Не верю в мистику или заговор, но есть вопросы...

[u-turn]

Совсем недавно более-менее подробно изучил трагедию ТД.
На первый взгляд все понятно, но при более глубоких размышлениях возникают вопросы:

1) Если палатка была завалена снегом, как удалось изнутри сделать такие большие разрезы ?

2) Почему оставили почти все вещи в палатке ? Торец палатки, где был вход точно не упал под весом снега (есть фото). Т.е. если вещи по палатке были распределены равномерно, почему не взяли хоть что то со стороны входа ?

3) Они целых 1,5 км проши плохо одетые и без обуви (пусть ещё и не было минус 30 град, но хотя бы ноль был). Неужели метров через 300 - 500 (когда уже уже стали ощущать холод) ни у кого не возникло желания развернуться и забрать из палатки хотя бы обувь ? Что это за веская причина, которая так упорно гнала их вниз к лесу ?

4) Внизу они произвели большой объем физической работы по обустройству настила, а что, разве на верху они не смогли бы откапать палатку из под снега ?

5) Зачем так сильно уродовать палатку, зная, что она ещё может пригодиться ?

Возможно эти вопросы задавались уже сотни раз и сотни раз давались ответы, но я пока ничего не нашёл.
Мне кажется очень странными все те обстоятельства, которые я перечислил выше и чутье подсказывает, что именно в них стоит искать ключ к разгадке.

[Alina]

u-turn, Вы правы, вот если бы нашлись однозначные ответы на эти вопросы, не было бы тайны. И каждая версия отвечает на эти вопросы по-разному.

[GrayCat]

Не верю в мистику или заговор, но есть вопросы...

Не совсем правильный подход. Тут дело не в вере. Верить или не верить можно в наличие Бога и т.д.. А это вопрос именно в попытке реконструкции непонятной трагической цепочки событий, которая привела к гибели группы. Тут от веры ничего не зависит. Только от аргументированности и строгости логических связей при выстраивании цепочки. Так что не уподобляйтесь в верующим в различные "лучшие версии". Они очень напоминают в своей вере специалистов по определению Козьмы Пруткова. Ни одна версия не может быть лучшей других пока она не превратится в истину. Считаете, что мистикой или заговором можно объяснить  произошедшее - пробуйте. Не получится - используйте другой подход.

[Картаус]

Если уж тут нет мистики, то совпадения странные имеются.
Взгляните на номер "Крокодила" от 30 декабря 1958 года, тот самый, что предположительно, нес с собой Золотарев.
Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" - трое туристов идут по Млечному пути, на них падает метеоритный дождь, а впереди указатель: "1000 м - ангелы". Там же облако с надписью: "Есть ли бог на Земле? Читает лектор Водолей".
Рисунок Б. Савкова "Окосели" - за столом сидят девять человек ( из них три женщины), десятый стул пустует. Во главе стола нализавшийся мужичок пред кучей бутылок.

[elenapaula]

Если уж тут нет мистики, то совпадения странные имеются.
Взгляните на номер "Крокодила" от 30 декабря 1958 года, тот самый, что предположительно, нес с собой Золотарев.
Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" - трое туристов идут по Млечному пути, на них падает метеоритный дождь, а впереди указатель: "1000 м - ангелы". Там же облако с надписью: "Есть ли бог на Земле? Читает лектор Водолей".
Рисунок Б. Савкова "Окосели" - за столом сидят девять человек ( из них три женщины), десятый стул пустует. Во главе стола нализавшийся мужичок пред кучей бутылок.

Свыше всегда даются подсказки и предупреждения, только мы не видим это и не понимаем вовремя.

[ЕЛЕНА2013]

Свыше всегда даются подсказки и предупреждения, только мы не видим это и не понимаем вовремя.

Или после наступления события  начинаем делать выводы и трактовать что-то как подсказки и предупреждения? 

Взгляните на номер "Крокодила" от 30 декабря 1958 года, тот самый, что предположительно, нес с собой Золотарев.

