуляли , это экстренный спуск .
Что-то очень-очень сильно влияло на их поведение - и на внезапное ,против всех правил покидание палатки ,и на экипировку и снаряжение для спуска (раздетые и без необходимых инструментов) , и на движение (группами,шеренгой,в одном валенке , в одном не теплом носке ).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Obladi-oblada]

Отстал, или был в стороне- нет никакой возможности немедленно..."воссоединиться" .

Имхо, со стихийным бедствием типа землетрясения происшедшее на Х-Ч сравнивать нельзя. Воздействие было довольно локальным, его пик пришёлся сначала (допустим) на Зину, потом на Рустема, а остальные имели возможность эвакуироваться с места событий. И, спустившись, то ли не имели уже сил уходить дальше, то ли посчитали себя в относительной безопасности, то ли решили пойти напролом, чтобы вернуть вещи и товарищей.

[KAMA]

со стихийным бедствием типа землетрясения происшедшее на Х-Ч сравнивать нельзя.

Речь же шла о моральной стороне оставления товарища ?

Кроме того, там где я живу ,пришлось наблюдать совершенно одинаковую реакцию на разные угрозы - землетрясение, пожар в высотке и ... выбивание "плохими людьми"  дверей в квартиру  "
- экстренное покидание зоны через балкон . Иногда не взирая на оставшихся там ... близких и то,чем может обернуться такой прыжок такое покидание.

[Obladi-oblada]

Речь же шла о моральной стороне оставления товарища ?

Кроме того, там где я живу ,пришлось наблюдать совершенно одинаковую реакцию на разные угрозы - землетрясение, пожар в высотке и ... выбивание "плохими людьми"  дверей в квартиру  "
- экстренное покидание зоны через балкон . Иногда не взирая на оставшихся там ... близких и то,чем может обернуться такой прыжок такое покидание.

Вот эта моральная сторона и кажется самой непонятной. Ведь бОльшая часть группы вниз спустилась, и даже активно действовала вначале. Земля же не разверзлась, стаи голодных волков тоже не было. А Зина лежит. Рустем лежит, даже не вынув нож из кармана. И сравнивать их с детьми или беспомощными стариками тоже некорректно- минуту назад они были полными сил и жизни молодыми людьми. В палатке опасность угрожала всем без исключения- палатку они покинули. После этого опасность стала избирательной, но по какому признаку она избирала жертв?

[KAMA]

И сравнивать их с детьми или беспомощными стариками тоже некорректно- минуту назад они были полными сил и жизни молодыми людьми.

Пытаюсь донести , что в экстремальных ситуациях люди и детей и стариков теряют... не специально.
А тут "полные сил и жизни"  молодые туристы-спортсмены.
 Отстали -доберутся. Не дети.
Все оказалось сложнее и печальнее.
Если на руках трое тяжелораненых прям на глазах и им нужна помощь немедленно, да в условиях какой-то угрозы - думать о судьбе отставших будут,но не в первую очередь.
П.С Возможно ошибаюсь.

[Gulia70]

Если на руках трое тяжелораненых

ты считаешь травмы получены у палатки?

Если травмы сделаны наверху или на склоне - то хоть как-то можно объяснить странный настил, некую разрозненность, и то, что хорошо одетые З. и Т.не поделились одеждой с другими.
но в это поверить я не могу. много минусов.
- пресловутые 8-9 пар следов
- сомнительна сама возможность передвигаться с такими травмами
- хождение четверки к костру и кедру
- и наверно еще что-нибудь

Мне лично не понятно, где именно можно так травмироваться. И , главное, чем?

[KAMA]

ты считаешь травмы получены у палатки?

Нет , до 3й гряды дошли все своими ногами .Пусть даже не в едином строю.

[Obladi-oblada]

Нет , до 3й гряды дошли все своими ногами .Пусть даже не в едином строю.

Тогда тем более непонятно: почему одних раненых потащили, а других оставили на склоне. Да и как можно было вести Тибо? А Люду с двусторонними переломами? И в случае раненых костёр стали бы делать рядом с настилом, а не в 70-ти метрах.

