2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[Гайна]

Из соотношения настил - тела можно вывести определённую конструкцию - диспозицию - тела и настил имели уровень либо отличающийся, либо совпадающий. Но в любом случае четверо не воспользовались им и даже можно сказать, что они находились в оппозиции друг к другу на большом расстоянии. И это удивительно! Настил предназначался для изоляции людей от снежной или ледовой поверхности, поскольку очевидна их теплокровность, а одежды было явно недостаточно, чтобы лежать просто на снегу. Значит эта оппозиция вынужденная и совершенно не зависящая от намерений людей в ручье. И вообще присутствие настила может говорить нам, что он был изготовлен позже, чем четверо могли им воспользоваться, или четверых сбрасывали на настил, но промахнулись на 6 - 8 метров!?

Я вот чего не понимаю - намного ли теплее сидеть на промёрзших же "брёвнах", чем на снегу??? Как уже не раз говорили - тот же лапник был бы более логичен! Я не вижу смысла в этом настиле, никакого! И уж совсем не вижу смысла в тех значительных усилиях, которые потребовались. чтобы этот ненужный настил сотворить!

Оффтоп (текст не по теме)

Тем более, что следователи были их друзьями

Да. Яркий пример - Бенкендорф и Волконский.

[Obladi-oblada]

И уж совсем не вижу смысла в тех значительных усилиях, которые потребовались. чтобы этот ненужный настил сотворить!

Хочу продолжить: нет смысла в долгом горении костра у кедра, на ветру. Нет смысла в лазании так высоко на кедр. Нет смысла в раскладывании снятой одежды на четыре места. Нет смысла в одиночном подъёме на склон (предположительно).

[arhelon]

почему не снят фотоаапарат с шеи по аналогии с часами у кедра?

Фотоаппарат - улика, часы - нет ?
Некому было снять?
Незачем?

[yuka]

Я вот чего не понимаю - намного ли теплее сидеть на промёрзших же "брёвнах", чем на снегу???

Вопрос столь же очевидный, сколько и ответ на него - здесь нет выбора.

Хочу продолжить: нет смысла в долгом горении костра у кедра, на ветру. Нет смысла в лазании так высоко на кедр. Нет смысла в раскладывании снятой одежды на четыре места. Нет смысла в одиночном подъёме на склон (предположительно).

Всё, что делает человек в экстремальной ситуации, имеет смысл, потому что он хочет выжить.

[yuka]

Цитата: Gulia70 - почему не снят фотоаапарат с шеи по аналогии с часами у кедра?
--------------------------------------------------------------------------------------
Фотоаппарат - улика, часы - нет ?Некому было снять?Незачем?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
Протокол осмотра в мае - здесь вы не найдёте ни фотоаппарата, ни его признаков. Возрождённый тоже не отмечает его наличие, а когда фотоаппарата как бы нет, то нет и улики
Но фотоаппарат есть на фотографиях и это улика против плохой работы Темпалова.

[Helga]

Но фотоаппарат есть на фотографиях и это улика против плохой работы Темпалова.

А если кроме Темпалова (кстати, а почему именно он составлял протокол?)
 там были ещё и сотрудники  безопы -то они могли как-то повлиять на содержание протокола?
 Ведь туда не попал и ф.а (который кстати не вспомнили поисковики) и записная книжка, по которую рассказывает ВМА...

[Obladi-oblada]

Всё, что делает человек в экстремальной ситуации, имеет смысл, потому что он хочет выжить.

Правильно. Но создаётся впечатление. что выживали чуть ли не каждый сам по себе, и это удивительно, потому что большинство из группы вместе ходило не в один поход. Если Дятлов не дошёл до кедра, то почему? Если дошёл и пошёл один наверх, то опять- почему? Что случилось, что он вдруг утратил роль лидера группы и стал одиночкой?

[Эни]

А если группа разделилась после оврага?

* Стенокрыша/настил/накат - часть убежища, которое использовалось и выполняло свою функцию. Так как конфигурация этого убежища нам непонятна, вследствие произошедших изменений, просто сделаем допущение, что оно было и найденная охапка стволов была его составной частью.

Группа разделилась не придя к согласию относительно дальнейших действий по прошествии какого-то(не маленького) времени проведённого в овраге. Каким бы не было убежище, вопрос дальнейших действий стоял на первом месте. Тем паче, что часть группы была одета хуже и острее чувствовала холод. В итоге группа разделилась на две части - консерваторы, предлагающие сидеть дальше в овраге и ждать, и радикалы, предлагающие немедленные действия. Лучше одетые консерваторы остались в овраге, а радикалы решили сделать вылазку к палатке. Радикалы выбрали место на возвышенности и разожгли там сигнальный костёр. После этого самые крепкие двинулись к палатке, а двое остались поддерживать огонь.

В ожидании возвращения тройки, ушедшей на склон, Юры жгли костёр. Обеспокоенные их долгим отсутствием они даже выломали окно в ветках кедра для наблюдения за склоном. Постепенно замерзая они не заметили как перешагнули рубеж между жизнь и смертью. Ушедших на склон они не дождались.