А вообще впечатляет.
 

[Janne]

Если уж тут нет мистики, то совпадения странные имеются.
Взгляните на номер "Крокодила" от 30 декабря 1958 года, тот самый, что предположительно, нес с собой Золотарев.
Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" - трое туристов идут по Млечному пути, на них падает метеоритный дождь, а впереди указатель: "1000 м - ангелы". Там же облако с надписью: "Есть ли бог на Земле? Читает лектор Водолей".
Рисунок Б. Савкова "Окосели" - за столом сидят девять человек ( из них три женщины), десятый стул пустует. Во главе стола нализавшийся мужичок пред кучей бутылок.

Где можно посмотреть?

[ЕЛЕНА2013]

Где можно посмотреть?

Нашла только это:
http://clubs.ya.ru/4611686018427406417/replies.xml?item_no=3833
Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" есть.
А вот рисунка Б. Савкова "Окосели" не вижу.

[u-turn]

Не совсем правильный подход. Тут дело не в вере. Верить или не верить можно в наличие Бога и т.д.. А это вопрос именно в попытке реконструкции непонятной трагической цепочки событий, которая привела к гибели группы. Тут от веры ничего не зависит. Только от аргументированности и строгости логических связей при выстраивании цепочки. Так что не уподобляйтесь в верующим в различные "лучшие версии". Они очень напоминают в своей вере специалистов по определению Козьмы Пруткова. Ни одна версия не может быть лучшей других пока она не превратится в истину. Считаете, что мистикой или заговором можно объяснить  произошедшее - пробуйте. Не получится - используйте другой подход.

В данном случае выражение "я не верю" используется мною, как синоним "я не сторонник", что бы индентифицировать свой подход к данному вопросу на данном форуме. Спасибо.

[ЕЛЕНА2013]

А вот рисунка Б. Савкова "Окосели" не вижу.

Вот еще нашла - здесь есть этот рисунок.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0   

[Стоун]

Если уж тут нет мистики, то совпадения странные имеются.
Взгляните на номер "Крокодила" от 30 декабря 1958 года, тот самый, что предположительно, нес с собой Золотарев.
Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" - трое туристов идут по Млечному пути, на них падает метеоритный дождь, а впереди указатель: "1000 м - ангелы". Там же облако с надписью: "Есть ли бог на Земле? Читает лектор Водолей".
Рисунок Б. Савкова "Окосели" - за столом сидят девять человек ( из них три женщины), десятый стул пустует. Во главе стола нализавшийся мужичок пред кучей бутылок.

Рисунок И. Семенова "На воздушном океане" есть.
А вот рисунка Б. Савкова "Окосели" не вижу.

Картаус и ЕЛЕНА2013! Вы просто молодцы. Интересная аналогия с ВО
Это - косвенное, но очень весомое доказательство, что автор Копии БЛ в УД мог быть только Золотарев. Я об этом много писала в других ветках, ну - его это стиль. Возможно, "Крокодил" вдохновил его издать такой свойский сатирический листок.
У меня отец почти его ровесник. Был фанатом "Крокодила" и "Перца" (украинский вариант). У нас были залежи этих журналов. К сожалению, не сохранились.
С 1932 года журнал "Крокодил" стал выпускаться 3 раза в неделю.
Т.е. №36 от 30.12.1958г. был последним в этом году (опять совпадение №36, 3+6=9). Следующий номер должен был выйти 12.01.1959г. №01 и ,соответственно,  24.01.1959г. № 02.
В Инете (я тоже поискала) только то,что найдено усилиями ЕЛЕНА2013.
Картаус, у Вас есть этот журнал, откуда подробности? Поделитесь, пожалуйста.
А м.б. лучше объединить это обсуждение с темой "Вечерний Отортен"?
Чем тут в одиночку "искать ключ к разгадке" автора для меня не очень внятной темы.