[KAMA]

- пресловутые 8-9 пар следов

Они только до середины(условно) склона " читались" .
Если   " что-то прилетело с неба" , точнее летело откуда-то сверху , то это расстояние - пол-склона-- как раз и есть то самое  ,что успеешь -- увидеть от(из) палатки , выскочить как можно скорее, ни о чем не думая , и кинуться вниз по склону " безостановочно и безвозвратно" (с).

[Gulia70]

Они только до середины(условно) склона " читались" .

и там гряды начинались как раз.
по разным воспоминаниям - лёд как каток.
Рустем, допустим там получил травму.
а вот Люда? у костра  же она была.
и считаю что получила травмы вместе с Семёном.

[KAMA]

почему одних раненых потащили, а других оставили на склоне

Потому что другие - не раненые. Сбитые с ног , упавшие , но не раненые так , как Тибо и Люда.
Двое могли  спуститься быстрее и заняться костром для  "сигнала" всем. Сооружение костра какое-то... лихорадочное.Быстрее-быстрее,невзирая на руки,ноги,холод,боль..
 Двое могли волоком тащить тяжелых,внизу все замело снегом минимум на полметра- следы волочения могли быть занесены. Золотарев мог выкарабкиваться сам  за ними .
До оврага . Подняться к кедру у травмированных не было никакой возможности.Настил , чтобы хоть как-то что-то для раненых сделать.
Зина могла подняться ,покружить ,немного спуститься вниз,понять ,что не знает куда идти,начать подниматься обратно,к палатке. Выбиться из сил,разбитое ,посеченное лицо ,на ветру ,одиночество,крах такого спокойного похода,неизвестность- могут выбить из седла и такую крепкую девушку,как Зина.
Рустем возможно получил типа контузии  ,надеялся побыть в "покое" и двинуться дальше.Травма (ее последствия) оказались сложнее. Наледь," ложе" говорит о том ,что в таком неестественном положении он пролежал прилично.И даже не шевельнулся.

.П.С. Это в моем представлении. Могу ошибаться.

[Obladi-oblada]

Двое могли волоком тащить тяжелых,

Следы волочения остались бы на одежде, да и самой одежды на них после этого почти не осталось бы, носков уж точно.

[Григорий Комаров]

Следы волочения остались бы на одежде, да и самой одежды на них после этого почти не осталось бы, носков уж точно.

Можно вмешаться? Не совсем по теме, конечно. Какие следы волочения по снегу могут остаться на одежде? И почему она должна почти исчезнуть, да еще и с носками? Может быть, Вы имеете в виду не Тибо, Золотарева и Люду, а кого-то другого?

[Obladi-oblada]

Можно вмешаться? Не совсем по теме, конечно. Какие следы волочения по снегу могут остаться на одежде? И почему она должна почти исчезнуть, да еще и с носками? Может быть, Вы имеете в виду не Тибо, Золотарева и Люду, а кого-то другого?

Просто представила себе волочение по неровной местности, где есть камни, корни растений, снег. От волочения на одежде останутся дыры и разрывы (характерные), тем более, что одежда у многих была далеко не новая. И носки снимутся сразу, от силы трения.

[KAMA]

От волочения на одежде останутся дыры и разрывы (характерные), тем более, что одежда у многих была далеко не новая. И носки снимутся сразу, от силы трения.

Про носки , одежду " не целую" разве нигде не читали  написано в материалах дела?
Конечно не исчезнет одежда и не сотрется до лоскутьев ,но нарушение  целостности есть.И носки вразнобой ,вплоть до одного х\б на ноге.
 И да , прав ув.Григорий , там рыхлый снег . Камни спрятаны по ним ,полуметровым и более. После каменных гряд.
Поищу ,у кого-то в смэ описание -"на одежде следы волочения". Чтобы быть честной,кажется , не у тяжелых. У Дорошенко ?

[Obladi-oblada]

И носки вразнобой ,вплоть до одного х\б на ноге.

Нет, один хб носок подтверждается анализом следов, оставленных на склоне, там говорится о босом следе, это как раз мог быть хб носок, промокший от снега.