Четвёрка из оврага, обеспокоенная слишком долгим отсутствием остальных(они же просто решили действовать по разным схемам, а не поссорились вдрызг) предприняла вылазку и обнаружила трупы под кедром. Это был сильнейший удар по моральному состоянию. Была небольшая надежда, что ушедшие на склон живы и задержались в палатке. Оставив им записку(?)/знак они вернулись в овраг.

[oleg35]

Правильно. Но создаётся впечатление. что выживали чуть ли не каждый сам по себе, и это удивительно, потому что большинство из группы вместе ходило не в один поход. Если Дятлов не дошёл до кедра, то почему? Если дошёл и пошёл один наверх, то опять- почему? Что случилось, что он вдруг утратил роль лидера группы и стал одиночкой?

Ну а как он мог кого то заставить идти с ним к палатке. Когда стало плохо, то и вся дружба уходит -за редким исключением.Возможно вначале они и были вместе у костра, но постепенно замерзая могли и рассорится.

[KAMA]

Ведь туда не попал и ф.а (который кстати не вспомнили поисковики) и записная книжка, по которую рассказывает ВМА...

Вот странно , что Ортюков коршуном кинулся к блокноту и проигнорировал ф\а.

Стенокрыша/настил/накат - часть убежища, которое использовалось и выполняло свою функцию. Так как конфигурация этого убежища нам непонятна, вследствие произошедших изменений, просто сделаем допущение, что оно было и найденная охапк

А если предположить наоборот ? Что погибших принесли (дотащили) ,уложили и принялись из стволиков делать .. место на берегу , чтобы уложить всех погибших в одной точке.
Про " четыре кучки одежды" - глядя на фото настила - вообще не понятно ничего.

[arhelon]

Вот странно , что Ортюков коршуном кинулся к блокноту и проигнорировал ф\а.

А что бы он в нем увидел? А запись можно прочитать сразу.

На самом деле, если присмотреться, то можно увидеть принцип правильной (от слова править) укладки в двух комплексах тел - в русле ручья и у кедра, и смею предположить, что этот принцип реализован одним и тем же человеком.

Юка, а вот Вам  интуиция что говорит - мужчина этот человек или женщина?

[yuka]

А если кроме Темпалова (кстати, а почему именно он составлял протокол?)

Избирательный выбор Иванова - вспомнил, что ответственность раскатывается как тесто, а сам крутится всё время рядом, но не участвует.

[Obladi-oblada]

Ну а как он мог кого то заставить идти с ним к палатке. Когда стало плохо, то и вся дружба уходит -за редким исключением.Возможно вначале они и были вместе у костра, но постепенно замерзая могли и рассорится.

Заставить не мог. Мог убедить. Не вышло- его долг был остаться с группой и обеспечить её дальнейшее выживание до утра. А утром делать вылазку.

Добавлено позже:

А если предположить наоборот ? Что погибших принесли (дотащили) ,уложили и принялись из стволиков делать .. место на берегу , чтобы уложить всех погибших в одной точке.

Делать настил погибшим? Такую роскошь они себе позволить не могли, тут бы живым выжить.

[KAMA]

А что бы он в нем увидел? А запись можно прочитать сразу.

А после того , как записи не увидел- оставил фотик болтаться на шее?

Делать настил погибшим? Такую роскошь они себе позволить не могли, тут бы живым выжить.
« Последнее редактирование: сегодня в 16:36 »

Кто - они ? Вещи на настиле с двух Юр , трое на склоне (или сие не известно ,но для них делать настил- тоже роскошь) .
Всё же тот, кто остался мог попытаться собрать всех и все в одном месте. Тряпки на настиле никому и ни для чего не пригодны.

[arhelon]

Делать настил погибшим? Такую роскошь они себе позволить не могли, тут бы живым выжить.

А может быть, у тех, кто что-то делает, шансов выжить больше? К тому же в такой психотравмирующей  ситуации люди склонны защищаться тем, что поступают  как принято. А принято мертвых прибирать. Поэтому в предполагаемой впадине над руслом тела были уложены в расчете на то, что их можно будет найти после в одном месте . Может быть даже, чтобы животные не повредили, предполагался и накат поверх (тот самый настил). Хотя такая схема означает, что про гибель Юр на тот момент было неизвестно.

[Obladi-oblada]

Кто - они ? Вещи на настиле с двух Юр , трое на склоне (или сие не известно ,но для них делать настил- тоже роскошь) .
Всё же тот, кто остался мог попытаться собрать всех и все в одном месте. Тряпки на настиле никому и ни для чего не пригодны.

Получается, что они- это тройка на склоне, больше некому. Но у меня большие сомнения насчёт того, что четвёрку в овраге после гибели специально уложили. Если бы уложили, то они и лежали бы на настиле, а не в 6 метрах от него. И зачем укладывать в ручье?