[Картаус]

Года два назад на "Перевале" давали ссылку на этот номер, там и скачал. Пять мегабайт всего. Рисунок Савкова на двенадцатой странице. Там еще и люди вокруг стола расположены интересно - четыре рядышком, чуть подальше двое, и трое по отдельности. Прямо провидец какой-то этот художник. В русле версии об отравлении алкоголем.

[Стоун]

Года два назад на "Перевале" давали ссылку на этот номер, там и скачал. Пять мегабайт всего. Рисунок Савкова на двенадцатой странице. Там еще и люди вокруг стола расположены интересно - четыре рядышком, чуть подальше двое, и трое по отдельности. Прямо провидец какой-то этот художник. В русле версии об отравлении алкоголем.

Спасибо, надо самим найти и удостоверится. Вы, я так понимаю, не можете прислать источник.

[Pepper]

Спасибо, надо самим найти и удостоверится. Вы, я так понимаю, не можете прислать источник.

Так ведь в 10-м сообщении темы приведена ссылка на этот журнал!
Смотрите, он там есть. 

[ЕЛЕНА2013]

Спасибо, надо самим найти и удостоверится. Вы, я так понимаю, не можете прислать источник.

Стоун, по этой ссылке есть рисунок Савкова. В правом верхнем углу есть стрелка "Вперед" - можно полистать по ней - и найдете.

http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0

или вот он (оттуда же) слева внизу.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/186969209.10/0_ad1d3_64934ea1_XXXL.jpg

[megeor]

интересно - четыре рядышком, чуть подальше двое, и трое по отдельности

Да уж!! особенно если учесть, что в каждой группе по женщине- почти правда

Добавлено позже:
Может и спиленный кедр (рисунок выше этого)  можно как-то трактовать?

Добавлено позже:
А картинка еще выше, где один персонаж просится в попутчики (к версии, что к группе прибились посторонние)

картинка в правом верхнем углу: не хотят пускать в цех (палатку, на стенке число 31)
следующая вниз: "жертва вежливости"- без комментариев.

В левом нижнем углу: женщины растаскивают мужчин... к чему бы это?

[Аскер]

Да там и пихточки срезанные есть, и нулевой космонавт, и даже недобитые фашисты (привет Ефиму Субботе)!

[Nioin]

Если брать версию отравления, то выходит, что было два разных спирта.

[Аскер]

Если брать версию отравления, то выходит, что было два разных спирта.

Вы это в "Крокодиле" увидели? Или свою версию здесь продвигаете?

[megeor]

В левом нижнем углу: женщины растаскивают мужчин... к чему бы это?

Вот сама себя процитировала, потому что прочитала "вброс"(тема КУКа "Оценка достоверности документа" ). Согласно оной из этих бумаг, следствие имело версию, что спьяну Ю.Д. сцепился с И.Д. из-за Зины.  Так что много версий в "Крокодиле" представлены

[ninja]

И язык болтается, и еще что на груди у мужика подпирающего дверь в верхнем правом рисунке

[Иnа]

Брррр---общее впечатление прям жуткенькое---гибель группы в ассоциативных картинках.Может стоит повнимательнее рассмотреть текст этого журнала?Нет ли там статей похожих по стилю с ВО?

[ninja]

Брррр---общее впечатление прям жуткенькое---гибель группы в ассоциативных картинках.Может стоит повнимательнее рассмотреть текст этого журнала?Нет ли там статей похожих по стилю с ВО?

К сожелению наводит на не очень хорошие мысли: что убивал Семен,очень многое это обьесняет  , да и я уже высказывал мнение ,  что во написан убийцей группы, к сожелению стоящей версии об этом я не встречал, кстати обратите внимание снова на верхней правый рисунок, по черепу доской( похоже на Тибо ) , стулом по голове (на рустэма)

[Сергей В.]

