"Настил" это не настил, а ... - стр. 17 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 209136 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #480 : 12.05.15 03:34 »
Цитирование
Мы ведемся за словом "настил" и строим предположения исходя из понимания слова, а не из того, что было там на самом деле.
Что это тогда?
Уже горячо.
Учтём, что Иванов усмотрел среди настила несвежую хвою, уже высохшую.
Учтём, что на настиле лежала одежда, но вовсе не для сидения (как поняли мы ранее).
Учтём, что после всех трудов в снегу туристы были мокрыми, а в мокром на морозе смерть.
И наконец, учтём, что двое, потом оказавшиеся под кедром, были раздеты, и это не было срезание с них одежды (носков и рубаху Тибо не взяли, на трупе по паху резать щтаны - самый нелепый способ, зато в снятом состоянии аккуратно по паху - самое оно, а больше ничего резанного и нет, кроме свитера Люды).
Ну и всё же надо принять, что костёр у настила был.

Из всего этого логично рисуется картинка, для чего был использлван этот настил.
Осталось только озвучить.

Где-то зедсь на форуме у меня озвучено года полтора назад. Но надо, чтобы эта логика стала понятна ещё кому-то самостоятельно, чтобы утвердилось. И этот вариант хорошо логически увязывается с остальным ходом событий и фактов.
« Последнее редактирование: 12.05.15 03:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #481 : 12.05.15 04:55 »
Только костра там не было.

Добавлено позже:
Смотрите. Идут поиски и  просто так привлечены туристы. Потому что именно туристы могут понять логику поведения других туристов - что делали, куда пошли, где именно искать.
 Первым по-моему, Атманаки, в своем допросе говорит о том, что они должны были сделать пещеру. Те, кто не найдены. Те наличие пещеры-настила-траншеи логично с точки зрения поведения опытного туриста.
  Но есть еще один человек, который обязан продумывать логику Дятловцев. И это - Масленников. И он тоже считает, что они где-то заснули и замерзли в пещере-траншее. Более того, он считает, что уйти они должны были от кедра в сторону второго ручья, а не первого. Не спрашивайте откуда - но это так.
 
  Мы видим логику такого поведения - настил. Но он какой-то "кривой". Те вроде все правильно, но не работает

Но не только Масленников выстрагивает план поисков с точки зрения "логического просчета". И даже его мнение отнюдь не главное. Есть еще "логика возможного поведения" с точки зрения военных. И они ищут совсем в других местах - это пути отхода. Это весь 4ПЛ, это высота 880, это постоянные разговоры "о возможном уходе до канадской границы"
  Но значит и у них есть какие-то основания доя применения это логики.

И мне кажется, что настил будет отражать логику и тех и других. Поэтому он и не вписывается четко только в туристическую логику.
« Последнее редактирование: 12.05.15 05:48 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #482 : 12.05.15 12:40 »
В овраге поисковики сделали два раскопа - настил и место четверки. Между ними толщу снега никто раскапывать не стал. Остальные пихточки могли находиться на этом участке целыми или в виде углей и золы.
но именно между настилом и телами - могли что-то видеть похожее.
напомню свой пост
и всё же... мог быть рядом костер?
Суворов:
Выкопали настил - очень удивились, т.к. он был пуст >3м. Почему копали, потому что ткнули щупом сбоку, а не сверху, не по прямой, а со склона овражка.
Что делать? Стали искать вокруг. Возле настила невдалеке было место(!) со следами человеческой деятельности, поэтому стали зондировать в этом районе.