Добавлено позже:

А может быть, у тех, кто что-то делает, шансов выжить больше? К тому же в такой психотравмирующей  ситуации люди склонны защищаться тем, что поступают  как принято. А принято мертвых прибирать. Поэтому в предполагаемой впадине над руслом тела были уложены в расчете на то, что их можно будет найти после в одном месте . Может быть даже, чтобы животные не повредили, предполагался и накат поверх (тот самый настил). Хотя такая схема означает, что про гибель Юр на тот момент было неизвестно.

А как это могло быть неизвестно, если вещи Юр на настиле?

[arhelon]

А после того , как записи не увидел- оставил фотик болтаться на шее?

Ну, и что? Куда бы он делся, а информации моментально никакой не дает.

[yuka]

Если бы уложили, то они и лежали бы на настиле, а не в 6 метрах от него. И зачем укладывать в ручье?

Настил изготовили позже, чем принесли тела. Ручей находится на пути со склона. Ключом к пониманию проблем, возникших на склоне, является Слободин и содержимое его карманов, свидетельствующее о том, что он не дошёл вместе со всеми к оврагу в лесу.
Чтобы понять возникшую проблему с содержимым, нужно самостоятельно изучить всё, что связано со Слободиным и создать аналог кристаллической решетки содержимого - не выводы предшествуют изучению.

[arhelon]

А как это могло быть неизвестно, если вещи Юр на настиле?

Когда настил был готов, могли пойти к Кедру за Юрами, а пришли к ... , потом одежду срезали и отнесли на настил. Холмогорова не выдерживает и уходит первой. Сохранить трезвость мысли на лютом морозе после пережитого, согласитесь ...

[VieraKirillova66]

от странно , что Ортюков коршуном кинулся к блокноту и проигнорировал ф\а.

Аскинадзи рассказывал про этот блокнот. Он сам его видел в руке Слободина.

[KAMA]

Он сам его видел в руке Слободина.

Верочка , Аскинадзи(?) кажется и Слободина-то не видел.
Вы имеете ввиду Золотарева?
Я не против блокнота , я сомневаюсь в ф\а на шее . 

[АНГор]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[VieraKirillova66]

КАМАчка! Он рассказывал на встрече, что у кого то из ручья был зажат в руке блокнот, его быстренько изъяли и все дела! Он  - Аскинадзи - молодой тогда мальчик, мог и ошибаться, кто именно держал блокнот, но он таки был!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

вы когда будете на перевале Дятлова в этом году?

Ответила в личку.

Добавлено позже:

Я не против блокнота , я сомневаюсь в ф\а на шее . 

По поводу фотоаппарата ничем помочь не могу! Ничего бывшие ребята - поисковики не рассказывали...

[yuka]

я сомневаюсь в ф\а на шее .

Почему? Есть две фотографии - в ручье и вне его, где чётко виден футляр и ремешки от него. В ручье у Золотарёва виден фрагмент ремешка предположительно от фотоаппарата, а сам он, видимо, в воде.

[KAMA]

Почему? Есть две фотографии -

Не правильно выразилась.
Скорее - удивляет .И сам ф\а    именно на травмированном З , и игнор Ортюкова  (и не только) такого ценного вещдока.

***

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Согласно протоколу обнаружения  - "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. "

Т.е. условно на фото слева внизу ?
Т.е. на противоположном от кедра берегу ?
Означает ли это , что и они у кедра не были?

И вопрос к Гайне - ну вот как их могли сбрасывать ?

[Obladi-oblada]

Настил изготовили позже, чем принесли тела.

А что на это указывает?

[ЯНЕЖ]

Сразу извиняюсь ,не помню автора этого коллажа

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Согласно протоколу обнаружения  - "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. "

Т.е. условно на фото слева внизу ?
Т.е. на противоположном от кедра берегу ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 На место "компаса " выносились тела ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg332877#msg332877

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[KAMA]

А что на это указывает?

Вопрос не ко мне , но вот как видится--

 "вторая Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра "(Протокол обнаружения трупов . хибинафайлс)

Эти вещи потеряны в районе заготовки для настила. Они не нужны одетым З.и Тб. Значит для раздетых Д-ой  и\или  К (?) . Могли ли не травмированные З.,Тб., потерять эти ценные вещи ?
Значит там были не они.  Почему  же не они этим занимались  ? Ответ очевиден.
Кто-то один , без подстраховки ,обессиленный или менее травмированный отдавал  пытался отдать последний долг . Двоих Юр просто не смог дотащить и разложил их рядом у приметного костровища.

Возможно я и ошибаюсь.  И здесь какой-то другой алгоритм. 

[Гайна]

И вопрос к Гайне - ну вот как их могли сбрасывать ?

КАМАчка, я не вижу тут проблем. Вдвоём, раскачать тело за руки - за ноги. Если цель - скрыть наиболее травмированные тела.

[Obladi-oblada]

Эти вещи потеряны в районе заготовки для настила. Они не нужны одетым З.и Тб. Значит для раздетых Д-ой  и\или  К (?) . Могли ли не травмированные З.,Тб., потерять эти ценные вещи ?

А почему не могли? Руки закоченевшие, темно, полные охапки одежды, что-то да уронили.