И язык болтается, и еще что на груди у мужика подпирающего дверь в верхнем правом рисунке

Это галстук 

[Петр Васильевич]

Просматривая фотографии обратил внимание как много деревьев с искривленными стволами в районе "Кедр-Настил"... оно конечно ... "и ветер и снегом придавлено" но только работая в экспедиции мы старались не становиться на ночлег в таких местах  ... не то чтобы были уж очень суеверны но как-то не по себе было глядеть на "больные" деревца.. Но это так - к слову...
С уважением   П В (фотография  из форума... "Янеж")

Добавлено позже:

[Vietnamka]

Если смотреть этот журнал, то уж шпионская версия просто рулит))

[Helga]

Просматривая фотографии обратил внимание как много деревьев с искривленными стволами в районе "Кедр-Настил"... оно конечно ... "и ветер и снегом придавлено" но только работая в экспедиции мы старались не становиться на ночлег в таких местах  ... не то чтобы были уж очень суеверны но как-то не по себе было глядеть на "больные" деревца.. Но это так - к слову...
С уважением   П В (фотография  из форума... "Янеж")

  Это просто другой вид берёзы.
Он встречается в основном выше уровня тайги

 Этот весёлый лесок встречает нас перед самым перевалом при подъёме из Ауспии

[ЯНЕЖ]

Это просто другой вид берёзы.
Он встречается в основном выше уровня тайги

Он имел ввиду винтоватую-витиеватость.
Чего стоит только "фикус" сейчас с которого Мохов дела кадры Настила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Петр Васильевич]

Это просто другой вид берёзы. Он встречается в основном выше уровня тайги

Да Вы правы. Береза род Betula насчитывает более 120 видов. По фотографии не могу определить вид но похоже на Betula Verrukosa  Другие виды на среднем Урале... не знаю  Может быть Береза каменная (Эрмана)но она растет на Камчатке Береза даурская (черная) это тоже вид произрастающий на Дальнем Востоке.
Скорее всего это наша родная verrukosa но чей-то ее искорежило. Может причина в том что действительно это граница ареала распространения (по высоте) Да и ветра ураганные... Похожие встречал в лесах притундровой зоны Ямала, тоже граница ареала В Якутии на Алданском нагорье там разные виды и почти все с искривленными стволами... Хотя судя по другим фотографиям уважаемого Янежа там и ели встречаются не самые стройные..
Все бывает (даже мутации)  Сравните искривления на фото в ответе 26 и 27  Согласитесь природа таковых разная... Ветер в ответе 26 а вот 27 ответ тут сомнительно что ветер...

[ЯНЕЖ]

Может причина в том что действительно это граница ареала распространения (по высоте)

Те березы,что Вы представили на "базе ЯНЕЖ" ниже слияния 4 ПЛ и 1 Р , а также "фикус" имеют возраст не менее -150 -200 лет ,за 55 лет они практически не сильно подросли.
 Если есть данные,что спилили березу на правом берегу 4 ПЛ в 13 году ? Сколько ей лет.
 А вообще - березы те очень возрастно живучие - толщиной в руку возраст около 100 лет,с ногу - др 200 и более.
 Еще их особенность - отдача бересты.Если мы сдираем с нашей равнинной - то след снятия остается.А с тех берез нет - они как пробковые деревья отдают кору легко,как бы линия большими размерами и такой удобной толщины для разведения костра - толщиной с ватман. Стволы их чистые  и гладкие ,практически без зачернения.

Добавлено позже:
Посмотрите,пожалуйста,как консервирует природа неживое в живом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Посмотрите на этот кадр в центре сверху справа  - стоит дяденька.что прилетел утром - дерево-"сучек" и наш поисковик.
Теперь это же дерево спустя 55 лет  - даже сучок остался - вот феномен так феномен :все нам в помощь
КАН на месте поисковика, а Дима - поисковик в шапочке.На переднем плане -59,где волокуши слева внизу березка винтоватая,она же на кадре 13 года там же.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/137816658.5a/0_1141a4_c07e379c_orig
Тут можно посмотреть в максимальном увеличении на наличие сучка(кликом на кадр), а так же в фотогалерее этот кадр-59 в максимальном разрешении.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Само дерево-"сучек"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.