что это может быть?
недоделанный костер? доделанный костер? мусор? просто натоптано? мелкие вещи?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #483 : 12.05.15 13:19 »
но именно между настилом и телами - могли что-то видеть похожее.
напомню свой пост
костер который взорвался .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #484 : 12.05.15 14:07 »
похожий настил -как крыша.
хорошее видео.
http://videosfu.com/video?v=cTh2TV9DMURfcFk

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #485 : 12.05.15 14:22 »
И мне кажется, что настил будет отражать логику и тех и других. Поэтому он и не вписывается четко только в туристическую логику.
Так эта тема постоянно звучит и на форуме. Заметьте, что из настил пытались "засунуть" в пещеру, сделать из него крышу убежища. Почему? Да все понимают, что сидение посредине оврага на настиле без костра - это нонсенс. Самоубийство. Как и предлагаемое деление группы в  такой ситуации. Часть сидит и у костра, часть в овраге. И это группа всего из 6 человек. Поэтому к проблеме настила хочу добавить и вопрос о разделении группы. На мой взгляд разделения группы при одновременном нахождении в районе кедра не было и быть не могло. Против этого восстает логика. Поэтому могло быть только разделение временем.
1.  Первыми к кедру прибыла "костерная" группа в составе "двух Юр". "Овражной" группы не было у кедра до гибели костерной группы, так как не заметить костер и не услышать на таком расстоянии невозможно.
2. Овражная группа попала к оврагу минуя кедр, иначе она должна была заметить угли костра и почувствовать дым. Вспомним описание костра и оставшихся головешек. Если предположить, что овражники прибыли до полного угасания костра, то придется прибавить лишних 2-3 часа "гуляний" по открытой местности. А значит и сильные обморожения участников (как пример Колмогорова, Дятлов).
3. Овражники наткнулись на костерную группу абсолютно случайно, когда отправилась к кедру за елками-пихтами для настила(?).
4. Дятлов, Колмогорова  и Слободин это третья группа (все-таки группа, а не одиночки), которая именно спускалась к кедру и не дошла. Думаю, что это были последняя группа, которая прибыла уже к финалу трагедии. То что мы видим по расположению тел - это последний рывок обессиленной группы.
5. Найденные 8-9 пар следов группы на склоне лишь частично относятся к следам группы. Группа не спускалась шеренгой. Часть следов - следы посторонних (возможно  Чеглакова и Пашина), которые наткнувшись на палатку группы спустились по ее следам к кедру (параллельно следам группы), а потом так же по ним поднялись обратно на склон. Отсюда и появление пресловутой шеренги следов.

Если принять данную схему, то возникает вопрос откуда могла выйти овражная группа к кедру и где они были в течению первых 3-4 часов трагедии пока Юры орудовали у костра. Судя по степени обмороженности , то не на склоне. Находясь там они должны были повстречать группу Дятлова. И почему так долго шла к кедру группа Дятлова. Не могла ли она сналача двнинуть к лабазу (что логично), но не обнаружив следов остальных, вернуться обратно и двинуться к кедру. Тогда объясняется их сильная обмороженность, так как они все время должны были находится на открытых местах.
« Последнее редактирование: 12.05.15 14:25 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #486 : 12.05.15 14:41 »
Против этого восстает логика.
Логика "восстает" при любых попытках обьяснить гибель ГД от "естественных" причин. Уважаемый Shura, в своем известном эксперименте, часов 8  в одних носках бегал по склону ХЧ и при минус 18, если мне память не изменяет, и ничего, даже не простудился. Группа Согрина,  ваще без палатки не только выжила, но и закончила маршрут за 2 недели,  при температурах ночью ниже 30... А мы должны предположить, что группа точно таких же молодых и здоровых ребят чахла, прямо на глазах, а кроме этого еще  непредсказуемо/алогично делилась  и перемещалась после исхода из МП... так получается?
« Последнее редактирование: 12.05.15 14:51 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Егений | Vietnamka | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #487 : 12.05.15 15:02 »
Уважаемый Shura, в своем известном эксперименте, часов 8  в одних носках бегал по склону ХЧ и при минус 18, если мне память не изменяет, и ничего, даже не простудился.
Если вы об этом http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1 , то там вроде нет ничего о подобном эксперименте. Дайте ссылку, где о нем написано.
Группа Согрина,  ваще без палатки не только выжила, но и закончила маршрут за 2 недели,  при температурах ночью ниже 30.
У Согрина был КОСТЕР.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #488 : 12.05.15 15:04 »
Логика "восстает" при любых попытках обьяснить гибель ГД от "естественных" причин. Уважаемый Shura, в своем известном эксперименте, часов 8  в одних носках бегал по склону ХЧ и при минус 18, если мне память не изменяет, и ничего, даже не простудился. Группа Согрина,  ваще без палатки не только выжила, но и закончила маршрут за 2 недели,  при температурах ночью ниже 30... А мы должны предположить, что группа точно таких же молодых и здоровых ребят чахла, прямо на глазах, а кроме этого еще  непредсказуемо/алогично делилась  и перемещалась после исхода из МП... так получается?
газ приводит всю логику в порядок .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #489 : 12.05.15 15:07 »
газ приводит всю логику в порядок
Газ - да!))))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Гайна

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #490 : 12.05.15 15:08 »
7) Погода на перевале бывает разной – это аксиома.
В 2014 месяц (не смотря ни на какие вероятности) держалась отличная морозная погода от -50 до -35…-45 градусов с минимальными ветрами.
В январе 2015 район находился в зоне мощного циклона с ураганными ветрами, продолжавшимися более шести суток.
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #491 : 12.05.15 15:12 »
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Естественно, так поступила ростовская группа, с вещами и палаткой разумеется. Почему тут не так?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #492 : 12.05.15 15:14 »
У Согрина был КОСТЕР.
У ребят он то же был..

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #493 : 12.05.15 15:15 »
Естественно, так поступила ростовская группа, с вещами и палаткой разумеется. Почему тут не так?
Видимо ураган начался когда палатка была установлена и вещи разложены. Собирать вещи и палатку в ураган видимо невозможно.

Добавлено позже:
У ребят он то же был..
В Согрина костер был РЯДОМ с палаткой, дрова были заготовлены заранее. У Дятлова костер за километр от палатки и дров не было.
« Последнее редактирование: 12.05.15 15:16 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #494 : 12.05.15 15:17 »
Если вы об этом
НЕ об этом, естественно.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #495 : 12.05.15 15:18 »
Газ - да!))))
да элементарно . тока мозгами чуть пошевелить .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #496 : 12.05.15 15:33 »
Добавлено позже:В Согрина костер был РЯДОМ с палаткой, дрова были заготовлены заранее. У Дятлова костер за километр от палатки и дров не было.
Ну так и большинство из них были не у палатки ... а дров, хвороста в лесу предостаточно.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #497 : 12.05.15 15:34 »
НЕ об этом, естественно.
Дайте ссылку, пожалуйста.

Добавлено позже:
Ну так и большинство из них были не у палатки ... а дров, хвороста в лесу предостаточно.
Разница есть, когда костер рядом и дрова уже есть или когда до костра пилить километр по морозу и ветру, а потом собирать в снегу дрова. Хворост в зимнем лесу лежит под снегом, его еще нужно найти к тому же в темное время суток при морозе и ветре.
« Последнее редактирование: 12.05.15 15:37 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #498 : 12.05.15 15:50 »
Почему тут не так?
хороший вопрос.
особенно когда читаешь книги по выживанию..
почему не так?
ведь почти такие же ветки! и такие  же затраты..
не было поваленного дерева?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Сергей В. | ЯНЕЖ | jack79

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #499 : 12.05.15 15:54 »
Дайте ссылку, пожалуйста.
Приводил уже и именно на этой ветке. Ответ #41

Добавлено позже:
Разница есть, когда костер рядом и дрова уже есть или когда до костра пилить километр по морозу и ветру, а потом собирать в снегу дрова. Хворост в зимнем лесу лежит под снегом, его еще нужно найти к тому же в темное время суток при морозе и ветре.
Еще раз, и последний раз, -  в этом "пилении" на километр и на "морозе и ветру" - нет никаких проблем. Видимость ночью - вполне достаточная, даже в безлунную ночь и в метель. Все это уже доказано экспериментами  А. Алексеенкова на перевале.
« Последнее редактирование: 12.05.15 16:01 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #500 : 12.05.15 16:28 »
Еще раз, и последний раз, -  в этом "пилении" на километр и на "морозе и ветру" - нет никаких проблем. Видимость ночью - вполне достаточная, даже в безлунную ночь и в метель. Все это уже доказано экспериментами  А. Алексеенкова на перевале.
Хотите сказать, что у  А. Алексеенкова были ровно такие же условия, как у Дятловцев? Это же неправда.

А. Алексеенков пишет.
"Показалось, что теперь, в полной экипировке, можно залезть в двойной блок спальника и расслабиться. Однако через час стало ясно, что так до утра не дотянуть, задубеешь – было ощущение, что ветер дует прямо внутри спальника.
Пришлось вырыть внутри палатки прямоугольную яму глубиной 60-70 см на двоих, перетащить туда спальники, вновь загрузиться в них и провалиться на часок в сон. Далее в полудрёме дожидались утра.
Если бы в какой-то момент палатка не выдержала порыва, то следующим неизбежным шагом было бы уползание в лес. До этого не дошло – спасибо ветру, палатке, ну, и …нам - немножко)) ".

А если бы он был в экипировке образца 1959г.?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #501 : 12.05.15 16:38 »
Еще раз, и последний раз, -  в этом "пилении" на километр и на "морозе и ветру" - нет никаких проблем. Видимость ночью - вполне достаточная, даже в безлунную ночь и в метель. Все это уже доказано экспериментами  А. Алексеенкова на перевале.
Мороз и ветер убивают быстро. А. Алексеенков ходил по склону в носках в безветренную погоду.

Петр Васильевич


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 24.10.20 18:50

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #502 : 12.05.15 16:55 »
Настилы и "костровище" 

Добавлено позже:
... понимаю, что условия в которых делали настил мы и ребята на грани гибели несравнимы ... но... даже те деревца что мы видим на фотографиях не могли быть заготовлены ими.  В крайнем случае они собрали то что было срублено кем-то ранее  (хвоя с веточек уже опала... рубили осенью...)
« Последнее редактирование: 12.05.15 17:00 »
... мир так велик, что нет ничего, что было-бы невозможно.  (С. Лэм)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Егений | ЯНЕЖ | Vietnamka | Дмитрий Карягин | bvv910 | jack79

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #503 : 12.05.15 17:07 »
Настилы и "костровище"
Очень рад вас (и ваше авторитетное мнение!) слышать,  уважаемый Петр Васильевич!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #504 : 12.05.15 17:19 »
Дайте ссылку, пожалуйста.

Добавлено позже:Разница есть, когда костер рядом и дрова уже есть или когда до костра пилить километр по морозу и ветру, а потом собирать в снегу дрова. Хворост в зимнем лесу лежит под снегом, его еще нужно найти к тому же в темное время суток при морозе и ветре.
Хворост не под снегом.. это нижние высохшие сучья пихты или там ели.. ради выживания стоит..

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #505 : 12.05.15 17:56 »
Видимо ураган начался когда палатка была установлена и вещи разложены. Собирать вещи и палатку в ураган видимо невозможно.
и конечно же они стали резать палатку... ну и бред.. *ROFL*

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #506 : 12.05.15 17:58 »
А мы должны предположить, что группа точно таких же молодых и здоровых ребят чахла, прямо на глазах, а кроме этого еще  непредсказуемо/алогично делилась  и перемещалась после исхода из МП... так получается?
Думаю, что деление произошло еще при уходе из палатки
. Уважаемый Shura, в своем известном эксперименте, часов 8  в одних носках бегал по склону ХЧ и при минус 18, если мне память не изменяет, и ничего, даже не простудился. Группа Согрина,  ваще без палатки не только выжила, но и закончила маршрут за 2 недели,  при температурах ночью ниже 30... А мы должны предположить, что группа точно таких же молодых и здоровых ребят чахла, прямо на глазах
Давайте просто посмотрим состояние конечностей у участников по СМЭ. Думаю, что дальнейший спор о том должны ли мы что-то предполагать  о состоянии здоровья теряет всякий смысл. На лицо сильные обморожения. С группой Соргина понятнее. У них все-таки осталось опыт и был очень опытный и рисковый руководитель, коль решил продолжать поход без палатки, я бы не рискнул так рисковать чужим здоровьем и жизнями. И минимальные потери - двое легко обмороженных. Победителей, как принято, не судят.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #507 : 12.05.15 18:17 »
Давайте просто посмотрим состояние конечностей у участников по СМЭ.
Насколько я понимаю в медицине, признаки обморожения имеются:
Дорошенко - концевые фаланги пальцев рук и ног.
Кривонищенко - аналогично + тыльная сторона руки и часть ступни.
Колмогорова - концевые фаланги пальцев левой руки
Дятлов - тыльные части  кистей  рук
Слободин - кисти рук
Четверка в ручье - пусто/пусто

Добавлено позже:
Думаю, что деление произошло еще при уходе из палатки
Вы про Николая и Семена?
« Последнее редактирование: 12.05.15 20:20 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #508 : 12.05.15 18:27 »
А. Алексеенков:
В январе 2015 район находился в зоне мощного циклона с ураганными ветрами, продолжавшимися более шести суток.
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).

Уголовное дело (протоколы допросов, радиограммы):
"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки.
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°.   Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года."
"По обстоятельствам которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Заинтересованных в гибели туристов со стороны маньси не должно быть. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза."
"Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из-за климатических условий.
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше."
"Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер."
"Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места."
"В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным."
"В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д."
"Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек."
"Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью."
"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г."
"Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности."...

"пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок
некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк"
"Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане".
« Последнее редактирование: 12.05.15 18:30 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #509 : 12.05.15 19:17 »
хороший вопрос.
особенно когда читаешь книги по выживанию..
почему не так?
ведь почти такие же ветки! и такие  же затраты..
не было поваленного дерева?
Ранее кидал мысль на "... не настил..." собрав и сложив (?) почти 2 десятка стволиков не нашлось ни одной жердины для строительства... либо наклонного настила,либо крыши..
Поверьте мне - даже сейчас по прошествии 56 лет возможно "напинать" эти стволы,что я и делал в 13 году только ниже слияния...

Какое количество топлива ли,жердей ли... можно было "напинать-натолкать" в 59-м году " в легкую" можно только догадываться.

. понимаю, что условия в которых делали настил мы и ребята на грани гибели несравнимы ... но... даже те деревца что мы видим на фотографиях не могли быть заготовлены ими.  В крайнем случае они собрали то что было срублено кем-то ранее  (хвоя с веточек уже опала... рубили осенью...)
Вот старые  мои мысли в исполнении Петра Васильевича.
... Если вспомнить старину ЯНЕЖа,хотя бы тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=2831.msg118161#msg118161
 О присутствии местных в районе 33-34 кварталов - можно и не спорить..

... Скоро выдам "звериную" тропу Кедр -слияние...
Покойный Савва знал и Кедр и тропу.

  Осталось понять - если рубили местные - для какой цели ? (Думаю никто не будет спорить,что в таких идеальных условиях занесенного Настила рубленные стволики консервируются 100%,но,якобы там "подсушенные???.
 Давайте это опроверг ним ли ?

Добавлено позже:
 По рубленным стволикам - благо природа консервирует 55 лет в "легкую"..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя и подросли они послу срубки,но... возможно ли такое срубить ножом,даже этим,как у Георгия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-справа в верху,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- слева по кромке кадра в нижней части -  нож в ножнах .
« Последнее редактирование: 12.05.15 19:38 »